Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2011/Mai/23

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Kategoriendiskussionen
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Kategorien

Kategorie:Prehispanic-Metal-Band (gelöscht)

Das Genre gibt es nicht. Davon abgesehen ist die Einordnung in die Kategorien für Folk-, Pagan-, Black-, Death- und Power-Metal-Bands lächerlich. --217.83.123.220 01:19, 23. Mai 2011 (CEST)

Umkategorisieren in Kategorie:Folk-Metal-Band und dann wegen WP:TF löschen. Gruß, Siech•Fred Disclaimer 09:57, 23. Mai 2011 (CEST)

Begründung: gemäß Diskussion -- Harro von Wuff 00:53, 30. Mai 2011 (CEST)

Kategorie:Träger des Venus Award nach Kategorie:Träger des Venus Awards (bleibt)

Rettet dem Genitiv sein -s! SteMicha 10:32, 23. Mai 2011 (CEST)

Hier gehört aber kein Genitiv-s ran. Es ist völlig unüblich fremdsprachige Eigennammen zu deklinieren. Kategorie:Träger des Arjuna Award, Kategorie:Träger des Order of Manitoba, Kategorie:Träger des Canada Gairdner International Award etc. -- Jogo30 11:22, 23. Mai 2011 (CEST)

Google sieht das aber anders ;) 25.800 ohne s versus 419.000 mit s bzw. 302 (und das sogar noch inklusive von Konstruktionen wie "des Award Winners") versus 420 bei den Büchern. - SDB 13:17, 23. Mai 2011 (CEST) PS: Und auch der Duden scheints so zu sehen.

Der Genitiv von Award ist Award. Oder? --Dr•Cula? 14:09, 23. Mai 2011 (CEST) Was wird aus der Kategorie:Träger des Order of Manitoba? Kategorie:Träger des Orders of Manitoba oder Kategorie:Träger des Order of Manitobas? --Dr•Cula? 14:13, 23. Mai 2011 (CEST)

Erweiterung des Antrags auf folgende Kategorien - SDB 13:49, 23. Mai 2011 (CEST):

Liste der Träger des Right Livelihood Award nach Liste der Träger des Right Livelihood Awards (bleibt)

Hier gehts um Kategorien -- Donat ✍ 13:46, 23. Mai 2011 (CEST)

Drum steht auch kein Umbenennungantrag drin, da es aber um eine scheinbar umstrittene Rechtschreibfrage gehört, disktuerien wir doch die Liste gleich mit? - SDB 13:49, 23. Mai 2011 (CEST)

Gemeinsame Diskussion (erl.)

Eher nicht umbenennen, da das -s bei englischen Begriffen recht seltsam aussieht und besonders bei längeren zusammengesetzten Begriffen am Ende irgendwelche denglischen Begriffskombinationen rauskommen (Träger des Orders of the British Empire? oder bei fr. Träger des Ordres de la Libération?). Deutsche Grammatik ist das so oder so nicht, wegen den Leerzeichen statt Bindestrichen und der Duden hat auch eine eher fragwürdige Ansicht zur Schreibung englischer Begriffe. Da man unter Umständen selbst bei deutschen Begriffen das Genetiv-s weglassen kann (des Barock), halte ich die Verschiebung für unnötig. -- Julez A. 14:38, 23. Mai 2011 (CEST)

Wenn man hier meint das Genitiv-S anzuwenden, dann müsste man konsequenterweise auch die restlichen Regeln der deutschen Grammatik einhalten, sprich entweder "Träger des Venus Award" oder "Träger des Venus-Awards". Aber bitte keine Vermischung. DestinyFound 15:05, 23. Mai 2011 (CEST)

man kann nicht an (nicht eingedeutschte) fremdsprachige Wörter deutsche Endungen pappen. -- Toolittle 15:19, 23. Mai 2011 (CEST)

Nicht umbenennen, aus den Gründen, die ich bereits unter Wikipedia Diskussion:Kategorien#Genitiv-S erläutert habe. --TETRIS L 16:25, 23. Mai 2011 (CEST)

Ich sags nochmal: An englische Eigennamen, die nicht in die deutsche Sprache eingegangen sind ("eingedeutscht"), ein Genitiv-s hinknallen zu wollen (möglicherweise sogar nocht mitten im Namen "Träger des Orders of..." ist murks, murkser, am murksesten. Und bitte nicht aus einem Eigennamen eine vermeintl. grammatikalisch korrekte Durkoppelung (Träger des Venus-Awards), das wäre ähnlich murksig. Lassen wie es ist, so ist es nämlich richtig, auch wenn das "unfehlbare" Google was anderes sagt. -- Jogo30 17:46, 23. Mai 2011 (CEST)

Und den "unfehlbaren" Duden nicht zu vergessen ;) - SDB 18:09, 23. Mai 2011 (CEST) PS: Ich selber bin in dieser Frage relativ teilnahmslos, aber wenn dann gehört eben eine grundsätzliche Regelung her, nicht nur eine für eine einzelne Kategorie oder -gruppe und an den Awards kann man das, glaube ich, ganz gut deutlich machen.

"Grundsätzlich" müssten wir das aber eher unter z. B. WP:NK o. ä. diskutieren, ich glaube nicht, dass hier der richtige Ort ist. Das geht auch über die Kategorien hinaus. Das Genitiv-S ist bei ähnlich gelagerten Fällen (es gibt ja noch wesentlich mehr als die hier genannten) eher nicht vorhanden. -- Jogo30 18:15, 23. Mai 2011 (CEST)

Wo wir das diskutieren ist eigentlich relativ egal, insofern haben vermutlich die Kategorienlösch- und -umbenennungsdiskussionen eine größere Aufmerksamkeit als WP:NK, und die Awards sind ein gutes Beispiel, um das mal durchzuspielen. Was Bindestrich oder Nicht-Bindestrich angeht, hatten wir uns bislang an der Eigenschreibung orientiert. Nun finden sich aber bereits auf den Seiten von venus-berlin.com alle vier Schreibweisen "des Venus-Award", "des Venus-Awards", "des Venus Award" und "des Venus Awards" usw. Wo also sollen wir ansetzen? - SDB 21:26, 23. Mai 2011 (CEST)

• Nicht verschieben Selbst der Duden ist sich bei der Schreibung des Genitivs zu Award nicht einig. Academy-Award will er übrigens unbedingt mit Bindestrich, Emmy Award und Grammy Award ohne. Beim isolierten Award hätte er gerne ein Genitiv-S, beim Academy-Award und beim Grammy Award will er es ohne und beim Emmy Award hält es beides für möglich. Einig ist er sich nur beim Plural-S, und um das geht es hier nicht. Daraus folgt: nicht zu verschieben, weil reine ABM. --Matthiasb ^{(CallMeCenter)} 08:12, 24. Mai 2011 (CEST)

+1, wenn sich schon der Duden in sich nicht einig ist: Es lebe der Wildwuchs[1] ;) - SDB 13:12, 24. Mai 2011 (CEST)

Auch dagegen, weil sich jedem, der einigermaßen Englisch versteht/spricht/schreibt, an solchen Stellen die sprichwörtlichen Zehennägel aufrollen. Das widerspricht einfach dem Sprachgefühl und ergibt einen "Spracheintopf", der entweder an Marketingsprech oder an Ghetto-Slang gemahnt. --Altkatholik62 19:23, 24. Mai 2011 (CEST)

Bevor es dir die Zehennägel aufrollt, solltest du aber dringend die Wikipedia daraufhin durcharbeiten, denn mehrheitlich haben sich bislang die Wikipedia-Autoren für den Genetiv mit s entschieden. Wenn dann müsste man ja auch den Spracheintopf in den Artikeln ändern und nicht nur bei den Kategorien-Lemmata. - SDB 09:09, 25. Mai 2011 (CEST) PS: Angefangen von Kategorie:Empfänger des George Polk Awards über Liste der Gewinner des People’s Choice Awards und Liste von Preisträgern des Elle Style Awards und Liste der Preisträger des Grimme Online Awards

Wie die Diskussion ergibt, ist die Bildung des Genitivs bei mehr oder weniger eingedeutschten Fremdwörtern
uneinheitlich. Das gilt besonders für mehrgliedrige Bildungen wie hier. Auch meinem Sprachgefühl nach ist
die Form ohne "s" besser. Auf jeden Fall ist die Form mit "s" nicht so viel besser, dass sich eine Umbenennung
lohnte. Bleiben alle. -- Perrak (Disk) 01:06, 30. Mai 2011 (CEST)