Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/Juli/14

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Kategorien

Kategorien Kategorie:Vergewaltigung, Kategorie:Sexueller Missbrauch und Kategorie:Folter (kein LA)

Guten Tag allerseits,

ich habe heute zufälligerweise eine angefangene Diskussion zur Kategorie:Vergewaltigung, die bereits etwas mehr als fünf Jahre alt ist und von @BlaueWunder: initiiert wurde, gesehen. Dort wurde unter anderem gefragt, ob eine Oberkategorisierung mit Kategorie:Gewalt gegen Frauen sinnvoll wäre. Dies habe ich persönlich unter Umständen auf der Diskussionsseite mit „unter Umständen“ bejaht, möchte aber noch weitere Meinungen einholen. Des weiteren habe ich in dieser Diskussion angemerkt, dass die Kategorie:Vergewaltigung ziemlich „unaufgeräumt“ ist, da dort nicht nur Begrifflichkeiten, die direkt mit der Thematik zu tun haben eingeordnet wurden, sondern auch Computerspiele (u.a. japanische Erogē), Filme und Fantasyliteratur, deren Hauptmotiv „Vergewaltigung“ ist. Deswegen würde ich fragen, ob diesbezüglich weitere Unterkategorien wie etwa (Vergewaltigung in Medien oder auch Vergewaltigung in Film und Fernsehen) sinnvoll sind. Letzteres möchte ich auch für die Kategorien Folter und Sexueller Missbrauch erfragen.

Sorry, ich wusste nicht, dass es sich hierbei um die Löschdiskussion für Kategorien handelt. Ich wollte nur eine allgemeine Diskussion um diese Artikel führen, bin aber falsch abgebogen. LAE und bitte an den richtigen Standort verschieben. Tut mir leid. --Goroth Redebedarf? :-) 15:16, 14. Jul. 2021 (CEST)

Hallo Goroth, ist schon in Ordnung - das wird zwar bei den Löschdiskussionen mit eingebunden, aber hier kann auch über Kategorien einfach nur diskutiert werden. Übrigens: Wenn man die Kategorien so schreibt wie ich das oben geändert habe (mit zusätzlichem Doppelpunkt), dann wird die Seite hier auch nicht kategorisiert, man kann den Link aber anklicken. --HH58 (Diskussion) 16:09, 14. Jul. 2021 (CEST)

Ach so, vielen Dank für die Aufklärung und den Hinweis. Ich habe etwas Neues gelernt. :-) --Goroth Redebedarf? :-) 16:12, 14. Jul. 2021 (CEST)

Zur eigentlichen Frage: Eine Einsortierung in Kategorie:Gewalt gegen Frauen halte ich nur bedingt für sinnvoll, da ja durchaus auch Männer und sowie Kinder jeglichen Geschlechts vergewaltigt werden können - der Artikel Vergewaltigung von Jungen und Männern ist in Kategorie:Gewalt gegen Frauen definitiv fehl am Platz. Und dass auch Filme etc. einsortiert sind liegt daran, dass es sich um eine Themenkategorie handelt. In der Kategorie:Tanzen ist ja auch die Kategorie:Tanzfilm drin. Da habe ich Dich wohl falsch verstanden --HH58 (Diskussion) 16:19, 14. Jul. 2021 (CEST)

Wäre denn eine allgemeine Oberkategorie „Sexualisierte Gewalt“ sinnvoll? Ich finde die Einsortierung der Artikel in den jeweiligen Kategorien teilweise unglücklich, da sowohl Begriffe, die unmittelbar in Verbindung zu dem Thema stehen als auch halt Filme und Computerspiele in denen Vergewaltigung und Folter als Hauptmotiv aufweisen oder ein wichtiger Handlungsbaustein darstellt. Zum Thema Folter habe ich gesehen, dass dort sämtliche Artikel zu Konzentrationslagern und sogar Umerziehungslager aus Korea dort gelistet sind. Das finde ich ehrlich gesagt unglücklich. --Goroth Redebedarf? :-) 17:07, 14. Jul. 2021 (CEST)

Also scheine ich dich vorhin doch richtig verstanden zu haben ... wie schon geschrieben: Dass auch Filme etc. einsortiert sind liegt daran, dass es sich um eine Themenkategorie handelt, da kann im Prinzip alles rein, was mit dem Oberthema wesentlich zu tun hat. In der Kategorie:Tanzen ist ja auch die Kategorie:Tanzfilm drin. Und natürlich wurde und wird in "Umerziehungslagern" gefoltert. --HH58 (Diskussion) 20:26, 14. Jul. 2021 (CEST)

Das in Umerziehungslagern gefoltert wird, ist klar. Jedoch finde ich es unglücklich, dass es dann keine Unterkategorie mit dem Titel "Foltereinrichtung" gibt. Aber gut, wenn da keine Möglichkeit gibt, die Artikel besser zu sortieren, dann ist das so. --Goroth Redebedarf? :-) 22:12, 14. Jul. 2021 (CEST)

Naja, das ist zunächst einmal meine Meinung. Du darfst gerne Deine Meinung haben - die muss nicht zwingend schlechter sein. Aber warten wir mal ab, ob sich sonst noch wer zu Wort meldet. Was auch zu beachten ist: Kategorien sollten in der Regel mindestens 10 Artikel beinhalten. --HH58 (Diskussion) 22:28, 14. Jul. 2021 (CEST)

Wir haben hier eine komplexe Lage. Zuerst einmal ist Kategorie:Vergewaltigung eine Themenkategorie, die alles sammel, was zum Thema gehört, also auch Filme. Unterkategorien sind entweder auch Themenkategorien oder Objektkategorien, wie es Kategorie:Vergewaltigung im Film wäre, auch wenn das Lemma nicht diesen Anschein macht. Ob eine solche unterkategorie erwünsht ist, liegt in Verantwrtung der WP:RFF. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 03:51, 15. Jul. 2021 (CEST)

Die Einsortierung von Kategorie:Vergewaltigung in Kategorie:Gewalt gegen Frauen fände auch ich fragwürdig, aus den gleichen Gründen wie oben (Vergewaltigungen männlicher Menschen gibt es ebenfalls), eine Oberkategorie Sexualisierte Gewalt wäre da sinnvoller. Bei der Vergewaltigung von Kindern spricht man im Allgemeinen von sexuellem Missbrauch von Kindern (was wohl auch Unterkategorie von Kategorie:Sexueller Missbrauch wäre, womit Kategorie:Sexueller Missbrauch ebenfalls Unterkategorie von Kategorie:Sexualisierte Gewalt sein sollte), auch in der Rechtssprechung, worin sich wohl widerspiegeln soll, dass auch solche Sexualkontakte mit Kindern als sexueller Missbrauch gewertet werden, die unter Erwachsenen nicht als Vergewaltigung gewertet würden. Kategorie:Folter passt in den Themenkomplex nicht gut rein, weil Vergewaltigung zwar als Foltermethode eingesetzt werden kann, aber nicht nur, und es diverse Foltermethoden gibt, die keine Vergewaltigung sind. Muss die im Verhältnis vermutlich mäßig große Schnittmenge zwischen Folter und Vergewaltigung im Kategoriensystem abgebildet sein? --2A02:8108:50BF:C694:C837:2E7A:18BF:EE5F 11:01, 15. Jul. 2021 (CEST)

PS. Genau, wenn die Kategorie zu unaufgeräumt ist, könnte man Filme, Computerspiele usw. in eigene Unterkategorien stecken (siehe Matthiasb). --2A02:8108:50BF:C694:C837:2E7A:18BF:EE5F 11:04, 15. Jul. 2021 (CEST)

es gibt schon Kategorie:Rape-and-Revenge-Film, was mMn eh ca. Kategorie:Vergewaltigung im Film entspricht. Ich würde eher eine Unterkat Kategorie:Vergewaltigung als Thema in der Kunst anlegen (und darunter dann die kat zu den Filmen). Da können dann alle Werke (Buch, Film, Gemälde.. ) zu dem Thema rein. p.s. Leda mit dem Schwan gehört da mMn auch irgendwie dazu? ;-) lG --Hannes 24 (Diskussion) 11:39, 15. Jul. 2021 (CEST)

Es würde mich zumindest nicht wundern, wenn so einige der Vögeleien vom alten Zeus nach heutigem Maßstab als Vergewaltigungen durchgingen (womit künstlerische Darstellungen davon dann dort kategorisierbar wären, äh, ja). Auch Telephos geht manchen Sagen zufolge auf eine Vergewaltigung (Auges, allerdings durch den besoffenen Herakles) zurück… --2A02:8108:50BF:C694:C837:2E7A:18BF:EE5F 13:54, 15. Jul. 2021 (CEST)