Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2011/Februar/6
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Kategoriendiskussionen
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Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. |
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Kategorien Bearbeiten
Von Kategorie:Datei:Logo (Zeitschrift nach Ort) hierher verschoben:
{{Löschen|1= ''leere kat'' - Brackenheim 16:06, 6. Feb. 2011 (CET)}}
Einspruch: Das ist so nicht sinnvoll. Entweder diese Kat enthält Kategorie:Datei:Logo (Zeitschrift nach Staat), oder man sortiert den Inhalt von Kategorie:Datei:Logo (Zeitschrift nach Staat) hier rein. Löschen kann nicht die Lösung sein. Yellowcard 16:13, 6. Feb. 2011 (CET)
- Warum kann man die Kategorie nicht löschen? Ich habe sie doch extra geleert bzw. nach Kategorie:Datei:Logo (Zeitschrift nach Staat) verschoben. --Brackenheim 16:19, 6. Feb. 2011 (CET)
- Weil du die Umbenennung nach Kategorie:Datei:Logo (Zeitschrift nach Staat) anscheinend ohne Diskussion und Umbenennungsantrag durchgeführt hast. So könnte man jede Kat leeren und mal eben löschen lassen, weil sie dann ja leer ist. Leer allein ist kein Löschgrund, wenn man sie vorher geleert hat. Sollte in ner normalen Katumbenennungs-Disk. passieren und nicht per Disk. in einem SLA. --Geitost 16:23, 6. Feb. 2011 (CET)
Umbenennungsantrag im Nachinein: Ich denke, dass es besser ist, die Datei-Kategorien den Artikel-Kategorien anzupassen und statt „XX Nach Ort“ „XX nach Staat“ zu nehmen, zumal in den Kategorien nur Länder aufgelistet sind. Falls man „XX Nach Ort“ dennoch benötigen sollte, würde ich dafür dann eine extra Kategroie nehmen. Meinungen? Grüße --Brackenheim 16:46, 6. Feb. 2011 (CET)
- Bei Kategorie:Datei:Politische Partei nach Land ähnlich - Land oder Staat? --Brackenheim 16:59, 6. Feb. 2011 (CET)
Alle anderen Unterkategorien in der Kategorie:Ehemaliger Landkreis sind durch entsprechende staatliche Grenzen eindeutig definiert. Die Lausitz passt da nicht hinein, sie ist als staatliches Gebilde schon lange vor Gründung von Landkreisen untergegangen. Zudem sind alle Kreise in der Kat bereits als ehem. Kreise in Sachsen und Preußen eingeordnet. Damit sehe ich keinen Bedarf für diese Kategorie. Wahldresdner 16:47, 6. Feb. 2011 (CET)
- Kenne ich aber als geografischen Begriff und das als Rhinländer. -- Olbertz 22:26, 6. Feb. 2011 (CET)
- Löschen: Kategorie ebenso schief wie "ehemaliger Kreis in der Eifel" (haben wir mal gelöscht, glaube ich) --Pelagus 22:27, 6. Feb. 2011 (CET)
- Die Lausitz als Region ist genauso klar geografisch definiert wie Mähren oder Anhalt. Landkreise gibt es in Preußen weit vor 1939 und damals bestand die Lausitz auch vollständig innerhalb Preußen bzw. des Deutschen Reiches. Was ist also das Problem? --Pfiat diΛV¿?
08:04, 7. Feb. 2011 (CET)
- Die Lausitz als Region ist genauso klar geografisch definiert wie Mähren oder Anhalt. Landkreise gibt es in Preußen weit vor 1939 und damals bestand die Lausitz auch vollständig innerhalb Preußen bzw. des Deutschen Reiches. Was ist also das Problem? --Pfiat diΛV¿?
- Löschen: Kategorie ebenso schief wie "ehemaliger Kreis in der Eifel" (haben wir mal gelöscht, glaube ich) --Pelagus 22:27, 6. Feb. 2011 (CET)
- Die Lausitz ist bzw. war keine staatliche Einheit, das ist der Unterschied. Alle anderen Unterkategorien beziehen sich nicht auf geografische Begriffe, sondern auf staatliche Einheiten, auf Länder des Deutschen Reiches bzw. deutsche Bundesländer (sowie ein paar 1938 bis 1945 okkupierte Gebiete). Anhalt findet sich mit exakten Landesgrenzen auf der Landkarte von, sagen wir mal 1914, die Lausitz dagegen nicht, die Region gehörte zu preußen und Sachsen. Und so eindeutig ist die Lausitz geografisch keineswegs definiert. Teile des ehemaligen Kreis Kamenz gehören durchaus zur Lausitz, aber keineswegs der ganze Kreis. Beim Kreis Bad Liebenwerda ist bzw. war es auch so. Es gibt weitere Beispiele. Die Lausitz als staatliche Einheit ist weit vor Einführung der preußischen Kreisstruktur (bzw. der sächsischen Amtshauptmannschaften) untergegangen, sie ist lediglich eine Region, wie bspw. Oberschwaben oder das Münsterland. --Wahldresdner 10:11, 7. Feb. 2011 (CET)
- Die Lausitz ist eine Region, zu der es eine Kategorie:Lausitz innerhalb von Kategorie:Deutschland nach Region gibt. Die Kategorie:Lausitz durch Unterkategorien zu gliedern, halte ich für normal. Kein Löschgrund. --Matthiasb
(CallMeCenter) 10:42, 7. Feb. 2011 (CET)
- @Wahldresdner, Welcher Bereich der Lausitz soll denn bitte die paar 1938 bis 1945 okkupierten Gebiete sein? Weder der Landkreis Sorau (Lausitz), noch die östlichder Oder gelegenen Gebiete des Landkreis Guben, des Landkreis Hoyerswerda oder des Landkreis Rothenburg (Ob. Laus.) u.a. gehörten vor 1945 zu Polen. -- Pfiat diΛV¿? 14:55, 7. Feb. 2011 (CET)
- @Wahldresdner, Welcher Bereich der Lausitz soll denn bitte die paar 1938 bis 1945 okkupierten Gebiete sein? Weder der Landkreis Sorau (Lausitz), noch die östlichder Oder gelegenen Gebiete des Landkreis Guben, des Landkreis Hoyerswerda oder des Landkreis Rothenburg (Ob. Laus.) u.a. gehörten vor 1945 zu Polen. -- Pfiat diΛV¿?
- Die Lausitz ist eine Region, zu der es eine Kategorie:Lausitz innerhalb von Kategorie:Deutschland nach Region gibt. Die Kategorie:Lausitz durch Unterkategorien zu gliedern, halte ich für normal. Kein Löschgrund. --Matthiasb
- Die Lausitz ist bzw. war keine staatliche Einheit, das ist der Unterschied. Alle anderen Unterkategorien beziehen sich nicht auf geografische Begriffe, sondern auf staatliche Einheiten, auf Länder des Deutschen Reiches bzw. deutsche Bundesländer (sowie ein paar 1938 bis 1945 okkupierte Gebiete). Anhalt findet sich mit exakten Landesgrenzen auf der Landkarte von, sagen wir mal 1914, die Lausitz dagegen nicht, die Region gehörte zu preußen und Sachsen. Und so eindeutig ist die Lausitz geografisch keineswegs definiert. Teile des ehemaligen Kreis Kamenz gehören durchaus zur Lausitz, aber keineswegs der ganze Kreis. Beim Kreis Bad Liebenwerda ist bzw. war es auch so. Es gibt weitere Beispiele. Die Lausitz als staatliche Einheit ist weit vor Einführung der preußischen Kreisstruktur (bzw. der sächsischen Amtshauptmannschaften) untergegangen, sie ist lediglich eine Region, wie bspw. Oberschwaben oder das Münsterland. --Wahldresdner 10:11, 7. Feb. 2011 (CET)
- @Label: Bitte nochmals meinen Beitrag lesen: Ich schrieb: "Alle anderen Unterkategorien beziehen sich (...) auf staatliche Einheiten, auf Länder des Deutschen Reiches bzw. deutsche Bundesländer (sowie ein paar 1938 bis 1945 okkupierte Gebiete)." Was 1938 bis 1945 betrifft, bezog sich das bspw. auf die Kategorie:Ehemaliger Landkreis in Mähren. Also habe ich gerade nicht von der Lausitz gesprochen. Du bist da einem Irrtum aufgesessen. Gruß, --Wahldresdner 16:01, 7. Feb. 2011 (CET)
- Das steht aber in Deinem obigen Edit völlig anders, denn dort berufst Du Dich klar auf die Lausitz und mit keiner Silbe beziehst Du Dich auf Mähren. Bitte jetzt nicht versuchen Deinen Fehler in einen Irrtum meinerseits zu verdrehen. Fakt ist jedenfalls, dass es zur Lausitz ganz klare Abgrenzungen gibt. Bitte hierzu einfach auch mal die Artikel Niederlausitz bzw. Oberlausitz lesen. --Pfiat diΛV¿? 16:55, 7. Feb. 2011 (CET)
- Das steht aber in Deinem obigen Edit völlig anders, denn dort berufst Du Dich klar auf die Lausitz und mit keiner Silbe beziehst Du Dich auf Mähren. Bitte jetzt nicht versuchen Deinen Fehler in einen Irrtum meinerseits zu verdrehen. Fakt ist jedenfalls, dass es zur Lausitz ganz klare Abgrenzungen gibt. Bitte hierzu einfach auch mal die Artikel Niederlausitz bzw. Oberlausitz lesen. --Pfiat diΛV¿?
- @Label: Bitte nochmals meinen Beitrag lesen: Ich schrieb: "Alle anderen Unterkategorien beziehen sich (...) auf staatliche Einheiten, auf Länder des Deutschen Reiches bzw. deutsche Bundesländer (sowie ein paar 1938 bis 1945 okkupierte Gebiete)." Was 1938 bis 1945 betrifft, bezog sich das bspw. auf die Kategorie:Ehemaliger Landkreis in Mähren. Also habe ich gerade nicht von der Lausitz gesprochen. Du bist da einem Irrtum aufgesessen. Gruß, --Wahldresdner 16:01, 7. Feb. 2011 (CET)
- Die Existenz und geografische Abgrenzbarkeit der Lausitz bestreitet niemand, ich am wenigsten. Aber Du darfst ja gerne die Existenz eines Bundeslands Lausitz oder einer preußischen Provinz Lausitz oder gar eines Reichsgaus Lausitz beweisen... vielleicht erschließt sich Dir dann endlich der Unterschied zwischen der hier diskutierten Kategorie und allen anderen Kategorien in der Oberkategorie Kategorie:Ehemaliger Landkreis. Was deinen Lesefehler betrifft, kommentiere ich den nicht weiter, der ist denn doch zu offensichtlich. --Wahldresdner 17:21, 7. Feb. 2011 (CET)
- Aha, auf Fehler in der eigenen Argumentationskette verwiesen stellt man dann auf unberechtigte persönliche Angriffe um, um von eigenen Unzulänglichkeiten abzulenken! Aber zu Deiner eigentümlichen Argumentation. Ob es jemals ein Bundesland Lausitz gab hat hier weder jemand behauptet, noch spielt das bei Deiner Argumentationsgrundlage überhaupt irgend eine Rolle! Die Definition der Kategorie:Ehemaliger Landkreis besagt allerdings eindeutig: Die Kategorie Ehemaliger Landkreis umfasst alle Landkreise, die in der Vergangenheit existiert haben, heute jedoch nicht mehr existieren. Diese Kategorie umfasst sowohl Landkreise ehemaliger deutscher Gebiete als auch Landkreise, die im Zuge einer Verwaltungsreform aufgelöst oder mit anderen Landkreisen zusammengelegt wurden. Evtl. erschließt sich Dir jetzt, dass dort nicht von staatlichen Grenzen gesprochen wird und schon gar nicht irgendwelche Gebiete oder Regionen ausgeschlossen sind. So, und jetzt können wir uns gerne über offensichtliche Leseschwächen austauschen! -Pfiat diΛV¿? 17:44, 7. Feb. 2011 (CET)
- Aha, auf Fehler in der eigenen Argumentationskette verwiesen stellt man dann auf unberechtigte persönliche Angriffe um, um von eigenen Unzulänglichkeiten abzulenken! Aber zu Deiner eigentümlichen Argumentation. Ob es jemals ein Bundesland Lausitz gab hat hier weder jemand behauptet, noch spielt das bei Deiner Argumentationsgrundlage überhaupt irgend eine Rolle! Die Definition der Kategorie:Ehemaliger Landkreis besagt allerdings eindeutig: Die Kategorie Ehemaliger Landkreis umfasst alle Landkreise, die in der Vergangenheit existiert haben, heute jedoch nicht mehr existieren. Diese Kategorie umfasst sowohl Landkreise ehemaliger deutscher Gebiete als auch Landkreise, die im Zuge einer Verwaltungsreform aufgelöst oder mit anderen Landkreisen zusammengelegt wurden. Evtl. erschließt sich Dir jetzt, dass dort nicht von staatlichen Grenzen gesprochen wird und schon gar nicht irgendwelche Gebiete oder Regionen ausgeschlossen sind. So, und jetzt können wir uns gerne über offensichtliche Leseschwächen austauschen! -Pfiat diΛV¿?
- Die Existenz und geografische Abgrenzbarkeit der Lausitz bestreitet niemand, ich am wenigsten. Aber Du darfst ja gerne die Existenz eines Bundeslands Lausitz oder einer preußischen Provinz Lausitz oder gar eines Reichsgaus Lausitz beweisen... vielleicht erschließt sich Dir dann endlich der Unterschied zwischen der hier diskutierten Kategorie und allen anderen Kategorien in der Oberkategorie Kategorie:Ehemaliger Landkreis. Was deinen Lesefehler betrifft, kommentiere ich den nicht weiter, der ist denn doch zu offensichtlich. --Wahldresdner 17:21, 7. Feb. 2011 (CET)
- Ich antworte mal nur auf den Löschantrag, da mir gerade die Muße für die gesammte Diskussion fehlt: Die Kategorie liegt im Kat-Baum der Kategorie:Lausitz, die von den Leuten im Portal:Lausitz (also auch mir) aktiv zur Beobachtung und Nachsichtung genutzt wird. Mit dem Argument, dass die Artikel in den entsprechenden Kategorien von Sachsen und Preußen (warum fehlt Brandenburg hier) enthalten sind, hilft das dem Portal:Lausitz überhaupt nicht, da man plötzlich den zu beobachtenden Bereich vergrößern müsste. (Zudem habe ich keine Ahnung von Kreisen, die hunderte von Kilometern von der Lausitz entfernt, aber eben ehemalige in Preußen sind. Die kann ich nicht beurteilen, die will ich gar nicht nachsichten und deshalb auch gar nicht auf meinem Radar haben.) Da der Löschantrag sich auf diese Kategorie hängt in der Kategorie:Ehemaliger Landkreis, passt da aber nicht rein reduzieren lässt, mein Vorschlag: Diese Verbindung wird gelöst und die Kategorie verbleibt einzig im Kat-Baum der Kategorie:Lausitz. --32X 19:35, 7. Feb. 2011 (CET)
Es wäre mir neu, dass die schlichte Feststellung "Du hast einen Fehler gemacht" schon einen persönlichen Angriff darstellt. Bitte mäßige deinen Ton und versuche nochmal ohne Schaum vor dem Mund meinen ursprünglichen Beitrag zu lesen, vielleicht siehst Du dann, wo dein Lesefehler liegt. In meiner Argumentationskette liegt der Fehler jedenfalls nicht. Und ich wiederhole mich langsam wirklich: Es geht um Kategorien zu Gebietskörperschaften und staatliche Gliederungen - und da passt die Lausitz nicht hinein. Ich verweise auf folgende Löschdiskussion, bei der es ebenfalls um eine solche Landkreis-Kategorie ging: [1]. --Wahldresdner 18:59, 7. Feb. 2011 (CET)
Selbstverständlich haben die Lausitzer, die immerhin ein eigenes Portal betreiben dürfen, das Recht, jedweden Kram, ob Äpfel, Birnen, Fußballer, Spreekähne, Braunkohlebagger oder Landkreise aus ihrem Bereich in die Kategorie Lausitz einzusortieren und selbstverständlich dürfen sie dort auch Unterkategorien für Gott und die Welt einrichten. Ein Löschen der Kategorie kommt also von vorneherein nicht in Frage, da sie als Unterkategorie der Kategorie Lausitz auf jeden Fall gerechtfertigt ist (immerhin 25 Einträge). Etwas anderes ist die zusätzliche Einhängung der Kategorie in den Kategoriebaum Ehemaliger Landkreis. Die dortigen Unterkategorien beziehen sich in der Tat bis auf den Fall Lausitz ausschließlich auf staatliche Gliederungen seit 1871. In diesem Sinne passt die Kategorie dort eigentlich nicht hin. Ausdrücklich verboten ist sie aber dort auch nicht. Die sonstigen Unterkategorien von Ehemaliger Landkreis sind übrigens auch nicht alle disjunkt, sondern überschneiden sich zum Teil auch jetzt schon.-- Definitiv 19:23, 7. Feb. 2011 (CET)
- Ich bin zwar zugegebener Maßen selten hier aktiv, aber dennoch würde ich gern etwas dazu sagen: Wenn ich mir die wechselhafte Geschichte der Lausitz anschaue (Zugehörigkeit zu Sachsen, mal Teile zu Schlesien, dann wieder Teile zu Niederschlesien, Teile zu Polen, einige Teile der Lausitz wieder zu Sachsen, die Bildung der Regierungsbezirke in der DDR, Bildung der Bundesländer 1990 usw.) hat praktisch dafür gesorgt, dass wenn man irgendetwas geschichtliches über diese Region erfahren möchte man sich lieber am Begriff "Lausitz" orientiert als denn nach irgendeiner Gebietskörperschaft. Ich halte daher diese Kategorie als sinnvolle Zusammenfassung der ehemaligen Kreise, die es erlaubt beim betrachten eines Artikels in dieser Kategorie ihn sofort geografisch einzuordnen. Da diese Region mit dem Begriff Lausitz über alle politischen Systeme und Zugehörigkeiten hinweg immer am Leben blieb lässt sich durch diesen Begriff die Entwicklung der Kreise in dem Gebiet zusammenfassen. Kurzum: Pragmatisch betrachtet find ich diese Kategorie sinnvoll und bin gegen den Löschantrag. Die Idee von 32X und Definitiv die Kategorie nur in Lausitz und nicht mehr zusätzlich in Ehemaliger Landkreis unterzubringen halte ich aber für tragbar. Grüße --HumAnum 14:29, 8. Feb. 2011 (CET)
- Dieser Kompromiss erscheint mir sinnvoll. Die Kategorie bleibt also, ohne in "Ehemaliger Landkreis" eingeordnet zu werden. --Guandalug 11:48, 22. Feb. 2011 (CET)
- **gg** wollt ich auch gerade ;) --Rax post 11:52, 22. Feb. 2011 (CET)
- Mit dem Kompromiss kann ich leben. Es sollte allerdings darauf geachtet werden, dass das dann bei weiteren, durchaus möglichen Kategorien (vorstellen kann ich mir bspw. Kategorie:Ehemaliger Landkreis im Vogtland oder Kategorie:Ehemaliger Landkreis im Ruhrgebiet) auch so gehandhabt wird. Gruß, --Wahldresdner 16:37, 23. Feb. 2011 (CET)