Diskussion:Tarja Turunen/Archiv/1

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Weiterleitung auf Nightwish-Artikel

Braucht Tarja wirklich einen eigenen Eintrag? Abgesehen vom Geburtsdatum steht hier nichts wirklich wichtiges. Wenn schon fände ich es sinnvoller, im Artikel Nightwish einen Abschnitt speziell über Tarja zu machen. Samwise 00:54, 16. Sep 2004 (CEST)

Ich finde schon, dass generell ein Mitglied einer Band einen eigenen Artikel haben sollte. Bei bekannten Bands haben die Mitglieder meistens eigene Artikel in Wikipedia. Wer etwas über die Person erfahren möchte, der möchte schließlich auch mal Informationen lesen die über sonstige Tätigkeiten, die nichts mit der Band zu tun haben, Aufschluss geben. Wenn bei Tarja nicht viel stand, dann ist das zwar schade, jedoch kann ein Artikel schließlich nur wachsen, wenn er auch als Artikel vorhanden ist... Also ich finde diesen Redirect nicht gut.

Ich bin auch der Meinung, dass Tarja einen eigenen Artikel bekommen sollte ... ich muss schon sagen, über den Redirect hab ich mir sehr gewundert. Tarja ist ja nicht das Gleiche wie Nightwish. Sie ist ne eigenständige Person, die eigene Sachen macht (wie zum Beispiel Gesangsunterricht geben, sie hat ihr eigenes Merchandise etc.) Es wäre auch falsch, auf der Nightwish-Seite einen eigenen Artikel zu Tarja zu machen; dort hat ihr Beitrag zur Band zu stehen, aber nichts weiterführendes zur Person (vielleicht höchstens noch das Geburtsdatum, aber der Rest hat nichts bei Nightwish verloren). Schließlich ist sie nicht mal mehr bei Nightwish!!!

Der Redirect gehört hier schlicht nicht hin!! --Regenspaziergang ^!? 06:04, 18. Nov 2005 (CET)

Ich vermag nicht zu beurteilen, ob ein eigener Artikel für Tarja Turunen angemessen bzw. sinnvoll ist, jedoch gehört ganz gewiß keine „Überarbeiten“-Vorlage in den Artikel, solange dieser noch gar keinen eigentlichen Inhalt hat, der zu überarbeiten wäre. Solange dieser Artikel noch inhaltsleer ist – dies mag ändern, wer sich dazu berufen fühlt und zudem über das nötige Wissen verfügt –, ist einzig eine Weiterleitung auf den Nightwish-Artikel sinnvoll. -- ᛬ᚺᛟᛚᛄ᛫ᚦᚯᛚᚴᛝ᛬ 18:32, 25. Nov 2005 (CET)

Naja – sie IST nicht mehr bei Nightwish.

Ich glaube, ich übersetze bei Gelegenheit einfach mal die englische Seite. (Überhaupt machen die das bei den englischen WP-Seiten sehr gut, da haben auch viele weniger bekannte Musiker wie Dead von Mayhem ihre eigene Page).

Mit dem Überarbeiten-Tag wollte ich eigentlich nur erreichen, dass der Artikel (weil er ja in der Kategorie Überarbeiten erscheint) etwas Aufmerksamkeit auf sich zieht.

Nun gut, bei der englischsprachigen Wikipedia hat auch jede Simpsons-Folge ihren eigenen Artikel; die englischsprachige Wikipedia kann m. E. überhaupt nur sehr selten als Vorbild herangezogen werden. Der Tarja-Turunen-Artikel im speziellen scheint mir indes auch ganz passabel, womit eine Übersetzung desselben wohl eine gute Idee ist. Vielleicht wären übrigens – statt der Kategorie der zu überarbeitenden Artikel – die „Artikelwünsche“ die richtige Anlaufstelle für Dich gewesen. -- ᛬ᚺᛟᛚᛄ᛫ᚦᚯᛚᚴᛝ᛬ 17:17, 27. Nov 2005 (CET)

Artikelwünsche ist nicht die bessere Anlaufstelle; ich hab das Ding da einfach mal reingeschrieben und prompt wird es entfernt mit dem Kommentar: Portal:Rockmusik/Fehlende Artikel (Unterschied; Versionen) . . Atamari (Diskussion) (erl. raus -> hier sollen nur wirklich fehlende Artikel rein, keine zum Überarbeiten, Ausbauen oder Auslagerungswünsche. Dazu gibt es andere Stellen) --Regenspaziergang ^!? 15:23, 2. Dez 2005 (CET)

Die Begründung erscheint mir nicht so recht plausibel. Ich habe meiner Skepsis auf Atamaris Diskussionsseite Luft gemacht. -- ᛬ᚺᛟᛚᛄ᛫ᚦᚯᛚᚴᛝ᛬ 17:08, 2. Dez 2005 (CET)

Ich habe kurz den englischen Artikel gesehen, ist doch ordendlich lang. Mein Vorschlag: den Redir mit einem SLA zu löschen und als roter link in den Artikelwünschen zu listen. Dieses Argument - wenn jemand etwas über Tarja Turunen sucht, bekommt er mittels des Redir einen Ersatzartikel finde ich nicht so toll. Über die Wikipedia-Suche Beispiel bekommt der Nutzer mehr Informationen als über einen redir und wird gleichzeitig motiviert einen Artikel zu schreiben. Auf anderen Artikel wie Liste berühmter Finnen steht dieser Redir nur als blauer Link - kaum einer wird hier motiviert eine Lücke zu füllen. (Mehr Diskussion auf meiner Benutzer-Seite) --Atamari 02:48, 3. Dez 2005 (CET)

Ende der Redirect-Ära

Selbst ist der Mann. Ende des Redirects, Artikel kurz in ner halben Stunde übersetzt. Fertig. (erspart uns viel diskussion ;-)). --Metalking 22:01, 3. Dez 2005 (CET)

Stimmprofil

heda, wenn ihr das profil ändert, dann gebt doch wenigstens an, auf welches Interview ihr euch bezieht!!! --Metalking 19:14, 18. Dez 2005 (CET)

Also für mein Gehör klingt sie nach Mezzo-Sopran mit Tendenz zum Sopran.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 217.95.111.100 (Diskussion • Beiträge) 7:41, 14. Okt 2007) BG 07:41, 14. Okt. 2007 (CEST)

Sie ist im Übrigen auch KEINE Opernsängerin!! Sie hat (lediglich) klassichen Gesang in Karlsruhe studiert.

Sie hat an der Sibelius-Akademie in Kuopio, einer der renommiertesten europäischen Akademien, klassischen Gesang studiert und hat einen Stimmumfang von DREI Oktaven. (Siehe Artikelanfang und Artikel über die Sibelius-Akademie)

hallo, kann das mit den drei oktaven wirklich stimmen? ich will ihre leistung wirklich nicht schmälern, aber wenn jemand wie die bartoli "nur" einen stimmumfang von 2 1/2 oktaven hat, kann ich mir nicht vorstellen, dass tarja 3 oktaven schafft...

Noch mal kurz zu Frage: Welche Stimmlage hat Tarja denn nun? Im Artikel steht zwar Sopran, aber ich meine ein interview gelesen zu haben, auf dem sie sich selbst als Mezzosopran bezeichnet. das Dumme ist nur, dass ich keine Ahnung habe, welches Interview das war.^^ Kann einer von euch da was irgendwie belegen? Das interessiert mich nämlich schon länger! ;-) (nebenbei: Großes Lob für den Abschnitt "Gesangsstil" ! Sehr gelungen!)

Mfg Firefly05

Schluss jetzt

Schluss jetzt mit dem ständigen Löschen von irgendwelchen Texten. Hallo? Wenn euch langweilig ist, dann löscht bitte nicht die harte (Übersetzungs-)Arbeit von unbescholtenen Bürgern. --Metalking 09:40, 23. Jan 2006 (CET)

Schiller

T. Turunen hat auch einen Song mit Schiller aufgenommen (Tired of being alone). Sollte man das auch erwähnen? --Kira Nerys 16:26, 29. Nov. 2006 (CET) Ich bin dafür. Auch wenn der Titel nur auf der Special der "Tag und Nacht" dabei ist. --Benutzer:Anonym 17:40, 02. Feb. 2007 (CET)

Foto

sollten wir nicht nicht trotz alledem ein ordentliches foto reingeben?

Da bin ich auch für. Irgendjemand hat doch sicher aktuelles Material von ihr. Simone Simons [[1]] von Epica z.B. hat haufenweise Fotos. Und ich glaub wenn man mal vom Bekanntheitsgrad, ständen Tarja noch mehr zu. :) (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 192.77.115.37 (Diskussion • Beiträge) 15:10, 11. Jan 2008)

Es ist doch eh ein relativ aktuelles und gutes Foto drin. Die Frage, ob wer mehr Fotos hat, häng wohl kaum mit der Bekanntheit sondern mit der Verfügbarkeit ab. Epica treten halt doch etwas häufiger auf Festivals auf. Aber es steht dir natürlich jederzeit frei, Tarja Turunen mal eine Runde mit der Kamera in der Hand nachzuhetzen und die Fotos dann raufzuladen. -- Cecil 17:40, 11. Jan. 2008 (CET)

offener Brief von Tarja an ihre Fans

Der entsprechende Link auf Tarjas Homepage ist tot. Ich konserviere den Text mal an dieser Stelle, damit er nicht verlorengeht. Nach meiner Meinung könnte er auch in den Artikel rein, aber das mache ich erst, wenn noch ein paar mehr Leute dafür sind. Der erwähnte Sonntag ist der 23.10.2005.

Seit dem letzten Sonntagmorgen wurde ich von Magazinen, Zeitungen, Radio- und TV Stationen, meinen Fans aus Finnland und der ganzen Welt gebeten, zu den mittlerweile bekannten Tatsachen Stellung zu nehmen. Ich wurde von so vielen Menschen darauf angesprochen, dass es mir unmöglich ist, jedem Einzelnen zu antworten. Deshalb habe ich mich entschieden, diesen Text zu verfassen, um meine Fans, meine Familie, meine Freunde und die Öffentlichkeit wissen zu lassen, wie ich mich nach den Geschehnissen jetzt fühle. Dies ist ein sehr trauriger und schmerzvoller Moment für mich und mir fällt es sehr schwer, das alles in Worte zu fassen.

Momentan befinde ich mich in Argentinien. Ich hoffe, Ihr versteht, dass ich nach diesem lebensverändernden Schock, der einer Scheidung gleichzusetzen ist, nicht alleine in Finnland sein wollte. Mein Ehemann hatte sein Ticket schon vor einigen Monaten gekauft und ich habe mich in letzter Minute entschieden, ihn nach Argentinien zu begleiten.

Jedoch soll die Tatsache, dass ich weit weg von zuhause bin, mich nicht daran hindern, zu den Geschehnissen Stellung zu nehmen.

Auf den letzten Freitag, den 21.Oktober, hat die ganze Band seit sehr langer Zeit hingefiebert.

Die Proben begannen am frühen Morgen. Ich war unglaublich aufgeregt und nervös besonders angesichts der Tatsache, dass ich bei den Proben, wegen einer Grippe nicht in der Lage war, wirklich zu singen.

Dazu kam, dass wir eine längere Show spielen sollten als normalerweise mit Nightwish.

Wir hatten einen Special Guest eingeladen ,der mit uns performen sollte und es waren mehr Kostümwechsel als sonst geplant. Außerdem hatten wir zum ersten Mal eine Riesenproduktion mit großen Videoleinwänden.

Zudem sollte die Show für eine DVD/CD gefilmt und aufgenommen werden.

Das alles steigerte meine Nervosität enorm.

Wir fünf hatten es geschafft, in der Hartwall Arena zu spielen.

Jeder von uns wusste im Voraus, dass das Konzert ausverkauft ist. Als wir die Bühne betraten, sahen wir die jubelnden Menschen, die auf unser Konzert warteten. Ich werde dieses unglaubliche Gefühl beim Anblick dieses fantastischen Publikums wohl nie vergessen.

Als das Konzert vorbei war, fing ich auf der Bühne an zu weinen. Freudentränen, weil ich so glücklich war, dass ich mein Bestes geben konnte, obwohl ich krank war. Freudentränen, da unsere Tour das schönste sich vorstellbare Ende gefunden hatte. Und Freudentränen, dass wir die größte Anerkennung bekommen haben, die ein Künstler sich vorstellen kann: Applaus und begeisterte, glückliche Gesichter.

Zu diesem Zeitpunkt hatte ich keine Ahnung, dass ich bald erneut weinen sollte.

Nach dem Konzert luden mich meine Bandkollegen ein, mit ihnen in die Garderobe zu kommen, um uns alle zu umarmen. Das fühlte sich ein bisschen komisch an, da es die gleiche Umarmung war, die wir uns sonst immer vor den Konzerten gaben. Diese Tradition hatte nach wie vor Bestand, auch wenn seit längerer Zeit eine große Anspannung und ein unglaublicher Druck im Raum stand.

Mein erstes Gefühl war, dass ich den Jungs danken wollte, was ich auch sofort tat, jedoch ohne jegliche Erwiderung durch die gesamte Band.

Danach gaben sie mir einen Brief mit der Bitte, ihn am nächsten Tag zu lesen. Das war der gleiche Brief, der nun veröffentlicht wurde.

Ich las ihn und war geschockt.

Ich war sprachlos und bin es noch immer.

Ich spürte großen Zorn in diesem Brief und bin immer noch sehr verwirrt, möchte diesem Zorn aber nicht mit einem noch größeren Zorn entgegentreten. Private Angelegenheiten sollten privat bleiben und nicht vor den Augen und Ohren der Öffentlichkeit ausgetragen werden.

Ich weiß, dass dies ein sehr trauriger Moment für alle Beteiligten ist, einschließlich der Jungs.

Ich kann die Art, wie meine Band mir das alles mitteilte, noch immer nicht nachvollziehen. Es hätte so viele Wege und Möglichkeiten gegeben, mir das auf anderem Wege zu sagen. Ich bin wahnsinnig enttäuscht, dass die Jungs mich offensichtlich so falsch einschätzen. Ich kann mich in ihren Beschreibungen und Anschuldigungen in keiner Weise wiedererkennen.

Sie haben viele abwertende Dinge über mich gesagt, aber Marcelo, meinen Ehemann da mit hineinzuziehen, geht einfach zu weit. Er ist der Mann, den ich liebe, mein Freund, und er hat mich über die letzten Jahre von allen Menschen am meisten unterstützt.

Die Jungs und ich sind seit neun Jahren befreundet und haben zusammen gute und nicht so gute Zeiten durchlebt. Ich dachte, ich würde sie kennen, aber da habe ich mich wohl sehr getäuscht. Auch nach diesen Ereignissen kann ich meine Bandkollegen nicht hassen. Dazu haben wir viel zu viel gemeinsam durchgemacht und erreicht. Jetzt kommt die Zeit, in der ich in Ruhe über all diese Dinge nachdenken werde, um dann natürlich wieder in die Öffentlichkeit zurückkehren.

Ich werde eine Pressekonferenz einberufen, in der ich etwas über meine Zukunftspläne sagen und Stellung beziehen werde. Das bedeutet aber nicht, dass ich auf dieser Pressekonferenz irgendjemanden in verletzender Weise angreifen werde. Das will und werde ich nicht tun.

Die wunderbare Musik, die wir zusammen gemacht haben, wird niemals von diesen Ereignissen beeinträchtigt werden. Ich möchte den Menschen danken, die mich in diesen traurigen Zeiten begleiten und unterstützen. Meine Familie, meine Freunde, Kollegen und meine vielen Fans. Ich liebe Euch und ich denke, dass ich Euch nicht im Stich gelassen habe.

Tarja

Was soll der Verweis auf "Masters of Chant"?

Ich hab die CD hier, und wenn die weibliche Stimme in "Heroes" wirklich Tarja ist, was nirgendwo im Booklet erwähnt wird, dann halte ich die 4 Sekunden (2x "We can be Heroes", die Sie am Ende des Liedes singt, nicht einer Erwähnung hier wert! Ich habe den Teil deswegen entfernt.

Information

Am 26.Oktober erscheint die erste Single aus dem Album „MyWinterStorm“. Die Single heißt „I walk alone“. Für das demnächst erscheine Album und die erste Singleauskopplung gibt es eine eigene Seite im Internet www.MyWinterStorm.com [MTom]

... wobei diese Webseite ein registrierungspflichtiges Produkt von UniversalMusic ist, die somit natürlich an weitere Accounts gelangen, die sie mit SPAM zuschütten können. So gern ich T.T. höre, das geht mir zu weit- zumal der schon als Trailer auf PRO7 gehörte Schnipsel von "I walk alone" nichts weiter ist als eine müde Kopie von Nightwish. Ist wohl doch etwas dran an "Master Passion Creed" auf dem aktuellen Album ihrer vormaligen Band. Melken wir die erfolgreiche Kuh (was hier passt kann jeder selbst einsetzen) solange sie noch Geld gibt. --HP 04:48, 25. Okt. 2007 (CEST)

Die Webseite ist nicht registrierungspflichtig. Wer setzt denn so was in die Welt? --Pass3456 17:27, 11. Jan. 2009 (CET)

Erst auf das Album warten und dann bewerten. Die frei zugänglichen Lieder wie z.B. "The Reign" auf der Internetseite von www.MyWinterStorm.com spiegeln ein ganz anderes Bild wieder und zeigen, das Tarja sehr stark in die klassische Richtung geht. [MTom]

Tock, tock.... lies bitte nochmal was ich oben geschrieben habe. --HP 17:12, 2. Nov. 2007 (CET)

Biographie - Belege

Hallo, ich finde den Abschnitt "Biographie" eigentlich schon ganz gut, was mich aber noch stört, ist, dass in den ersten beiden Abschnitten fast keine Quellen angegeben sind. Ich habe mich mal getraut und zum ersten Satz im Abschnitt "Anfänge" eine Quelle hinzugefügt. Ich denke im Allgemeinen sind die offiziellen Biographien auf www.nightwish.com und www.tarjaturunen.com hier ganz ergiebig. Vielleicht hat ja einer Zeit und Lust, da was zu machen... ;-) --Firefly05

Ich habe mal noch ein paar hinzugefügt. Ist aber immer noch ausbaufähig denke ich. --Pass3456 20:58, 2. Feb. 2009 (CET)

Sieht ja hervorragend aus inzwischen. Möchte noch auf zwei nützliche Quellen hinweisen, erstens die offizielle Biographie von Nightwish in Buchform (ich habe auch irgendwo eine eingescannte PDF-Version heruntergeladen, wobei ich keinerlei schlechtes Gewissen habe, da ich das Buch auch in Papierform besitze :) ), sowie diese Sammlung von Nightwish-bezogenen Artikeln.

Tarjas Gesangslehrerin in Karlsruhe war übrigens Mitsuko Shirai (einfach mal in der Nightwish-Bibliotheca suchen), ihre Klavierlehrerin offenbar Izumi Kawakatsu, die sie bei den "Noche Escandinava"-Konzerten begleitet hat und auch auf dem Soloalbum zu hören ist (also gleich zwei Japanerinnen). Derzeit nimmt sie bei Marta Blanco in Buenos Aires Unterricht. Ihre Spezialisierung ist tatsächlich Kammermusik/Kunstlied - Opernsänger ist in Karlsruhe ein völlig separater Studiengang. Der Hinweis, daß viele Stücke auf ihrem Soloalbum klassischen Kunstliedern ähneln, ist hervorragend und gehört auch in den Artikel zum Album selbst.

Übrigens habt Ihr "light lyrical soprano" als "jugendlich-dramatischer Sopran" übersetzt. Die englische Wikipedia übersetzt "jugendlich-dramatischer Sopran" aber als "light dramatic soprano". Was die englische Wikipedia als "light lyric soprano" bezeichnet, scheint mit der "deutschen Soubrette" bzw. dem "Charaktersopran" gleichzusetzen zu sein. Ich kann aber nochmal nachfragen.

Herzlichen Glückwunsch und vielen Dank für die Überarbeitung, leider komme ich gerade nicht dazu, mich selbst um den Artikel zu kümmern. Florian Blaschke 01:31, 6. Mär. 2009 (CET)

Noch etwas: An der Sibelius-Akademie studierte sie Kirchenmusik, mit dem Berufsziel Kantor, und als sie sich der Band anschloß, war sie gerade einmal ein Jahr an der Akademie, und ich schätze, daß sie nach einem weiteren Jahr ihr Studium unterbrach, weil sie feststellte, daß sich ihre Bandaktivitäten mit dem Studium nicht in Einklang bringen ließen. Florian Blaschke 03:37, 6. Mär. 2009 (CET)

Hallo Florian, hast Du da eine zitierfähige Quelle für das Berufsziel Kantor? Dann könnte man das noch einfügen. --Pass3456 00:23, 9. Mär. 2009 (CET)

Brainstorming

Ein Artikel den ich vor einem halben Jahr aufgegriffen und (mit anderen) kontinuierlich ausgebaut habe. Das portugiesische Pendant ist bereits excellent. Das ist der deutsche Artikel wohl (noch) nicht. Aber vielleicht ließe er sich zu einem lesenswert aufbessern? --Pass3456 21:46, 13. Feb. 2009 (CET)

psst: "Pendant" -- southpark 17:36, 14. Feb. 2009 (CET)

Danke. --Pass3456 20:09, 14. Feb. 2009 (CET)

Nach querlesen macht er schon mal einen guten Eindruck. Angenehm finde ich, dass er nicht so wahnsinnig ausgewalzt ist und versucht wirklich jedes Detail in den Artikel zu quetschen. Kleinkrams auf jeden Fall, die Überschriften: Anfänge - Erste Höhepunkte - Trennung von Nightwish klingt blöd, da es Nightwish in den Überschriften vorher nicht gab und gleich mit ner Trennung anzufangen ist nie gut :-). Also vielleicht statt "ertse Höhepunkte" lieber "Erfolge mit Nightwish" oder so. erledigtErledigt -- southpark 09:21, 16. Feb. 2009 (CET)

Ich finde auch dass ein Artikel lesbarer ist, wenn nicht jedes eher irrelevante Detail ausgebreitet wird. Deshalb habe ich bewusst rein Privates nicht in den Artikel gepackt. (Tarja Turunen hat z.B. zwei Brüder, aber das finde ich nicht wirklich wissenswert). Die Überschrift habe ich auf "Erfolge mit Nightwish" abgeändert. --Pass3456 18:17, 16. Feb. 2009 (CET)

Ich habe gerade ein paar Belege für die Chartplatzierungen nachgetragen. Könnte die jemand sichten uns am besten noch für die anderen Länder ergänzen? erledigtErledigt (Nebenbei: Sorry, dass es da zwei Versionen zu sichten gibt, ich hab' einmal ausversehen auf "Seite speichern" statt auf "Vorschau" geklickt.) Mfg Firefly05

Danke. --Pass3456 22:01, 16. Feb. 2009 (CET)

Tut mir leid, dass die Kritikpunkte momentan alle einzeln kommen, aber mir ist gerade aufgefallen, dass der Artikel (besonders am Anfang des Abschnitts "Biographie") stilistisch nicht wirklich gut geschrieben ist:

Was mir beonders auffällt, ist, dass der Text meiner Meinung nach aus zu vielen aneinander gereihten Hauptsätzen besteht, was auf mich irgendwie "plump" wirkt; allerdings glaube ich, dass man das relativ leicht ändern kann, wenn man die Sätze teilweise etwas umstellt. erledigtErledigt

Darüber hinaus wäre es meiner Ansicht nach ganz gut, wenn man die Biographie etwas "ausmisten" könnte; so finde ich den Verweis darauf, dass Tarja und Marcelo von der finnischen Staatspräsidentin eingeladen wurden ziemlich unwichtig, auch wenn der in der offiziellen Biographie vorkommt. Auf der anderen Seite fehlen aber z.B. ein paar Auskünfte darüber, wer Marcelo eigentlich ist, bzw. damals war, und wie sich Tarja und er kennengelernt haben. (Südamerika - Tour zu Wishmaster, Marcelo war damals glaub' ich Promoter oder so...)erledigtErledigt

Wenn man dann noch ein paar Belege hinzufügt (--> Savolinna - Festspiele und das "Evangeliumi" z.B.) und den Text (nach den Verbessern^^) noch mal auf Rechtschreibung und Grammatik überprüft, dann sollte das ganze schon deutlich besser aussehen. erledigtErledigt (Ich finde den Artikel zwar schon gut, aber ich glaube, da geht noch was.^^)

Ich möchte jetzt nicht als der eingebildete Nörgeler 'rüberkommen, der glaubt, nur er könne sich ordentlich ausdrücken und hätte Ahnung, wie man einen Wikipedia - Artikel schreibt, aber man muss kein Koch sein, um zu sagen, dass die Suppe zu salzig ist.^^ Ich bin auch gerne bereit, mich an der Verbesserung zu beteiligen (vor allem die Punkte, die ich gerade angesprochen habe), aber da das Ganze eine Weile dauern kann, wäre es schön, wenn sich noch ein paar mehr Leute beteiligen und nicht Pass3456 alles machen muss. Fühlt euch berufen! ;-)

Mfg Firefly05

Hab' mal ein bischen was dran gemacht Mfg Firefly05

Super. Aus meiner Sicht könnte der Abschnitt "Erfolge mit Nightwish" noch etwas abgerundet werden. An der ein oder anderen Stelle könnte man noch einen Satz hinzufügen. Den Savolinna Auftritt von 1996 werde ich mir jetzt noch mal auf Youtube anschauen und den Satz vielleicht noch etwas abrunden. Als Beleg lege ich einfach eine Referenz auf die Bio. --Pass3456 00:17, 21. Feb. 2009 (CET) erledigtErledigt

Ich hab' mal versucht, den Abschnitt ein bisschen "flüssiger" zu machen; ich bin mir nicht sicher, ob das alles so stimmt, z.B. sind NW laut nightwish.com im Mai auf die "Once"-Tour gegangen, in der offiziellen Tarja-Biographie heißt es aber, "Once" wäre am 6.7.04 veröffentlicht worden, aber ich glaube irgendwie nicht, dass NW schon VOR der Veröffentlichung des Albums auf Tour gegangen sind. erledigtErledigt Wie auch immer, ich glaube der Artikel ist jetzt etwas angenehmer zu lesen.

Mfg Firefly05

P.S.: In der Chartbox stehen bei der Single "Yhden enkelin unelma" zwei verschiedene Charteintrittsdaten (10.12.2004 und 11.12.2005) und zwei verschiedene Angaben zu der Anzahl der Wochen in den Charts (4 und 6 Wochen). Weiß da jemand was genaueres drüber (z.B. Re-Release)? Wenn ja, dann bitte im Artikel erwähnen, so alleine sieht das nämlich irgendwie widersprüchlich aus... erledigtErledigt

Habe bei der Once Veröffentlichung in der Tat einen Datumsschnitzer ausgebessert. "Yhden enkelin unelma" hat 2005 einen Re-Entry gemacht Finnishcharts.com. Inhaltlich waren 2004 und 2005 zumindest dieselben Titel drauf, daher glaube ich nicht dass es ein Re-Release war. Als Weihnachtssingle war es wahrscheinlich schlichtweg eine Art "Saisonartikel". Ansonsten habe ich auch noch mal quer runter Kleinigkeiten geändert. --Pass3456 20:30, 21. Feb. 2009 (CET)

Danke! Mfg Firefly05

Habe mal die Fehlersuche benutzt und den Artikel ausgebessert. Übrigens leistet ihr beide gute Arbeit. -- VanRaz 14:28, 22. Feb. 2009 (CET)

Danke, man tut was man kann.--Pass3456 21:38, 22. Feb. 2009 (CET)

Das aus meiner Sicht jetzt noch zu erledigende Problem ist folgendes "...Das zeigt sich nicht zuletzt in dem Stimmumfang von drei Oktaven (G2–B5)". Die Bezeichnung entspricht der Scientific Pitch Notation Music Theory. B5 müßte dabei im deutschen eigentlich H5 heißen. Nun ist das mit dem Stimmumfang keine so exakte Wissenschaft, insbesondere ändert sich der Stimmumfang recht schnell wenn ein Sänger bestimmte Tonlagen vernachlässigt. Ich würde daher dazu tendieren anhand der Notenskala zu verdeutlichen, dass Frau Turunen sowohl den Sopran als auch den Mezzo-Sopran Bereich stimmlich flüssig beherrscht. G2-B5 würe ich rausnehmen. Dazu würde ich aber gerne erst einmal eine zweite Meinung hören. --Pass3456 18:53, 23. Feb. 2009 (CET) erledigtErledigt P.s. G2 ist ein Ton den sie mal in einem Lied getroffen hat, ich bezweifle aber dass der zu ihrem regulären Stimmumfang gehört. --Pass3456 18:57, 23. Feb. 2009 (CET)

Vorneweg: Das mit dem G2 kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen; wenn ich die Erklärung auf dem Link richtig verstenden habe, müsste das das tiefste "G" sein, das man auf einem (normal gestimmten) E-Bass spielen kann. Und das ist richtig tief! Davon abgesehen ist diese "Scientific Pitch Notation" zwar an sich ne gute Idee, aber hier in Deutschland so weit ich weiß nicht sehr bekannt, bzw. gängig. Ich spiele selbst Bass (deswegen der Vergleich oben), aber ich habe von dem Ding noch nie irgendetwas gehört, und ich bin eigentlich kein "Theoriemuffel". Kurz gesagt: Ich würde das auch rausnehmen und durch die "normale" Bezeichnung mit "c'" usw. ersetzen. Oder aber wir nennen gar keine genauen Töne im Bezug auf ihren Stimmumfang (da würden sowieso die Belege für fehlen) und schreiben einfach, dass Tarja sowohl "den Sopran als auch den Mezzo-Sopran Bereich stimmlich flüssig beherrscht."

Mfg Firefly05

Da gehe ich konform, G2 kann ich mir auch nicht vorstellen. In dem Interview muzicisifaze bezeichnet sie sich bei der 8. Frage als Lyrischer Sopran. Ein lyrischer Sopran hat als obere Grenze das d′′′. Dazu passt, dass sie im Interview sagt das f′′′ beim vocalisieren noch erreichen zu können, aber nicht mehr beim singen. Untere Grenze müßte nach Adam Riese bei einem Stimmumfang von 3 Oktaven dann d sein.

G2-B5 solten wir in jedem Fall herausnehmen. Im Text würde mir als Beschreibung reichen, dass Frau Turunen bei einem natürlichen Stimmfach im Bereich des lyrischen Soprans durch jahrelanges Training auch bis in den Bereich Alt (Nemo, Ever Dream) singen kann (etwas in der Art).

Eine zusätzliche Möglichkeit wäre den Stimmumfang anhand eines Notenblatts darzustellen.

• Pro: man bekommt die "Außergewöhnlichkeit" plastisch illustriert
• Contra: das spiegelt eine Präzision vor die es nicht gibt. Der Stimmumfang befindet sich ständig im Fluss, will gepflegt werden, schon ein Schnupfen kann ihn deutlich veringern.

--Pass3456 00:16, 24. Feb. 2009 (CET)

Ok, dann würde ich das so machen: Der Satz "Das zeigt sich nicht zuletzt in dem Stimmumfang von drei Oktaven (G2–B5), sowie in der Beweglichkeit der Stimme." wird gelöscht und durch eine Beschreibung ihres Stimmumfangs ersetzt.

Deine Worte "In dem Interview muzicisifaze bezeichnet sie sich bei der 8. Frage als Lyrischer Sopran. Ein lyrischer Sopran hat als obere Grenze das d′′′. Dazu passt, dass sie im Interview sagt das f′′′ beim vocalisieren noch erreichen zu können, aber nicht mehr beim singen. Untere Grenze müßte nach Adam Riese bei einem Stimmumfang von 3 Oktaven dann d sein."

...kann man fast so übernehmen, finde ich. Das Bild würde ich auf jeden Fall auch noch mit reinnehmen um das ganze auch für Laien verständlich(er) zu machen und dann eben noch erwähnen, dass sich der Stimmumfang ständig verändert und dieser Bereich eher eine Richtlinie ist. Dann eventuell noch das ein oder andere Songbeispiel (z.B. "Away" für die Aussage, dass sie auch verhältnismäßig tief singen kann) und dann passt das.^^ erledigtErledigt

Und wenn das gemacht ist, könnte man den Abschnitt "Gesangsstil" sogar noch weiter unterteilen, z.B. in die Abschnitte "Gesang in verschiedenen Genres", "Stimmumfang" und "Gesangsstil im Laufe der Zeit". erledigtErledigt

Mir wär's ehrlichgesagt lieb, wenn jemand mit etwas Ahnung vom Singen, bzw. von Stimmumfängen das machen könnte, ich kenn' mich damit nämlich nicht so gut aus... (Danke im Vorraus^^)

Mfg Firefly05

Habe das mal wie besprochen umgeschrieben. Den Abschnitt "Gesangsstil" habe ich in "Entwicklung" und "Stimmumfang" unterteilt. "Gesang in verschiedenen Genres" könnte man in der Tat noch einfügen und einige Punkte aus "Entwicklung" rüberziehen. Das traue ich mir aber auch nicht zu. Wenn sich da niemand findet wäre das aus meiner Sicht aber auch nicht so schlimm. Dann ist der Abschnitt "Entwicklung" halt etwas länger.

Insgesamt denke ich, dass der Abschnitt schon ziemlich ausführlich und informativ geworden ist, auch verglichen mit dem von Sarah Brightman. --Pass3456 12:52, 25. Feb. 2009 (CET)

Ich habe gerade die "erledigtErledigt" - Icons hinzugefügt, um das Ganze ein bisschen übersichtlicher zu machen; nebenbei: Gibt es vielleicht irgendwen, der den Artikel mal einem [OMA - Test] unterziehen könnte? erledigtErledigt Mfg Firefly05

AAAAARRRRRGGGHHH !!! Ich habe gerade einen ganz ganz dummen Fehler gemacht! Ich habe beim bearbeiten irgendwie den Abschnitt "Entwicklung" gelöscht! Bitte rückgängig machen, tut mir echt leid! erledigtErledigt Davon abgesehen finde ich den Abschnitt jetzt auch schon ziemlich gut; was mir jetzt nur noch dazu einfällt ist:

- Der Satz "Eine bereits damals gut eintrainierte Atemtechnik zeigte sich bei dem Lied „Sleeping Sun“, welches von der Schwierigkeit her Schuberts "Ave Maria" ähnelt." sollte meiner Meinung nach entweder belegt oder gelöscht werden, da ich den Satz als ziemlich willkürlich empfinde. Denn wer kann schon objektiv (und für Laien verständlich) sagen, ob diese Lieder gleich anspruchsvoll zu singen sind? Und so ganz neutral ist der Satz auch nicht. erledigtErledigt

- Das Wort "rockig" würde ich so oft es geht durch "natürlich" ersetzen, da das meiner Meinung nach wesentlich besser zutrifft und "rockig" auch wieder sehr subjektiv ist. erledigtErledigt

- Bei den Songbeispielen sollte man eventuell noch dazuschreiben, auf welchen Alben diese zu finden sind, damit ein Leser, der die Stücke noch nicht kennt, die ungefähr (z.B. zeitlich) einordnen kann. erledigtErledigt

-Als Songbeispiel für tiefen Gesang finde ich "Lost Northern Star" ziemlich ungeeignet, da besonders die ersten paar Töne, die sie singt (quasi das "Mainriff") zumindest mal deutlich höher klingen, als sie (vielleicht) sind. Stattdessen würde ich entweder "Away" oder (wenns ein Song von My Winter Storm sein soll) "Calling Grace" nehmen. erledigtErledigt

Entschuldigung nochmal wegen oben, Mfg Firefly05

Kein Problem. Ich hab den edit rückgängig gemacht, vielleicht können Sie die Änderungen noch mal vornehmen. Zu Sleeping Sun: das Lied dürfte sogar noch viel schwieriger vorzutragen sein als Ave Maria. Letzteres hat Turunen auf einem Weihnachtskonzert mit Bravour vorgetragen. Bei Sleeping Sun hingegen hat sie live öfter mal zu kämpfen gehabt. Ich denke den Halbsatz mit der Atemtechnik kann man auch ohne Quelle stehen lassen (weil offensichtlich). Der Vergleich mit Ave Maria ist vielleicht tatsächlich subjektiv, das sollte man dann löschen. erledigtErledigt "Lost Northern Star" hatte ich als Beispiel gewählt weil sie da ein paarmal mit der Stimme in den Bass geht, das Lied an sich ist über weite Strecken natürlich nicht übermäßig tief gesungen. Bezogen auf das ganze Lied wäre "Calling Grace" sicher ein besseres Beispiel. Ansonsten gehe ich mit allen Änderungen konform. --Pass3456 00:59, 27. Feb. 2009 (CET)

Zunächst einmal: Danke! (Ich sollte nie wieder einen Wikipedia - Artikel bearbeiten, wenn ich so müde bin, wie ich es am Donnerstag Abend war...)

Ansonsten habe ich das Ganze einfach noch mal geändert; falls die Änderungen falsch oder ungenau sein sollten, dann bitte ändern. ;-) Ich habe jetzt statt "Lost Northern Star" "Calling Grace" als Beispiel genommen, weil ich der Meinung bin, dass bei diesem Lied der tiefere Gesang einfach besser herauskommt, als bei "Lost Northern Star".

Was mir noch aufgefallen ist: Kann jemand erklären, was "vocalisieren" ist? Ich kann mir darunter nämlich nicht viel vorstellen, und wenn ich bei leo.de "to vocalize" (wie Tarja es im englischen Interview nennt) eingebe, erhalte ich da als Ergebnis auch nur "singen".

Mfg Firefly05

P.S.: Es macht mir nichts aus, geduzt zu werden.^^

Mir auch nicht ;). Vocalisieren ist das "singen" einzelner Töne hintereinander vocalisieren die Tonleiter rauf und ggf wieder runter. Macht ein Sänger vor dem Auftritt zum warmwerden bzw ständig als Übung. --Pass3456 16:20, 28. Feb. 2009 (CET)

Habe "In the Picture" noch als Beispiel für natürlicheren Gesang eingefügt, da Turunen kaum ein anderes Lied noch weniger klassisch gesungen hat. --Pass3456 17:39, 28. Feb. 2009 (CET)

Ok, danke. Kann man das vielleicht noch in einem Nebensatz irgendwie erklären? Weil einfach nur das Fremdwort da stehen zu lassen könnte so leute ohne Ahnung (wie mich bis gerade eben^^) etwas irritieren. Das Gleiche gilt meiner Meinung nach für die "Nuclear Blast Allstars" - oder reicht es da, dass das aus der Quellenangabe dazu klar wird? erledigtErledigt

Mfg Firefly05

Die Nuclear Blast Allstars haben in der deutschen Wikipedia leider noch keinen Artikel,noch offen aber ich habe mal einen Link auf den "Into the Light" Artikel der englischen Wikipedia gelegt. Dasselbe gilt für vocalisieren,erledigtErledigt hier habe ich das englische Aufwärmtraining verlinkt. Mittelfristig könnte man da aber sicher mal deutsche Artikel anlegen. Eine Erklärung im Tarja Turunen Artikel würde ich gerne vermeiden, weil das vom Thema wegführt und der Leser dann mit allgemeinen Informationen erschlagen wird. Ich denke wir haben da sowieso schon eine ziemlich große Informationsdichte reingebracht. --Pass3456 00:13, 1. Mär. 2009 (CET)

Auch wieder wahr.^^ Ist wahrscheinlich auch besser so. Ich habe gerade ein bisschen was an der Diskographie geändert (z.B. "Enough" nachgetragen), aber ich denke, es wäre sehr nützlich, wenn jemand diesen Artikel einem OMA - Test unterziehen könnte, damit klar wird, ob noch wichtige, bzw. wissenswerte Informationen fehlen, oder ob noch bestimmte Inhalte des Artikels unverständlich sind. Ich frag' mal rum, vielleicht kann das jemand aus meinem Umfeld machen, der den Artikel noch nicht gelesen hat, bzw. Tarja nicht (wirklich) kennt.

Mfg Firefly05

Das wäre super! --Pass3456 14:23, 1. Mär. 2009 (CET)

Habe unter Diskografie jetzt alle vorhandenen englischen Seiten verlinkt soweit kein deutscher Artikel zu dem Album / der Single vorhanden war. --Pass3456 17:17, 1. Mär. 2009 (CET)

Habe die Interwikilinks in die Sektion Belege gepackt, dort sind sie weiterhin abrufbar. --Pass3456 20:48, 1. Mär. 2009 (CET)

Naja, ich weiß nicht, ob es jetzt so... "sinnvoll" ist, Wikipedia - Artikel als Belege für andere Wikipedia - Artikel zu benutzen. Das ist jetzt wahrscheinlich ziemlich drastisch ausgedrückt und soll keinesfalls deine Bemühungen angreifen, aber wäre es nicht einfach sinnvoller, die Belege durch rote Links zu ersetzen ? Das Gleiche gilt meiner Meinung nach auch bei den Nuclear Blast Allstars und beim Vocalisieren. Das sieht zwar nicht so schön aus, wenn da so viele rote Links auf einem Haufen zusammmenkommen, aber ich würde z.B. auch bestreiten, dass man jetzt für jede einzelne Single einen eigenen Artikel braucht, vielmehr könnte man da langfristig einen eigenen Artikel für die gesamte Diskographie erstellen und die entsprechenden Teile dann auslagern, bzw. ergänzen. Bin einfach mal mutig und ändere das entsprechend, wenn du anderer Ansicht bleiben solltest, dann kannst du das meinentwegen auch wieder rückgängig machen, denn mich stören die Belege nicht so sehr.

Mfg Firefly05

P.S.: Mein Vater hat sich gerade dazu bereit erklärt, einen OMA - Test mit dem Artikel zu machen, auch wenn er nicht (mehr) unter die "Ahnungslosen" fällt...

Hm, also mein Vater hat mal eben drübergeschaut. Zum einen meinte er, dass in dem Artikel noch diverse Rechtschreibfehler vorhanden wären (z.B. "zum ersten mal", oder "stilprägend" groß, u.a.), noch offen zum anderen sagte er, dass die Überschrift "Erfolge mit Nightwish" nicht ganz treffend wäre, da es in dem Abschnitt nicht ausschließlich um ihre Zeit mit Nightwish ginge. So weit stimme ich ihm zu. erledigtErledigt Ansonsten hat er sich gefragt, ob man den Abschnitt "Stimmumfang" nicht um ein bisschen theoretische Erklärung kürzen könnte und es nicht sinnvoller wäre, hier auf den "Stimmumfang" - Artikel zu verweisen. Ich finde nicht, dass man den Abschnitt kürzen sollte (außer vielleicht die ersten beiden Sätze ein bisschen zusammenfassen / kürzen), aber vielleicht macht es den Abschnitt verständlicher / einfacher zu lesen, wenn man die Informationen ein wenig umstellt. erledigtErledigt So könnte man z.B. mit dem Ende (drei Oktaven / d-d```/Bild) als Zusammenfassung beginnen, dann die Details (gut trainierter tieferer Bereich/Beispiele) nennen und zum Schluss noch die Einschränkungen (Erkältungen/etc) bringen. So viel dazu. Nebenbei: Woher weißt du das mit dem Tonumfang des lyrischen Soprans von d bis d``` ? Da fehlt meiner Ansicht nach noch eine Quellenangabe, vor allem, weil im Stimmfach - Artikel c bis c``` angegeben ist (allerdings auch ohne Beleg). erledigtErledigt

Ansonsten wäre es glaub' ich sehr gut, wenn noch mal jemand anderes (im Idealfall ein Wikipedia - Benutzer) einen weiteren OMA - Test durchführen könnte, damit auch der Inhalt noch mal weiter überprüft wird. erledigtErledigt

Mfg Firefly05

P.S.: Tarja hat sich in ihrem offiziellem Blog am 1.3.09 noch einmal zu ihrer Stimme / ihrem Stimmumfang geäußert, die Infos dort sind eventuell auch nützlich für den Abschnitt "Gesangsstil"...

Super dass sich Dein Vater die Mühe gemacht hat.

Zu den Verweisen auf die englische Wikipedia hat mich Benutzer:Schlapfm aufmerksam gemacht, dass diese im Text nicht erlaubt sind. Ich habe sie daher in die Belege verbannt, dort sind die Verweise auf fremdsprachige Wikipedias erlaubt (Verlinken in Wikipedia). Diese Verweise durch rote Links zu ersetzen finde ich nicht so gut. Wenn Du natürlich diese ganzen Artikel schnell noch erstellen kannst, dann wäre das die optimale Lösung. Ich gehe aber mal davon aus, dass Du so wie ich auch extensiver Wikipediner bist, der Wikipedia langsam aber stetig verbessert. Insofern habe ich die Beleglösung wiederhergestellt, damit für die Übergangszeit der Leser die Wahl hat, sich den englischen Artikel anzuschauen. Das finde ich besser als ein toter Link. Aber wie gesagt, die Artikel werden Du oder ich nach und nach aus dem englischen übersetzen, dann können die Belege durch Links ersetzt werden.noch offen

Zum Stimmumfang: da habe ich einen Blogeintrag gefunden, auf dem sie sagt, dass ihr Stimmumfang auf den beiden als erstes aufgenommenen Liedern des Albums My Winter Storm von f - d′′′ reicht. Blogeintrag zu den Gesangsaufnahmen zu My Winter Storm Das ist hieb und stichfest, deshalb habe ich das entsprechend abgeändert. P.s. der Stimmumfang eines durchschnittlichen lyrischen Soprans beträgt c′ - c′′′, aber Tarja ist ja kein durchschnittlicher lyrischer Sopran ;) alleine schon weil sie jahrelang überwiegend im Mezzo-Sopran Bereich gesungen hat (das haben wir im Artikel aber herausgearbeitet -> "Over the Hills and Far Away" und "Once" im Abschnitt Gesangsstil).

Den theoretischen Teil zu kürzen fände ich auch schade. Dadurch das auf die Musiktheorie in anderen Wikipedia-Artikeln verwiesen wird ist er eigentlich sehr schlank. Und andererseits soll der Artikel ja lesenswert und vielleicht irgendwann excellent werden, da braucht er in jedem Fall auch etwas Tiefgang. Du kannst ja mal versuchen ob sich das umgestellt besser lesen läßt. Ggf würde ich eher noch ein paar Sätze Erklärung hinzufügen bevor wir da was löschen, das fände ich sehr schade.

Die Überschrift "Erfolge mit Nightwish" war ein Vorschlag von southpark. Ich fand das insoweit IO als die Karriere Schwerpunktmäßig ja mit Nightwish stattfand, der Rest war eher Rahmenprogramm. Bin aber für Vorschläge offen. --Pass3456 21:40, 3. Mär. 2009 (CET)

Ok, das mit den Belegen seh' ich ein, denn bis die entsprchenden Artikel vorhanden sind kann es dauern, denn ich möchte dich zwar nicht im Stich lassen, aber das wäre mir jetzt persönlich etwas viel Aufwand - also würde ich persönlich das erstmal so lassen, bis es konkret anders gefordert wird. ;-)

Wo der genaue Stimmumfang her kommt finde ich jetzt auch gut erklärt und belegt,erledigtErledigt ich habe bloß den Satz mit dem Vocalisieren rausgenommen, weil in der Quelle nämlich eigentlich

„08. It is known that F’’# is the most challenging note for sopranos. How do you cope with the F’’# and how long can you hold it?

I am not a coloratura soprano and this F# is very way too high note for me. I can only just sing it when I am vocalising."“

– Tarja Turunen

steht. Und das zweigestrichene fis müsste sie eigentlich ohne größere Probleme erreichen, denn das ist ja schon merklich tiefer als das d´´´. Ist vielleicht einfach ein Schreibfehler auf der Seite.

Die Einschränkungen habe ich jetzt ans Ende des Abschnitts gestellt, damit man gleich die wichtigsten Informationen zuerst bekommt und nicht erst "Vorgeplänkel" liest (obwohl diese Anmerkung natürlich sehr wichtig ist.)

Mfg Firefly05

Ich denke sogar sicher dass das ein Tippfehler ist, das ist mir auch schon passiert wenn ich die Hochstellungstaste mit der Rautetaste nicht richtig koordiniert gedrückt habe. Trotzdem ziemlich schlampig von den Rumänen.

Die Änderungen finde ich gut, der f′′′ Teil war eh nicht wirklich relevant.

Ansonsten habe ich den Anfang von Gesangsstil/Entwicklung und das Ende von Gesangsstil/Stimmumfang ein bischen umgeschrieben. Ich hoffe das passt so. Ich finde den Artikel mittlerweile richtig gut, da kommen die anderssprachigen Wikipedias bei weitem nicht mehr mit. --Pass3456 22:48, 3. Mär. 2009 (CET)

Ja, ich denke auch, dass das so passt; ich habe den Abschnitt "Stimmumfang" mal in "Stimmlage und Stimmumfang" umbenannt, da der erste Absatz sich ja noch nicht wirklich auf den Stimmumfang bezieht. Aber noch mal zu dem, was mein Vater gesagt hat:

- Die Rechtschreibfehler sollten wir meiner Meinung nach ganz am Schluss korrigieren, wenn der Inhalt klar ist und die Formatierung stimmt, sonst machen wir uns denke ich unnötige Arbeit. noch offen

- Die Argumente für (oder gegen) die jetzigen Zwischenüberschrift(en) in der Biographie leuchten mir ein; ich denke man könnte das Problem lösen, indem man in der Überschrift des zweiten Abschnittes erwähnt, dass sie nicht nur mit Nightwish Erfolgreich war, denn in diesem Abschnitt gibt es ja schon auch viele Infos über andere Projekte von ihr und der darauffolgende Abschnitt beschäftigt sich halt eben nur mit Nightwish. Das Problem dabei ist, dass mir momentan keine passende Überschrift einfällt. Mal sehen, ich denk' noch mal nach. erledigtErledigt

Mfg Firefly05

Wie wäre es mit "Die Nightwish Ära", damit ist die Bedeutung von Nightwish in diesem Karriereabschnitt herausgestellt ohne die Nebenprojekte und die Gesangsausbildung thematisch auszuschließen. Leitet dann auch flüsig zu "End of an Era" über. --Pass3456 22:16, 4. Mär. 2009 (CET)

Find' ich gut. Habe das mal geändert.

Mfg Firefly05

P.S.: Ich habe mir gerade noch mal die "noch offen" - Bildchen angesehen: Wie es aussieht fehlen hier nur noch (min.) ein weiterer OMA - Test, diverse Artikel (Nuclear Blast Allstars,etc.) und eine Überprüfung der Rechtschreibung. @Pass3456: Kennst du noch jemanden, der einen OMA - Test machen könnte? erledigtErledigt Wenn nicht, dann frag' ich noch mal 'rum; eventuell tun sich dann noch ein paar verbesserungsfähige Punkte auf. Die fehlenden Artikel würde ich mir persönlich für's erste einsparen (siehe oben) und zur Rechtschreibung habe ich oben schon etwas geschrieben -> OMA - Test (oder auch eine "professionelle" Review von jemandem, der sich mit dem Thema auskennt).

Hallo, habe eine OMA-Stellungnahme besorgt:

1. Abschnitt Evankeliumi ist zu knapp. Ballett mit Death Metal Band? erledigtErledigt
2. "Da sich das Verhältnis zwischen Turunen und ihrem Ehemann und Manager Cabuli einerseits und Holopainen andererseits abgekühlt hatte..." Häh, wer hat denn jetzt mit wem Stress gehabt? erledigtErledigt
3. Abschnitt Gesangsstil / Entwicklung: Statt "Das Gesangsstudium vertiefte sie dann auf der Sibelius-Akademie" lieber "Die Gesangstechnik vertiefte sie während ihres Musik-Studiums an der Sibelius-Akademie" erledigtErledigt
4. Statt "Ich habe viele Jahre lang Stücke aus dem Mezzosopran - Repertoire gesungen und deswegen habe ich heute noch einen ziemlich tiefen Gesangsregister für einen lyrischen Sopran." lieber "Ich habe viele Jahre lang Stücke aus dem Mezzosopran - Repertoire gesungen und deswegen habe ich heute noch ein ziemlich tiefes Gesangsregister für einen lyrischen Sopran." erledigtErledigt
5. Abschnitt Gesangsstil / Stimmumfang: Statt (vom Oceanborn - Album) nur (Oceanborn - Album) etc.  Kontra ; wird nicht geändert (s.u.)

Ansonsten fand sie den Artikel gut geschrieben und sehr informativ. --Pass3456 21:09, 7. Mär. 2009 (CET)

1. Habe den Abschnitt Evankeliumi überarbeitet und dabei bewusst nicht verlängt. Denke das ist jetzt etwas besser verständlich.
2. Ansonsten habe ich die Bilder etwas verändert, bin gespannt was Du dazu sagst: "Stimmumfang" herunter gerückt, damit das Zitat darüber genauso ausieht wie die anderen. "My Winter Storm Tour (Buenos Aires, 2008)" war vorher ganz oben, ich dachte mit dem Bild kann man sich besser vorstellen, dass Tarja verschiedene Gesangsstile vereinigt. " My Winter Storm-Tour (2008)" habe ich dahin verschoben, wo der Abschnitt My Winter Storm beginnt + die auf dem Bild zu sehenden Personen benannt. Bei "Oceanborn-Tour (1999)" habe ich die auf dem Bild zu sehenden Personen benannt. Das Bild am Anfang ist "Tarja Turunen at Obras Stadium 2008 07.jpg", das finde ich mit dem verträumten Blick kein schlechter Aufhänger für den Anfang. Bezüglich weiterer Änderungen warte ich jetzt erst mal auf Deine Stellungsnahme. --Pass3456 22:08, 7. Mär. 2009 (CET)

zu 1.: Find' ich gut so; sehr gut erklärt.

zu 2.: Also ich finde das eigentlich schon relativ verständlich, aber ich denk noch mal nach, ob mir nicht noch eine einfachere Überlegung einfällt.

zu 3.: Habe die zwei drei Sätze mal geändert, ich hoffe das passt so. (Ist halt ein bisschen Wiederholung aus der Biographie, aber dann muss man sich nicht den gesamte Abschnitt "Biographie" durchlesen um das rauszukriegen.)

zu 4.: Ich weiß zwar nicht, was richtig ist, aber die andere Version klang besser; hab's geändert.

zu 5.: Ich habe das halt so geschrieben, damit es sich besser in den "Fluss" des Textes einfügt. Kann meinentwegen aber auch geändert werden, das ist mir ziemlich egal.

zu den Bildern: Sehr gut! Ich hatte selbst schon darüber nachgedacht, das erste Bild durch ein anderes zu ersetzen, aber irgendwie habe ich das aktuelle Bild übersehen.

Mfg Firefly05

P.S.: Weißt du, was "Henkäys Ikuisuudesta" auf Deutsch heißt? Ich hab' mal "Hauch vom Himmel" gelesen, in der englischen Wikipedia heißt es da aber "Breath from Eternity" und in einem Internet - Wörtzerbuch habe ich auch "Ewigkeit" für "Ikuisuu" gefunden, von daher glaube ich, das dass Album auf Deutsch schon eher "Hauch (von) der Ewigkeit" heißt. erledigtErledigt

"Henkäys Ikuisuudesta" wurde bei Amazon als Hauch vom Himmel übersetzt, ist mal wieder so eine blöde deutsche Übersetzung. Richtig aus dem finnischen Übersetzt müßte es "Hauch von Ewigkeit", oder "Wie ein Hauch von Ewigkeit" heißen Finnisch Könner. Zu 5. sehe ich nicht unbedingt einen Handlungsbedarf. Die Geschmäcker sind da halt verschieden. --Pass3456 18:09, 8. Mär. 2009 (CET) Habe 2. mal umformuliert. Ansonsten habe ich ein paar verschüttete Fußnoten freigesetzt und wikilint nachgearbeitet. --Pass3456 19:06, 8. Mär. 2009 (CET)

Ok, ich habe das mal geändert und den Albumtitel mit "Hauch von Ewigkeit" übersetzt. erledigtErledigt Auch die Umformulierung von 2. finde ich gut; ist jetzt halt etwas umständlich, aber egal, Hauptsache jeder versteht's.

Nebenbei: Gibt es zufällig eine Möglichkeit, den Kasten in dem es heißt "Dieser Artikel befindet sich derzeit im Review-Prozess usw." an den Anfang des Artikels zu verlegen, z.B. so wie die Warnung vor fehlenden Belegen? Dann würden hier vielleicht noch ein paar mehr Leute hinschreiben, denn wenn man sich die Versionsgeschichte anschaut sind wir beiden ja nicht die einzigen, die sich um den Artikel kümmern. Es ist zwar schön, wenn sich viele um die Rechtschreibung usw. kümmern, aber ich würde erstmal den Inhalt überprüfen...

Mfg Firefly05

Zitat aus der Diskussionsseite:

"Sieht ja hervorragend aus inzwischen. Möchte noch auf zwei nützliche Quellen hinweisen, erstens die offizielle Biographie von Nightwish in Buchform (ich habe auch irgendwo eine eingescannte PDF-Version heruntergeladen, wobei ich keinerlei schlechtes Gewissen habe, da ich das Buch auch in Papierform besitze :) ), sowie diese Sammlung von Nightwish-bezogenen Artikeln.

Tarjas Gesangslehrerin in Karlsruhe war übrigens Mitsuko Shirai (einfach mal in der Nightwish-Bibliotheca suchen), ihre Klavierlehrerin offenbar Izumi Kawakatsu, die sie bei den "Noche Escandinava"-Konzerten begleitet hat und auch auf dem Soloalbum zu hören ist (also gleich zwei Japanerinnen). Derzeit nimmt sie bei Marta Blanco in Buenos Aires Unterricht. Ihre Spezialisierung ist tatsächlich Kammermusik/Kunstlied - Opernsänger ist in Karlsruhe ein völlig separater Studiengang. Der Hinweis, daß viele Stücke auf ihrem Soloalbum klassischen Kunstliedern ähneln, ist hervorragend und gehört auch in den Artikel zum Album selbst. noch offen

Übrigens habt Ihr "light lyrical soprano" als "jugendlich-dramatischer Sopran" übersetzt. Die englische Wikipedia übersetzt "jugendlich-dramatischer Sopran" aber als "light dramatic soprano". Was die englische Wikipedia als "light lyric soprano" bezeichnet, scheint mit der "deutschen Soubrette" bzw. dem "Charaktersopran" gleichzusetzen zu sein. Ich kann aber nochmal nachfragen. noch offen

Herzlichen Glückwunsch und vielen Dank für die Überarbeitung, leider komme ich gerade nicht dazu, mich selbst um den Artikel zu kümmern. Florian Blaschke 01:31, 6. Mär. 2009 (CET)

Noch etwas: An der Sibelius-Akademie studierte sie Kirchenmusik, mit dem Berufsziel Kantor, und als sie sich der Band anschloß, war sie gerade einmal ein Jahr an der Akademie, und ich schätze, daß sie nach einem weiteren Jahr ihr Studium unterbrach, weil sie feststellte, daß sich ihre Bandaktivitäten mit dem Studium nicht in Einklang bringen ließen. Florian Blaschke 03:37, 6. Mär. 2009 (CET)

Hallo Florian, hast Du da eine zitierfähige Quelle für das Berufsziel Kantor? Dann könnte man das noch einfügen. noch offen --Pass3456 00:23, 9. Mär. 2009 (CET)"

Nur, damit wir es nicht vergessen. Ich schreibe dazu später noch etwas, ich habe bloß jetzt gerade leider keine Zeit.

Mfg Firefly05

Ich habe versucht, eine brauchbare Quelle dafür aufzutreiben, habe aber leider vergessen, wo ich das aufgeschnappt habe - Ihr kennt das bestimmt. Was auf jeden Fall verifizierbar ist (Buch, Interviews), ist, daß ihre Freundin Marianna Pellinen die Kantorin in Kuusankoski ist und die beiden sich aus der Sibelius-Akademie in Kuopio kennen. Da kann man ohnehin nur Kirchenmusik studieren und so wie ich das verstehe, ist der Kantorberuf (letztlich ist ein Kantor ja schlicht ein Kirchenmusiker, also Chorleiter und Organist und sowas) da ohnehin die direkteste Option.

Wegen dem light lyric(al) soprano erkundige ich mich nochmal. Ansonsten habe ich eh nur Kleckerkram gemacht. Mich stören manchmal die winzigsten Inkonsistenzen wie Leerzeichen, Zeichensetzung, Großschreibung oder Formatierung. Vielleicht wirkt das pedantisch, sorry.

Gehören Albentitel jetzt eigentlich kursiv oder in Anführungszeichen? Und wie schaut's mit Liedtiteln aus?

Einen Oma-Test oder Tests mit Klassikkennern bzw. Musikern wollte ich auch noch mal machen. noch offen Florian Blaschke 17:16, 9. Mär. 2009 (CET)

Wie jetzt, in Lost Northern Star geht sie bis in den Baß? Dafür hätte ich aber gerne einen Beleg. Hat jemand Noten? Mist, ich glaub, die gibt's nur für Once. Da gibt's doch dieses Tourbook (hab ich leider nicht). Wäre auch eine hilfreiche Quelle.

Den Ausdruck natürlicher Gesang für nicht-klassischer Gesang finde ich genauso problematisch, weil er impliziert, klassischer Gesang sei unnatürlich oder gar gekünstelt. Das ist aber ein Vorurteil und kein Fakt. Popsänger singen meinem Verständnis nach einfach mit ihrer normalen Sprechstimme, klassische Sänger haben eben eine besondere Technik; deshalb meinte Tarja auch mal, daß sie, auch wenn sie Schnupfen hat und nur noch krächzt, immer noch singen kann. Außerdem setzt Tarja immer ihre klassische Technik ein, auch auf Once (wobei es da nur wenige Textzeilen gibt, die sie "opernhaft" - und damit m. W. atemtechnisch anspruchsvoller - interpretiert), insofern singt sie nie "rockig" oder "nicht-klassisch". Was ich aber nicht weiß, ist, ob der Gesangsstil auch durch die Produktion "entschärft" wurde, denn live hört sie sich dann wieder deutlich "opernhafter" an. noch offen

Es gibt auch irgendwo ein Interview, wo Tuomas über The Siren spricht und daß die bulgarische Gesangstechnik - diese "Aaah-jajaja-jaaah"-Stelle mit dem offenen Rachen - Tarjas Idee war; er hatte nur eine grobe Vorstellung dafür und sie gefragt, ob ihr da was einfallen würde.

Vokalisieren heißt übrigens, daß man - anders, als wenn man einen Text singt - eben keine Vokale formt (OK, auf deutsch führt der Begriff in die Irre), sondern eine eher neutrale Zungenstellung hat.

Der Abschnitt "Erfolge mit Nightwish" ist jetzt ja doch umbenannt worden. Wäre "Zeit bei Nightwish und erste Erfolge" nicht besser, wenn man die Erfolge unbedingt drin haben will?

Henkäys Ikuisuudesta heißt tatsächlich "Ein Hauch von Ewigkeit", das steht ja immer noch falsch im Artikel? Florian Blaschke 18:19, 9. Mär. 2009 (CET)

Hallo, "rockig" haben wir in Anführungszeichen gesetzt um das zu relativieren, genauso wie bei "opernhaft". Ich denke dass man sich da nicht am Wort aufhängen sollte, etwas anderes wäre es, wenn der Sinn für den Leser dadurch entstellt würde.

Das mit der bulgarischen Gesangtechnik könnte man gut einbauen, schade das Du da keine Quelle hast.

Da die "Nightwish-Ära" von mir stammt, halte ich mich mal aus dieser Diskussion raus.

"Ein Hauch von Ewigkeit" klingt plausibel, wäre für mich mehrheitsfähig. --Pass3456 18:59, 9. Mär. 2009 (CET)

Erstmal danke für deine Hilfe.^^

Dann:

1. Den Hinweis, dass viele Stücke auf dem Album klassischen Kunstliedern ähneln würde ich auch in den Albumartikel übernehmen; die Aussagen zur Musik in diesem Artikel sind meiner Meinung nach sowieso noch ein bisschen dürr, bzw. konfus.^^
2. Ich war mir bei der Übersetzung von light lyrical soprano äußerst unsicher, ich hoffe das klärt sich noch.
3. Die Aussagen, was sie jetzt genau wo studiert hat (und evtl. mit welchem Ziel) könnte man auch noch ausbauen, bzw. präzisieren, denke ich, da stimme ich dir zu.
4. Rechtschreibung und Formatierung würde ich persönlich gerne erst machen, nachdem der Inhalt stimmt, bzw. abgeschlossen ist, denn es führt ja nur zu unnötiger Arbeit, wenn etwas korrigiert wird, was danach sowieso wieder umgeschrieben wird.^^
5. OMA - Tests und professionelle Reviews sind (mir) immer herzlich willkommen!
6. Dass sie bei LNS in den Bass geht hatte Pass3456 mal gesagt; steht inzwischen aber schon nicht mehr im Artikel, ich habe das Beispiel durch Calling Grace ersetzt.
7. Den Abschnitt mit (natürlichem/ nicht - klassischem) Gesang kann ich auch nachvollziehen. Das Problem ist, dass ich mich nicht genug mit dem Thema auskenne, als dass mir eine richtige, neutrale und allgemein verständliche Ausdrucksweise dafür einfallen würde - ganz abgesehen von Belegen. Wüsstest du da was?
8. "Zeit bei Nightwsh und erste Erfolge" klingt aber irgendwie ein bisschen so, als hätten Nightwish und die Erfolge nichts miteinander zu tun.^^ Ich weiß, das ist jetzt sehr subjektiv und spitzfindig, aber ich persönlich müsste das Wort "Erfolge" nicht auf Biegen und Brechen in der Überschrift haben. Das sie erfolgreich ist belegen ja die Zahlen. Ist aber nur meine Meinung, wenn ich überstimmt werde kann das auch gerne wieder geändert werden. ;-)
9. Echt, steht Hauch vom Himmel noch irgendwo im Artikel? Könntest du das ersetzen?

Mfg Firefly05

P.S.: Die sache mit der bulgarischen Gesangstechnik würde ich nicht mit reinnehmen. Ich finde, das ist ein (relativ) unwichtiges detail, dass vielleicht noch als Beispiel für den veränderten Gesang auf Once genommen werden könnte, aber auch dann nur kurz meiner Meinung nach.

Mfg Firefly05

Ich glaube Florian Blaschke ist gerade intensiv mit seiner Promotion beschäftigt. Vielleicht sollten wir noch mal ein bischen warten. --Pass3456 15:02, 14. Mär. 2009 (CET)

Huch, woher weißt Du das? Immer dieses Internet-Stalking ... ;) Naja, auf mich solltet Ihr nicht warten. The Siren finde ich halt deshalb interessant, weil es zeigt, daß Tarja außer der klassischen Gesangstechnik auch noch andere Dinge drauf hat. Wer weiß, vielleicht hat Plamen Dimov (der bulgarische Musiklehrer in Kitee) ihr das ja mal gezeigt? Leider finde ich das Interview jetzt auch nicht mehr ... Florian Blaschke 21:20, 15. Mär. 2009 (CET)

Ok, dann können wir bis dahin vielleicht noch mal die Biographie überarbeiten:

1. Grammatik und Stil (ganze, flüssige Sätze, Verständlichkeit, usw.) erledigtErledigt
2. sämtliche Informationen auf Relevanz prüfen und eventuell fehlende wissenswerte / notwendige Informationen ergänzen (Ok, ich weiß, das ist wirklich viel Arbeit, aber sonst wirkt der Artikel so wie eine zufällige Ansammlung an Fakten ohne roten Faden) noch offen
3. Referenzierung prüfen (fehlen Belege? sind die Quellen vertrauenswürdig? sind sie richtig platziert und benannt?) erledigtErledigt
4. POV - Aussagen umformulieren erledigtErledigt

Damit dürften wir dann erstmal eine Weile zu tun haben. ;-) zu Punkt 1 habe ich mir schon ein bisschen was aufgeschrieben, da mache ich beizeiten was dran. Meiner Meinung nach sollte der Abschnitt "Trennung von Nightwish" besonders noch auf die letzen beiden Punkte hin untersucht werden, ich glaube der ist noch relativ stark verbesserungsfähig.

Mfg Firefly05

P.S.: Ich habe gerade ein bisschen was an Punkt gemacht (ist aber noch nicht fertig), auch sollte jetzt überall im Artikel "Hauch von Ewigkeit" stehen. Was mir an Details noch aufgefallen ist, was ich jetzt auf die Schnelle aber nicht geändert habe, ist Folgendes:

1. "und weil sie von einigen nicht als klassische Sängerin ernst genommen wurde." - Einigen was? Fans? Sängerinnen / Sängern? Mitschülern?
2. die Referenz zu den Savonlinna Festspiele belegt nur, dass sie dort Gesungen hat, nicht aber was und mit wem. Findet sich da noch was anderes, bzw. mehr?
3. Die Quelle zu den Emma - Awards scheint nicht unbedingt vertrauenswürdig zu sein. Ok, ich zweifele jetzt so konkret nicht daran, aber Blogs gelten allgemein ja nicht so als gute Quellen, außerdem ist widersprechen sich die Formulierung im Artikel und in der Quelle meiner Meinung nach.
4. der Satz, der besagt, dass sie sowohl 2007 für den Emma - Award, als auch für den Echo nominiert worden ist, kann man bestimmt besser formulieren - mir ist aber gerade nichts besseres eingefallen, deswegen habe ich's jetzt mal so gelassen.

Hallo,

1. Die Änderungen sind gut, der Artikel klingt jetzt viel flüssiger und nicht mehr so zusammengestückelt. Die Links auf Artikel die noch nicht angelegt wurden könnten allerdings den Qualitätsrichtlinien wiedersprechen.
2. "und weil sie von einigen nicht als klassische Sängerin ernst genommen wurde" Das Interview ist auf der Internetseite "Voices of Enchantment" eingescannt und abgespeichert worden. So wie ich es verstanden habe bezieht sich der Satz auf Mitschüler und Preofessoren. Ist aber nicht näher ausgeführt worden. Metal Hammer Magazine, Juli 2002: "...Außerdem wurde ich in meiner Schule in Helsinki nicht respektiert. Ich hatte die Nase voll von meiner Situation und hatte dieses klassische Burn - out Syndrom. Und ich bin erst 24! Ich musste die Notbremse ziehen. Nachdem ich nach Karlsruhe gegangen war, hatte sich mein Leben zum Besseren verändert. Ich bin zufrieden mit mir selbst, meinem Privatleben, meinem Studium und mit Nightwish." "Die Regeln in meiner Schule sind ziemlich streng. Wenn ich einige Kurse versäume, muss ich das ganze Semester wiederholen. Aber ich habe hier einen besseren Status als in Finnland. Meine Gesangslehrerin weiß von Nightwish. Sie versteht das auch und respektiert, dass das mein Job ist." Das Thema wurde aber auch in anderen Interviews aus dieser Zeit angesprochen.
3. Eine bessere Referenz für die Savolinna Festspiele habe ich schon gesucht aber nicht gefunden. Das kannst Du ja noch mal versuchen. Auf den anderssprachigen Artikeln gab es bisher auch keine bessere Quelle.
4. Die Internetseite der Emma Awards wäre zwar erste Wahl, die ist aber auf finnisch und insofern keine gute Quelle für die deutsche Wikipedia. Alternativ bliebe nur auf die Offizielle Webseite von Tarja Turunen zu verweisen.

--Pass3456 17:26, 21. Mär. 2009 (CET)

Ich habe gerade gesehen, dass Tarja Turunen beim Review schon einiges nach oben gerutscht ist. Insofern sollten wir die Review - Seite fairer Weise nicht zu lange in Beschlag nehmen. Ich habe kurz etwas Luft und werde mich daher jetzt erst mal ganz auf TT konzentrieren. Allerdings sind mir die verbliebenen Änderungswünsche zu Abstrakt als dass ich da etwas machen könnte. Vielleicht kannst Du noch einmal konkrete Änderungswünsche nennen. --Pass3456 13:59, 22. Mär. 2009 (CET)

Ok, danke.

1. Ich habe jetzt einfach "einigen Leuten" geschrieben; das kann gar nicht falsch sein und klingt zumindest mal besser, auch wenn das natürlich nicht präziser ist.
2. Ich hab' mal im Newsarchiv von tarjaturunen.com gestöbert, und da stand glücklicherweise sowohl, dass sie damals bei den Savonlinna - Festspielen aufgetreten ist (Newsarchiv 2006), als auch, dass sie für einen Emma - Award nominiert wurde (Newsarchiv 2007)
3. siehe 2.
4. Ich habe mir den Satz, in dem steht, dass Tarja sowohl für den Emma - Award, als auch für den Echo nominiert wurde noch mal durchgelesen und finde ihn jetzt gar nicht mehr so schlimm.^^ Meinentwegen können wir den doch so stehen lassen.

Ansonsten:

1. Grammatik und Stil müssten jetzt einigermaßen erträglöich sein, was konkretes hab' ich da jetzt nicht mehr.
2. Relevanz... naja, ich weiß nicht genau, manchmal finde ich die Gewichtung der einzelnen Punkte etwas... "unschön" (?), meiner Meinung nach ist halt z.B. die Veröffentlichung von Oceanborn und die zugehörige Tour wichtiger als das "Evangelikum". Solche Sachen halt; aber nichts wirklich Dringendes. erledigtErledigt
3. Referenzierung prüfen haben wir ja gerade z.T. schon gemacht; außerdem ist die Benennung der ganzen Belege noch etwas durcheinander, da steht dann z.B. nur "Tarja: The voice of Finland" ohne Angabe zur Seite, Sprache und Abrufungsdatum, usw... - und man könnte noch einige Quellen zusammenfassen, den besagtes "Tarja: The voice of Finland" ist ein Link zum Newsarchiv von 2007, das auch noch als Quelle für ein paar andere Sachen herhalten muss. Da setze ich mich bei Gelegenheit mal dran. erledigtErledigt
4. Die POV - Aussagen beziehen sich vor allem auf den Abschnitt "Trennung von Nightwish", der Meiner Meinung nach noch ein bisschen neutraler gehalten sein sollte - mich stören halt Worte wie "schien es so", "sehr ausführlich" und den ersten Satz kann man im Prinzip auch weglassen. Nur meiner meinung nach natürlich. erledigtErledigt

Mfg Firefly05

1. Habe die Fußnoten etwas überarbeitet: Die Fußnote zu den Sommerfestivals (Savolinna Festspiele) habe ich mal noch zusätzlich eingefügt, da dies den Nachweis aus der Offiziellen Hompage ergänzt. Leider wurde die Echo Homepage verändert, damit musste die Fußnote auch ersetzt werden. "Tarja: The voice of Finland" habe ich überarbeitet.
2. Den Abschnitt "Trennung von Nightwish" habe ich gekürzt, umformuliert und noch drei Sätze angefügt. Irgendwie fand ich, dass am Ende versöhnliches stehen sollte, immerhin gibt es mittlerweile versöhnliche Statements die nicht verschwiegen werden sollten.

--Pass3456 23:16, 23. Mär. 2009 (CET)

Zu Oceanborn habe ich noch einige Sätze hinzugefügt. Ich denke die Ergänzen die Aspekte musikalischer Einfluss von Turunens Stimme und Anfang einer internationalen Karriere ganz gut. --Pass3456 00:15, 24. Mär. 2009 (CET)

Vielen Dank! Ich habe gerade eben noch ein bisschen was davon umformuliert, aber insgesamt finde ich die von die hinzugefügten Sachen echt gut! Jetzt bleibt noch folgendes: Weißt du, von wann das Interview zur Referenz Nummer 23 ist? Weil so ist der Satz ein bisschen missverständlich; es klingt beim ersten Mal lesen ein bisschen so, als meinte sie damit nur die Jungs und nicht Anette. Aber es kann ja sein, dass das Interview entstanden ist, bevor die neue Sängerin feststand, so dass sie sich darüber gar nicht äußern konnte. Wenn du noch die Jahreszahl hinzufügen könntest wäre ich dir dankbar.^^

Und dann wäre es vielleicht noch ganz gut, wenn wir die Referenzen noch mal abrufen und umbenennen könnten, damit man sofort erkennt, von welcher Seite die ist, was dort steht (Interview / CD - Review, etc...) und in welcher Sprache die Seite ist. Ich habe damit schon ein kleines bisschen angefangen, aber ich mach noch weiter.

Mfg Firefly05

Hallo, das Interview (Referenz Nummer 23) ist vom Oktober 2007 (Veröffentlichung), wann das Gespräch stattgefunden hat ist unbekannt. Dass Anette nicht erwähnt ist würde ich in jedem Fall nicht überbewerten, mit der hatte Tarja ja keinen Stress. In jedem Fall hat sie damals zu Anette nicht viel sagen können (Dark Passion Play hatte sie ja zu der Zeit noch nicht gehört gehabt). Vielleicht kannst Du den Satz aber auch so umschreiben, dass sie nicht ausgeschlossen klingt.

Ein paar Referenzen werde ich mir jetzt auch mal vornehmen. --Pass3456 19:59, 24. Mär. 2009 (CET)

Ich habe mir das Interview noch mal durchgelesen: Ich denke doch, dass wir den Satz so lassen können, denn sie sagt ja eigentlich nur, "die Jungs" wäre talentiert. Ich denke zwar nicht, dass das Anette gegenüber negativ gemeint sein soll (siehe dein Beitrag oben), aber so, wie der Satz ist, ist er immer noch am nächsten am Original. Zu den referenzen: Ich habe mal weitergemacht; ich finde aber, wir könnten den offenen Brief an Tarja direkt von der Nightwish - Seite verlinken (bisher steht da ein Verweis auf rito.de). Das würde zwar am eigentlichen Inhalt nichts ändern, aber wenn wir das Ding schon auf der offiziellen Seite (Newsaarchiv Oktober 05) haben,... - das Problem dabei ist: Ich kann irgendwie keine externen Links mehr zur Wikipedia hinzufügen, immer wenn ich auf "Seite speichern" klicke, kommt erst das Spamschutz - Fenster, und wenn ich dann erneut auf "seite speichern" gehe, dann kommt das Fenster, in dem es heißt: "Bitte belege deine Änderungen etc." Klicke ich danach wieder auf "Seite speichern" öffnet sich wieder das Spamschutz - Fenster, usw...

Von daher: Könntest du das dann bitte machen?^^

Mfg Firefly05

Wow da warst Du ja fleißig. Ich kümmere mich asap darum. --Pass3456 00:09, 27. Mär. 2009 (CET)

Melde Vollzug. --Pass3456 19:02, 28. Mär. 2009 (CET)

Vielen Dank! Ich habe mich mit meinem "Endlosschleifen - Problem" (s.o.) mal an die Frageseite für Neulinge gewandt, müsste in Zukunft funktionieren, denke ich.

Mfg Firefly05

Lass Dich doch einfach als Benutzer registrieren. Ein Spamschutzfenster hab ich noch nie gesehen. --Pass3456 21:26, 28. Mär. 2009 (CET)

Angesichts der Länge des Abschnitts Gesangsstil habe ich noch ein weiteres Bild eingefügt. Das stellt den Bezug zu Nightwish her und lockert den Textblock auf. --Pass3456 22:34, 28. Mär. 2009 (CET)

Ja, das Bild sieht gut aus. Was anderes: ist die Tourband für 2009 wirklich wichtig, bzw. erwähnenswert? Ich finde nicht. Und selbst wenn sie es wäre, dann sollte der Satz meiner Meinung nach umformuliert werden, denn die aktuelle Tourband besteht exakt aus den selben Personen, wie Ende 2008 (vgl. Newsarchiv), und wenn die ganzen Namen schon zwei Absätze weiter oben genannt werden, ist das dann nur noch unnötige Wiederholung. Ich hab' das Mal wieder rausgenommen; kann aber gerne wieder rückgängig gemacht werden, falls andere Ansichten vorherrschen sollten. ;-)

Ansonsten: Kennst du eine Quelle, mit der man Referenz Nummer 39 (Blogeintrag vom 10.10.08) ersetzen kann? In dem Blogeintrag wird zwar gesagt, dass sie Enough und Wisdom of Wind aufgenommen hat, aber dass die auf der Fan - Edition drauf sind, steht nigrendwo. Ich meine, in den News auf www.tarjaturunen.com mal die Tracklist dieser Fan - Edition gelesen zu haben, aber ich finde die irgendwie nicht mehr. erledigtErledigt

Und: Im Abschnitt Entwicklung heißt es: "Bei den Alben Wishmaster (2000) und Century Child (2002) wurde der Gitarreneinsatz dominierender, und die Arrangements erinnern bisweilen sogar an brachiale Passagen aus Wagner-Opern, wodurch der verspielte „opernhafte“ Stil einem dramatischeren Gesang wich." Kann man da nicht einfach Wishmaster weglassen? Denn der Gesang ändert sich ja erst ab Century Child deutlich, Oceanborn und Wishmaster klingen vom Gesang her noch ziemlich ähnlich, finde ich. ich änder' das grad' mal, wenn's nicht stimmt, bitte rückgängig machen!

Mfg Firefly05

Ja ist richtig. Zu Referenz Nummer 39: dass sich ein bestimmtes Musikstück auf einer bestimmten CD befindet ist eine Tatsache die üblicher Weise keines Nachweises bedarf (wird bei anderen Artikeln auch nicht belegt). Den Nachweis hatte ich mehr wegen der Details zum Entstehungsprozess eingefügt (Zusätzliche Information die den Rahmen des Artikels sprengen würde). Grundsätzlich wäre der Tarja-Blog eine gute Quelle. Ich möchte aber nicht so gerne, dass der Artikel all zu häufig tarjaturunen.com als Referenz hat. Da wo es vermeidbar ist habe ich lieber eine "externe" Quelle. Wenn es sein muss fände ich es aber OK beide Referenzen zu zitieren. --Pass3456 18:51, 29. Mär. 2009 (CEST)

Ok.^^ Mfg Firefly05

Ich würde vorschlagen, wir fügen die Liste mit den noch offenen Punkten immer hier unten an und diskutieren hier oben weiter, dann findet man immer schnell den Überblick. Zur aktuellen Liste:

- Da ich keine verlässliche Quelle für das Berufsziel "Kantor" kenne / finde, würde ich das mal als (begründete) Vermutung einstufen und deshalb nicht mit reinnehmen.

In jedem Fall keine Information die zwingend rein muss. Für den roten Faden vielleicht besser wenn es draußen bleibt. --Pass3456 15:55, 5. Apr. 2009 (CEST)

- das Problem mit den roten Links wäre für mich persönlich mit den Belegen gelöst; wir könnten ja einfach mal schauen, ob sich bei der KLA jemand beschwert.

OK. Läßt sich im Zweifelsfall schnell ändern. --Pass3456 15:55, 5. Apr. 2009 (CEST)

- Und ja, die Rechtschreibfehler würde ich - wie gesagt - zum schluss in Angriff nehmen.

Unbedingt. --Pass3456 15:55, 5. Apr. 2009 (CEST)

Abschnittsverzeichnis "Endspurt"

Hallo, da ich etwas den Überblick verloren habe mache ich den Vorschlag hier unten die noch offenen Verbesserungsvorschläge zu sammeln:

1. Die Nightwish-Ära könnte noch etwas mehr Informationen (2-3 Sätze) zu Tarja + Nightwish enthalten. --Pass3456 20:25, 1. Apr. 2009 (CEST) noch offen
2. Es gibt noch rote Links (z.B. Nuclear Blast Allstars) erledigtErledigt
3. Nehmen wir noch mit rein, bei wem Tarja genau Unterricht hatte? (siehe Florian Blaschkes Beitrag weiter oben) erledigtErledigt
4. Biographie "entrümpeln", d.h. die dortigen Inhalte auf Relevanz prüfen und Entsprechendes entfernen noch offen
5. Zitat: "Hallo Florian, hast Du da eine zitierfähige Quelle für das Berufsziel Kantor? Dann könnte man das noch einfügen." erledigtErledigt
6. Evtl. ein weiterer OMA - Test, bzw. ein Expertentest (besonders für den Abschnitt "Gesangsstil") erledigtErledigt
7. Sonstiges erledigtErledigt
8. Wie übersetzt man "light lyrical soprano" auf deutsch? erledigtErledigt
9. Feinschliff erledigtErledigt
10. Letzter Feinschliff noch offen
11. Rechtschreibfehler sollten korrigiert werden (Wikilint) -- Mfg Firefly05 noch offen

(Die erledigt Zeichen bitte wieder rausnehmen, wenn es für jemanden noch nicht erledigt ist. Ist als so eine Art Fortschrittsanzeige gedacht. --Pass3456 16:09, 5. Apr. 2009 (CEST))

Lehrer bzw Professoren (zu 3.)

Ich persönlich finde es nicht so wichtig, bei wem sie jetzt genau Unterricht hatte, zumal diese Personen nicht wirklich berühmt zu sein scheinen. (Sollte ich mich täuschen bin ich gerne dazu bereit, meine Meinung zu ändern!^^) Mfg Firefly05

Lehrer bzw Professoren könnte man zwangslos erwähnen (sofern sie einen gewissen Bekanntheitsgrad bzw eine größere Reputation o.ä. haben. Allerdings kenne ich mich da in Tarjas Biografie nicht so genau aus. Wenn keine erwähnt sind ist das für mich allerdings auch kein Beinbruch.--Pass3456 22:24, 2. Apr. 2009 (CEST)

Shirai als Gesangslehrerin sollte auf jeden Fall mit rein, ist eine berühmte Sängerin und Lehrerin! lG Akeuk 22:41, 2. Apr. 2009 (CEST)

Na dann,...^^ Da gibts sogar ne Quelle für: klick

Mfg Firefly05

Hab's grad mal ergänzt. Mfg Firefly05

Biographie (zu 1. und 4.)

1. und 4. hängen bestimmt miteinander zusammen. Wir haben nächste Woche Ferien, da finde ich bestimmt mal die Zeit, mir das noch etwas näher anzusehen. Mfg Firefly05

Berufsziel Kantor (zu 5.)

Das Kirchenmusikstudium habe ich noch eingefügt. Berufsziel Kantor ist eigentlich nicht wichtig (die Karriere ging ja früh in eine ganz andere Richtung). --Pass3456 23:11, 3. Apr. 2009 (CEST)

Abschnitt: OMA-Test + Gesangsstil (zu 6.)

Zum Thema Gesangsstil / Oma - Test / Expertentest: Akeuk fragen? Ich weiß nich genau bescheid, aber ich bin über die Beraterliste auf diesen User gestoßen, derscheint sich auszukennen. Mfg Firefly05

- die Erweiterung auf Mezzo könnte schon im obersten Abschnitt (Ausbildung) zitiert werden, nicht erst unten.

- Beim Lesen stolpere ich ebenfalls im Gesangsstil-Kapitel am Ende über die Unterscheidung zwischen "natürlich" und "klassisch". An den Hochschulen etwa wird zumeist zwischen "klassisch" und "j/r/p-Gesang" (= Jazz/Rock/Pop-Gesang) im Studienfach unterschieden, das sollte hier begrifflich auch getrennt werden. Also "natürlich" heißt in dem Fall "Rockgesang" bzw. "Metal-Gesang".

- zum Thema Oma (in diesem Fall OPA) - Test: auf mich wirkt der ganze Abschnitt manchmal zu ausführlich. Es könnte knapper und deutlicher dargestellt werden, dass ihre Stimme eben das Besondere für die Songs/Alben darstellt. Dass Sänger mal hoch und mal tief singen ist im Rockbereich nicht unbedingt ungewöhnlich. Drei Oktaven sind schon seltener, aber das gleich mit einem Diagramm zu untermauern, halte ich für übertrieben, ebenso ist der Schluss-Satz mit der Erkältung zuviel des Guten. Auch etwas "wortleere" Zitate wie jedes Lied hat eine andere Stimmung sollten überdacht werden, damit der ganze Abschnitt nicht zu hülsenhaft wirkt.

Was soll "wortleer" denn heißen? Redundant ist die Aussage jedenfalls nicht, da es keineswegs selbstverständlich ist, daß sich die Stücke auf einem Album stimmungsmäßig alle voneinander unterscheiden. Florian Blaschke 04:01, 4. Apr. 2009 (CEST)

Den Schlussatz habe ich gelöscht. Das Diagramm finde ich eigentlich nicht so schlecht. Der Artikel verweist ja auf den Artikel zu Lyrischer Sopran, da wird auch der (übliche) Stimmumfang von Sopranistinnen grafisch dargestellt. Insofern ist das Diagramm eine konkrete Zusatzinformation für die Sopranistin Turunen. Hinsichtlich des ersten und letzten Zitats überlege ich mir noch ob sich das nicht besser einbetten läßt. Die Aussagen an sich finde ich erwähnenswert, das Problem ist halt immer die gemeinten Informationen auch so zu übermitteln, dass sie verstanden werden. --Pass3456 13:36, 4. Apr. 2009 (CEST)

Ich für meinen Teil halte das Diagramm auch für sinnvoll. Es zeigt anschaulich, über was für einen Tonraum die Rede ist - ganz schön beachtlich, wie weit die Noten da über die Notenlinien hinausschießen. Florian Blaschke 20:43, 4. Apr. 2009 (CEST)

- Insgesamt also: toller Artikel, auch für den Musik-OPA-Test tauglich, aber könnte Straffung vertragen, man sollte nicht die Musikbegriffe anhand des Artikels neu erfinden oder zu definieren versuchen. lG Akeuk 22:41, 2. Apr. 2009 (CEST)

Danke für den OPA-Test. Ich bin die Anregungen jetzt nach und nach am einarbeiten. --Pass3456 13:36, 4. Apr. 2009 (CEST)

 Info: Ich habe versucht, das Ganze hier etwas zu strukturieren, ich wollte euch nicht in euren Posts herumpfuschen, sorry... Mfg Firefly05

Sonstiges (Zu 7.)

Hab mir das Dingens jetzt mal durchgelesen, eigentlich nicht übel, wenn ich auch gelegentlich das beunruhigende Gefühl hatte, ein Pastiche eines enzyklopädischen Artikels zu lesen, was wohl am Sujet und den dazugehörigen Publikationen liegt, aber wie auch immer:

• für die Einleitung bitte mal zwei Schritte zurückgehen und sich fragen, was der nicht vorgebildete Leser damit anfangen kann (derzeit nicht sooo viel). Was da später in der musikalischen Einordnung kommt (Die Mischung aus harten Metalgitarren und klassischem „opernhaften“ Gesang konnte Ende der 90er Jahre schnell sowohl Kritiker als auch Publikum begeistern[46] und wurde bald als Opera Metal bezeichnet.[47] Viele Metal-Bands sind seit dem Ende der 90er Jahre dem Vorbild von Nightwish gefolgt etc.) gehört hier schon erklärt; die eigentliche Innovation und der Grund, warum NW/TT überhaupt so groß wurden, ist ja die unerwartete Kombination von weiblichem Goldkehlchen und männlichen Brachialgitarren. Dem, der in der Szene drin ist, ist das natürlich selbstverständlich, aber bitte mal kurz innehalten und überlegen, wie man diesen Umstand der unschuldigen Restbevölkerung vermitteln kann.
• gibt es denn keine, also so gar keine Reaktionen von der anderen Seite, also sprich aus Publikationen der Klassik- und Opernwelt? Metalhammer schön und gut, aber so insgesamt deucht mir, dass Frl. Turunen vom sanglichen nun keine zweite Callas ist, wie der Überschwang der Fanzines einen denken lassen könnte. Wäre recht gut geeignet, um den qua Quellenauswahl doch durchaus vorhandenen Cruft-Anteil zu verringern...

ich glaube nicht, dass sie von der klassischen Szene überhaupt wahrgenommen wird. Weder ist mir bei meiner Arbeit (Klassik-CD-Fachgeschäft) jemals eine CD von ihr untergekommen noch hatte ich eine Kundenanfrage nach ihrer Musik. Akeuk 22:46, 3. Apr. 2009 (CEST)

Wie denn auch, wenn sie gar keine dem Klassikbereich zuzuordnenden Alben veröffentlicht hat? (Die einzige Ausnahme wäre hier Noche Escandinava II, aber die ist m. W. im normalen Handel sowieso nicht erhältlich.)

Der Callas-Vergleich ist übrigens sinnlos, da Tarja keine Opernsängerin ist und sich nicht einmal als klassische Sängerin bezeichnet. Sie ist eher eine Crossover-Sängerin, ähnlich wie Sarah Brightman. Es mag ja sein, daß sie technisch nicht ganz mit "richtigen" klassischen Sängerinnen mithalten kann, und schon gar nicht über die stimmliche Durchschlagskraft einer Opernsängerin verfügt, aber darüber sollte man doch nie aus dem Auge verlieren, daß ihr Erfolg - wie Frau Shirai angedeutet hat - auf Tugenden wie Ausdrucksstärke, Wiedererkennungswert, Interpretation bzw. Vermittlung von Gefühlen/Stimmungen und Ausstrahlung/Auftreten/Stil/Bühnenpräsenz beruht, die im Pop/Rock-Bereich essentiell sind. Auch im Metal-Bereich selbst gibt es inzwischen Leadsängerinnen, die ihr technisch überlegen sind - teilweise beruflich sogar selbst im Opernbereich tätig -, aber eben nicht (unbedingt) in jeder Hinsicht. Und Tarja hat eben nicht nur eine schöne und gut ausgebildete Stimme, mit der sie eine ganze Menge anstellen kann.

(Nebenbei: Ich habe auch schon Kritik von Klassikliebhabern selbst gelesen, daß die erwähnten Tugenden im Klassik-/Opernbereich vor lauter technischer Perfektion (heutzutage) zu sehr vernachlässigt würden. Gerade die Callas wurde ja dadurch so berühmt, weil sie eben keine "standardisiert-schöne" Stimme hatte, sondern eine unverkennbare, und sich gezielt "Imperfektionen" bzw. Abweichungen vom durch die Ausbildung vermittelten Ideal leistete. Das scheint auch auf gewisse neuere Sängerinnen zuzutreffen.) Florian Blaschke 04:01, 4. Apr. 2009 (CEST)

Der Callas Vergleich hakt natürlich in vielerlei Hinsicht. Im Prinzip hat sie mit Yhden enkelin unelma und Henkäys Ikuisuudesta Klassikalben vorgelegt. Henkäys Ikuisuudesta hat ihr immerhin auch eine Emma-Nominierung als beste finnische Solistin (2006) eingebracht. Allerdings finnisch gesungen, die internationale Klassikszene hat sie bisher nicht mit einem Album bedient. --Pass3456 14:07, 4. Apr. 2009 (CEST)

Das sich Tarja nicht als Opernsängerin ansieht habe ich noch eingefügt, das ist in jedem Fall relevant. Hat den Zusatznutzen, dass das erste Zitat jetzt weniger in der Luft hängt, das hatte ich vorher doch etwas unglücklich eingebettet. --Pass3456 13:30, 4. Apr. 2009 (CEST)

• apropos Quellen: Artikel der englischen WP sind als solche eher ungeeignet.
• Während ihres dortigen Aufenthalts nahm sie 2002 mit Nightwish das Album Century Child sowie mit dem argentinischen Bassisten Beto Vázquez dessen international erfolgreiches Album Beto Vázquez Infinity auf. - wirklich? Die beiden Alben wurden in Karlsruhe aufgenommen? Ich weiß es nicht besser, vermute aber mal, dass das nicht der Fall ist.

Nein, das steht da aber auch nicht. Während zeigt nur eine zeitliche Koinzidenz an. Ihre Gesangsparts wurden (laut Bio) in den Finnvox-Studios aufgenommen. BVI ist ein internationales Projekt - dank Internet und anderer technischer Innovationen müssen Bands heutzutage ihre Alben nicht mehr an einem einzigen Ort oder gar gemeinsam in einem Raum aufnehmen. Zu BVI habe ich übrigens auch noch diese Quelle anzubieten. Florian Blaschke 04:01, 4. Apr. 2009 (CEST)

dochdoch, das steht da, denn da steht nicht nur während, sondern auch dortig. --Janneman 21:38, 4. Apr. 2009 (CEST)

Nö, denn "während ihres dortigen Aufenthalts" heißt nur "während ihres Aufenthalts in Karlsruhe" (zwecks Studium), was nicht ausschließt, daß man zwischendurch auch mal verreist. Florian Blaschke 15:53, 18. Apr. 2009 (CEST)

• die Arrangements erinnern bisweilen sogar an brachiale Passagen aus Wagner-Opern, wodurch der verspielte „opernhafte“ Stil einem dramatischeren Gesang wich. - hja, Wagner. Mag mnchem brachial erscheinen, aber ingesamt ist er ja durchaus auch noch unter "Oper" zu fassen, und so oder so sagt der Satz aus, dass nichtwagnersche Opern nicht dramatisch sind.

Äh, nein, das sagt der Satz nicht aus, auch wenn ich ihn selbst nicht allzu glücklich finde. Und warum soll Klassik nicht auch "brachial" klingen können? Jede Metalband kann nur neidisch werden, wenn sie bedenkt, was für einen (bei Bedarf schnellen, dissonanten, aggressiven, virtuosen) Höllenlärm ein Orchester veranstalten kann - und das ganz ohne elektronische Verstärkung. ;-) Florian Blaschke 04:01, 4. Apr. 2009 (CEST)

Hab Wagner rausgenommen. Das stammte aus einer Musikkritik (die sich ihrerseits auf Holopainen bezieht) aber mir ist durchaus bewußt, dass Vergleiche immer problematisch sind, insbesondere wenn sie eher weit hergeholt erscheinen. --Pass3456 13:41, 4. Apr. 2009 (CEST)

So long, --Janneman 17:43, 3. Apr. 2009 (CEST)

Danke, die Anregungen habe ich gleich mal aufgegriffen. Insbesondere was die Einleitungssätze angeht, wenn man so lange an einem Artikel arbeitet sieht man manchmal den Wald vor lauter Bäumen nicht. --Pass3456 13:42, 4. Apr. 2009 (CEST)

Light lyrical soprano (zu 8.)

Jugendlich-dramatischer Sopran ist die richtige Übersetzung. -> Jugendlich Dramatischer Sopran, English equivalent: Light dramatic soprano siehe Fach in der englischen Wikipedia --Pass3456 22:24, 2. Apr. 2009 (CEST)

ich bin leider kein Übersetzungsexperte, wenn auch Musiker - aber "light lyric soprano" würde ich schlicht mit "lyrischer Sopran" übersetzen. Natürlich gibt es da durch Hinzufügung von Adjektiven sicher noch 164 Abstufungen, aber das wäre das Grund-Fach. "light lyric" ist auf jeden Fall kein jugendlich-dramatischer Sopran (auch wenn sie das offenbar, in Erweiterung ihrer Technik, dann später ausprobiert hat, wie sehr schön zu lesen ist), diese Wiki-Verlinkung müßte also weg. lG Akeuk 22:41, 2. Apr. 2009 (CEST)

Also da ich hier nicht genau den Ausdruck "light lyrical soprano" gefunden habe, tendiere ich auch dazu, das ganze etwas allgemeiner Auszudrücken - auch, wenn "jugendlich - dramatischer Sopran" dem wahrscheinlich am nächsten kommt.

Mfg Firefly05

Stimmt, dramatischer Sopran war ja ein anderes Fach. Da hat Benutzer:Florian Blaschke wohl recht gehabt, Light lyric soprano geht in der Tat Richtung Soubrette, gehört aber noch zum lyrischen Sopran. Lyrischer Sopran: "Die Begriffe leicht und schwer beschreiben mehrere Aspekte der Stimmphysiologie wie Umfang und Klangfarbe, Beweglichkeit, Volumen und Tragfähigkeit". Bitte korigieren wenn ich was durcheinander geworfen habe. Habe den Text in Leichter Lyrischer Sopran geändert. --Pass3456 20:20, 3. Apr. 2009 (CEST)

Ich hab noch eine weitere Meinung von einem Bekannten eingeholt und er meinte, daß die Beschreibung "leichter lyrischer Sopran" durchaus mal vorkommt, auch wenn es kein übliches bzw. kein Standard-Stimmfach ist. Florian Blaschke 19:55, 19. Apr. 2009 (CEST)

Was sich nebenbei mit Google bestätigen läßt. Da stößt man auch gleich auf Soubrette. :-) Übrigens erinnert mich die Beschreibung der romanischen Soubrette an Tarja. Vielleicht würde sie von Gesangsexperten auch als eine solche beschrieben werden. --Florian Blaschke 02:24, 28. Apr. 2009 (CEST)

Feinschliff (Zu 9.)

Hab dem Artikel jetzt noch einen Feinschliff gegeben, ich glaube, allzuviele Dinge sind nicht mehr zu verbessern. Mir sind noch einige Kleinigkeiten aufgefallen, zu denen ich gerne Eure Meinung hätte.

• Eine sprachliche Merkwürdigkeit: Die Verbindungen bei dem und zu dem sind oft nicht zu beim oder zum kontrahiert. Warum eigentlich nicht? Selbst im Schriftdeutschen finde ich die Langformen oft stilistisch unpassend.

Bin mir selbst etwas unsicher, wie ich's ausdrücken würde, aber wenn ich da immer wieder lese bei dem Lied/Album XY, dann sträuben sich mir die Nackenhaare. Vielleicht einfach im? Florian Blaschke 17:36, 5. Apr. 2009 (CEST)

Da bin ich offen. --Pass3456 18:58, 5. Apr. 2009 (CEST)

In Ordnung. Also ggf. zu im umformulieren. Florian Blaschke 21:18, 5. Apr. 2009 (CEST)

• Sollten "Liedtitel" nicht in Anführungszeichen gesetzt werden und nur Albumtitel kursiv?

Gibt's dazu eigentlich irgendwo eine Empfehlung im Wikipedia-Namensraum? Florian Blaschke 17:36, 5. Apr. 2009 (CEST)

• Unter "Anfänge" ist bei Oceanborn die Rede von "virtuosen" Keyboard- und Gitarrenlinien. Yngwie, Jens Johansson, Vitalij Kuprij, Dream Theater, Angra, da lasse ich mir das Prädikat eingehen, aber hier ist es vielleicht ein wenig übertrieben. Klar, die Musik ist spiel- und gesangstechnisch anspruchsvoll (nicht zuletzt aufgrund der Geschwindigkeit), aber läßt einem jetzt auch nicht unbedingt den Mund offenstehen. Flinke Skalenläufe klingen cool, die sollte aber jeder technisch versierte Musiker draufhaben - das sind Standardübungen. "Virtuosität" ist schon noch eine andere Dimension.

Deshalb würde ich für anspruchsvoll plädieren. Was meint Ihr? Florian Blaschke 17:36, 5. Apr.

2009 (CEST)

Anspruchsvoll ist OK. Symphonisch hätte ich noch anzubieten. --Pass3456 18:58, 5. Apr. 2009 (CEST)

Ja, paßt auch. Und nicht zuletzt: schnell. Ich denke, das macht den "Virtuositäts-Effekt" auf den unkundigen Hörer vor allem aus. Florian Blaschke 21:18, 5. Apr. 2009 (CEST)

Also schnelle, symphonische ... Sollten wir der Fairnes halber allerdings noch mit Firefly05 absprechen. Von ihm stammt der Halbsatz. --Pass3456 22:29, 5. Apr. 2009 (CEST)

Was mir gerade einfällt: Symphonische Gitarrenlinien gibt es eigentlich nicht, es sei denn, man arbeitet ausgiebig mit Gitarrenharmonien (quasi-orchestrale Vervielfachung). Besser: "schnelle, melodiöse Keyboard- und Gitarrenlinien". Aber ja, Firefly05 fragen wäre gut. Florian Blaschke 23:03, 5. Apr. 2009 (CEST)

• Ist "Hauptthema" (unter "Solokarriere") nicht schon wieder ein Anglizismus? Wie sagen denn die Klassikexperten für sowas?

Soll ich Akeuk oder Jannemann anschreiben? Anscheinend lesen die nicht mehr mit. Florian Blaschke 17:28, 5. Apr. 2009 (CEST)

• Eine stilistische Frage: Ist es angezeigt, am Beginn jedes Unterabschnitts wieder mit "Turunen" anzufangen, anstatt einfach mit "sie" wiederaufzunehmen? Oder nur am Beginn jedes Hauptabschnitts?
• Ich habe den Einleitungssatz um "ist eine finnische Sopranistin" ergänzt. Der Begriff "Sopranistin" ist genretechnisch neutral - auch wenn er eine klassisch ausgebildete Sängerin suggeriert, was aber gerade beabsichtigt ist. Diese Idee habe ich von Sarah Brightman übernommen. Dadurch ergibt sich jetzt aber im Einleitungsabschnitt eine gewisse Redundanz, da an dessen Ende die Stimmlage noch einmal erwähnt wird, wenn auch ausführlicher. Ist das denn überhaupt nötig, darauf in der Einleitung schon einzugehen? Später bekommt man es ja ohnehin in aller Ausführlichkeit geliefert. (Der Einleitungsabschnitt ist ja wohl vor allem für Leser gedacht, die den Namen irgendwo gehört haben und nun wissen möchten, was sich für eine Person dahinter verbirgt. Da ist "lyrischer Sopran" und "drei Oktaven" - naja, fast - eigentlich schon fast wieder zuviel des Guten. Andere Opernsänger-Artikel erwähnen solche Details - wenn überhaupt - auch nicht schon im Lead-in, der hier ohnehin schon ungewöhnlich ausführlich ausgefallen ist.)

Das stammt so noch aus der Urfassung des Artikels. An sich reicht es wenn das unter Gesangsstil dargestellt ist. --Pass3456 14:52, 5. Apr. 2009 (CEST)

Also raus damit. Das Musici-si-faze-Interview können wir ja unten noch mal bringen. Florian Blaschke 17:28, 5. Apr. 2009 (CEST)

Melde Vollzug. --Pass3456 18:58, 5. Apr. 2009 (CEST)

• Vielleicht sollte man dem besseren Verständnis halber erwähnen, daß die Zusammensetzung der Tourneeband nicht stabil ist und sich nach den Zeitplänen der einzelnen Musiker richtet, weshalb öfter mal auf einzelnen Tourabschnitten Ersatzmusiker einspringen.

Tarja hat mal gesagt, dass sie eigentlich auf allen Positionen 2 Tourmusiker brächte. Bei E-Gitarre und Bass ist das ja bereits der Fall. Nur wo das Zitat herkommt weiss ich nicht mehr (irgendwo aus ihrem Blog). --Pass3456 15:18, 5. Apr. 2009 (CEST)

Daran kann ich mich gar nicht mehr erinnern. Kannst Du's mal schnell suchen? Florian Blaschke 17:28, 5. Apr. 2009 (CEST)

• Unter "Die Nightwish-Ära" findet sich die Behauptung, daß die Band 2004 erstmalig Konzerte in den USA gegeben hat. Das kann aber nicht stimmen, denn Nightwish waren schon im September 2003 auf ProgPower IV in Atlanta (und im L'Amours Rock in Brooklyn). Die Geschichte mit Marc Brueland hat sich da abgespielt, deshalb weiß ich das so genau.

Steht so explizit auch nicht in der Nightwish-Biografie. Vorschlag: Änderung in "die erste größere USA-Tournee". --Pass3456 15:32, 5. Apr. 2009 (CEST)

Make it so! Florian Blaschke 17:28, 5. Apr. 2009 (CEST)

Melde Vollzug. --Pass3456 18:58, 5. Apr. 2009 (CEST)

• In der Kurzbeschreibung (unter "Personendaten") heißt es: "Sängerin der finnischen Band Nightwish". Das ist offensichtlich nicht mehr aktuell. ;-)

Da stehe ich auf dem Schlauch. Wo steht das? --Pass3456 15:18, 5. Apr. 2009 (CEST)

Ganz unten im Edit-Fenster. Ist im Artikel unsichtbar. Florian Blaschke 17:28, 5. Apr. 2009 (CEST)

Sind wahrscheinlich Suchkriterien. Habe noch "Solokarriere als Tarja" angefügt. --Pass3456 18:58, 5. Apr. 2009 (CEST)

• Da, wie wir ja schon festgestellt haben, Tarja keine Opernsängerin ist, sollte man die entsprechende Kategorie dann nicht entfernen? Bei Sarah Brightman findet sich diese Kategorie ja auch (zu recht) nicht. Dann bleibt allerdings die Frage, ob Tarja in die Liste bekannter Sängerinnen und Sänger klassischer Musik gehört. Sie hat zwar klassische Stücke gesungen, und sie hat zweifellos einen gewissen Bekanntheitsgrad, allerdings eben gerade nicht in der Klassikszene, bzw. als klassische Sängerin (vielleicht ist das in Südamerika anders, keine Ahnung, wie das Publikum der Noche Escandinava-Konzerte zusammengesetzt war). Andererseits sollte Sarah Brightman dann auch da raus.

Liste bekannter Sängerinnen und Sänger klassischer Musik: Klassische Sängerin ist sie und bekannt auch, passt also ;) da hast Du (soweit es mich betrifft) freie Hand. --Pass3456 15:18, 5. Apr. 2009 (CEST)

Na, dann lasse ich sie drin. Mein ja nur. Florian Blaschke 17:28, 5. Apr. 2009 (CEST)

• Ist es erwähnenswert, daß Tarja ihren Hauptwohnsitz jetzt in Buenos Aires (neben Kuusankoski) hat?

Mäßig ;) --Pass3456 15:18, 5. Apr. 2009 (CEST)

Naja, werden Umzüge, die jetzt nicht gerade in die Nachbarstraße führen, in anderen Artikeln nicht auch erwähnt? Florian Blaschke 17:28, 5. Apr. 2009 (CEST)

Unter Biografie kann das schon erwähnt werden. Vielleicht nicht gerade in den Einganssätzen. --Pass3456 18:58, 5. Apr. 2009 (CEST)

Schon klar. Ich meinte ja auch nicht in den Eingangssätzen. ;-) Florian Blaschke 21:18, 5. Apr. 2009 (CEST)

• Gibt es im portugiesischen Artikel noch etwas, das wir einbauen könnten? Irgendwelche Quellen vielleicht?

Hab ich schon mal durchgesehen (und das ein oder andere übernommen), mittlerweile dürfte da (vermutlich) nichts mehr zu finden sein. --Pass3456 15:18, 5. Apr. 2009 (CEST)

Kannst Du eigentlich portugiesisch lesen? Florian Blaschke 17:28, 5. Apr. 2009 (CEST)

Nein, habe nur Quergelesen und teile übersetzen lassen. Wieso kannst Du portugiesisch? --Pass3456 18:58, 5. Apr. 2009 (CEST)

Nur passiv halbwegs lesen, weil ich Spanisch und andere romanische Sprachen einigermaßen gut lesen kann. Florian Blaschke 21:18, 5. Apr. 2009 (CEST)

• Noch eine Anmerkung zu der an sich natürlich korrekten Feststellung, daß Tarja und Nightwish viele andere Sängerinnen bzw. Bands inspiriert haben: Entgegen gängigen Vermutungen haben Edenbridge und After Forever den gleichen Stil unabhängig erfunden (bzw. entwickelt), wenn sie sich auch später dem Einfluß bzw. Vorbild von Nightwish vermutlich nicht vollständig entziehen konnten. Aber bloße Nachahmer oder gar Trittbrettfahrer sind sie keineswegs. Visions of Atlantis hingegen haben unverhohlen als Fans von Nightwish angefangen und standen auch unter dem Einfluß des "großen Bruders" Edenbridge, wie ich dem Booklet zu Eternal Endless Infinity entnehmen konnte. Offenbar sind sie speziell ein Fan des Bonustracks Nightquest, denn The Quest (!) und Through My Eyes haben auffällig ähnliche Refrainmelodien. ;-) Außerdem erinnert der Titel der Demo, Morning in Atlantis, auffällig an Sunrise in Eden, das Debütalbum von Edenbridge, und vielleicht ist der Name der Band schon selbst eine Anspielung auf Stratovarius und ihr Visions, bzw. das Livealbum Visions of Europe ... Florian Blaschke 22:32, 4. Apr. 2009 (CEST)

Simone Simons erklärt auf ihrer Homepage, das sie von Tarja inspiriert wurde klassischen Gesang zu studieren und Metal zu singen. Weiß aber nicht ob man den Einfluss so detailliert beschreiben sollte, das kann im Detail problematisch sein. --Pass3456 15:18, 5. Apr. 2009 (CEST)

Schon klar, das steht sowieso schon im Nightwish-Artikel. (Eine Forenbenutzerin hat mir mal erzählt, daß Stine Mari Langstrand von Lumsk auch von Tarja inspiriert wurde, klassischen Gesang zu lernen. Ist leider auch nicht zitierfähig. Man könnte sie höchstens mal anmailen.)

Mich ärgert es nur, wenn Edenbridge oder After Forever als Nightwish-Klone bezeichnet werden, weil das einfach nicht stimmt; bei Within Temptation, Lacuna Coil oder Evanescence trifft das ja genausowenig zu. Bei Tristania, Therion oder Haggard sowie diversen Gothic- bzw. Symphonic-Black-Metal-Bands (oder gar Lana Lane, Ayreon oder The Gathering) natürlich erst recht nicht, bei amerikanischen Bands wie Aesma Daeva habe ich auch erhebliche Zweifel, daß das einfach alles Trittbrettfahrer sind. Und für Sirenia, Epica oder Leaves' Eyes stimmt das auch nur bedingt, weil Morten Veland, Mark Jansen und Liv Kristine ja alte Hasen in der Gothic-Metal-Szene sind. Vielleicht könnte man kurz erwähnen, daß nicht alles, was wie ein Tarja/NW-Klon aussieht, auch ein Klon ist, damit nicht immer voreilig "Nachmacher!" gerufen wird, ohne daß sich das auch durch Belege untermauern läßt - meistens ist der Nachmacher-Verdacht nämlich sehr zweifelhaft. (Bei Lumsk tut das ja auch keiner.) Beziehungsweise den entsprechenden Satz umformulieren und irgendwas mit "Einfluß" und "Inspiration liefern" schreiben, damit nicht der Eindruck entsteht, jede Metalband mit Frauengesang hätte sich erst im Gefolge des Erfolges von Nightwish gebildet - ein Irrtum, dem sowohl Metalfans als auch Außenstehende häufig verfallen. Florian Blaschke 17:28, 5. Apr. 2009 (CEST)

Gemeint war jetzt natürlich nicht das jede Symphonic Metal oder Gothic Band ein Nightwish Klon ist ;) Das es Nachahmer gab ist ja ein Relevanzkriterium. Insofern finde ich es erwähnenswert. Danach aufzuzählen welche Bands keine Nachahmer sind dürfte allerdings den Spannungsbogen eines potentiellen Lesers überspannen (polemisch formuliert). Ich sehe schon was Du meinst, ich weiss nur nicht wie sich das umsetzen läßt. --Pass3456 18:58, 5. Apr. 2009 (CEST)

Vielleicht durch eine Formulierung wie: "Viele Metal-Bands haben seit dem Ende der 90er Jahre, teilweise nach dem Vorbild (oder: beeinflußt/inspiriert) von Nightwish und ähnlichen Bands (oder: und anderen Pionieren des Genres), eine im klassischen Gesang ausgebildete Sängerin in die Band integriert." Oder "haben sich inspirieren lassen". Oder eine Formulierung, die das Auftauchen von immer neuen Female-Fronted-Metal-Bands seither einfach konstatiert, die genauen Zusammenhänge aber offenläßt. Vielleicht was mit "stand an der Front", "war führend" oder "war die Speerspitze" etc. Natürlich gibt es viele Nachahmer, und natürlich ist das höchst relevant. Florian Blaschke 21:18, 5. Apr. 2009 (CEST)

"Viele Metal-Bands haben seit dem Ende der 90er Jahre, zum Teil durch Nightwish inspiriert, eine im klassischen Gesang ausgebildete Sängerin in die Band integriert." ? --Pass3456 22:29, 5. Apr. 2009 (CEST)

Das fände ich jedenfalls besser. Oder: "Sängerinnen". Das läßt offen, ob Bands nun eine einzige feste Frontsängerin haben oder mehrere (gleichzeitig oder nacheinander). Florian Blaschke 23:03, 5. Apr. 2009 (CEST)

erledigt. --Pass3456 19:56, 7. Apr. 2009 (CEST)

Schon deutlich besser, kann aber nicht sagen, daß ich mit der aktuellen Version hundertprozentig glücklich bin. Wenn ich da lese "eine Sängerin", frage ich mich: Welche denn? Alle dieselbe? ;-) Ist stilistisch einfach nicht sonderlich gelungen, genauso wie "in die Band", wenn es doch um viele verschiedene Bands geht. Außerdem wird suggeriert, daß Bands, die vorher keine klassisch ausgebildete Sängerin hatten (sondern gar keinen Gesang, keine (weibliche) Sängerin, oder eine nicht klassisch ausgebildete?), sich eine solche nachträglich geholt haben. Es muß doch eine bessere, weniger mißverständliche Formulierung geben. Florian Blaschke 18:17, 9. Apr. 2009 (CEST)

Das mit den mehreren Sängerinnen hatte ich geschrieben und dann gleich wieder geändert weil sich das irgendwie steril angehört hat. Tatsächlich kennen ich auch keine bekanntere Band die mehrere klassische Sängerinnen hat (außer Therion und die sind gleichzeitig mit Nightwish entstanden und gehören folglich sowieso nicht in den Zusammenhang). Der Zusammenhang soll schon die Wirkung von Nightwish "auf die Nachwelt" sein.

Weniger gesteltzt klingt vielleicht die Fromulierung aus der Kritik: "winning characteristics: symphony-enhanced power metal laced with accessible pop sensibilities (mostly straightforward song structures and romantic lyrics), distinguished by the operatic voice of classically trained singer Tarja Turunen. Undoubtedly the key to Nightwish's remarkable success (and since, hugely influential on countless followers like After Forever and Epica), Turunen is actually more restrained in her delivery than one might expect, rarely belting her way overboard in an effort to match the metallic aggression of opening shots "Bless the Child" and "End of All Hope." " --Pass3456 22:22, 9. Apr. 2009 (CEST)

• Noch eine Frage: Tarjas Geburtsort ist eigentlich Puhos, ein Dorf 14,2 Kilometer (17 Minuten Fahrzeit mit dem Auto laut Google Maps ;-) ) westlich von Kitee. Ich weiß leider nicht, ob es verwaltungstechnisch zu Kitee gehört (anscheinend schon, selbe Postleitzahl), oder 1977 schon gehört hat (gut möglich, daß nicht). Was geben wir jetzt an? Florian Blaschke 17:28, 5. Apr. 2009 (CEST)

(* 17. August 1977 in Kitee (Siedlung Puhos), Finnland;  ? --Pass3456 19:13, 5. Apr. 2009 (CEST)

Oder Kitee-Puhos. Florian Blaschke 21:18, 5. Apr. 2009 (CEST)

Laut Wikipedia ist Puhos eine zu Kitee gehörende Siedlung. Hast Du da andere Informationen? Bzw wurde sie im Elternhaus geboren oder nicht sowieso im Krankenhaus in Kitee? --Pass3456 19:56, 7. Apr. 2009 (CEST)

Gute Frage. Nächste Frage. ;-) Wir wissen eigentlich gar nicht, wo genau Tarja geboren ist. Lassen wir es einfach mal so. (NB: Ich dachte, Puhos sei verwaltungstechnisch gesehen einfach ein Stadtteil bzw. eine Gemeinde innerhalb von Kitee, und da kann man die Bindestrich-Schreibweise m. W. durchaus verwenden.) Florian Blaschke 18:17, 9. Apr. 2009 (CEST)

• "Tarja Turunen (* 17. August 1977 in Kitee, Finnland; vollständiger Name Tarja Soile Susanna Turunen Cabuli), außerhalb ihrer Heimat auch nur als Tarja bekannt, ist eine finnische Sopranistin". Wie kann man da noch reinbringen, dass Tarja mittlerweile auch Lieder schreibt, also nicht bloß Sängerin (Sopranistin) ist? --Pass3456 19:13, 5. Apr. 2009 (CEST)

Sopranistin und Songwriterin. Vielleicht könnten wir das, was sie am 1. März im Blog über ihre Klavierkünste ausgesagt hat, auch noch irgendwie einbauen. Daß sie Klavier spielt, wird jetzt eigentlich nur durch den Anfang der Biographie angedeutet und durch ihre Ausbildung impliziert (aber auch nur für den erkennbar, der sich in der Materie wirklich auskennt). Vielleicht sollten wir explizit erwähnen, daß sie an der Sibelius-Akademie und in Karlsruhe Klavierunterricht hatte (bei Izumi Kawakatsu, die wir ja dann auf dem Soloalbum wiedertreffen, was sie auch wieder ein bißchen relevanter macht). Florian Blaschke 21:18, 5. Apr. 2009 (CEST)

Sopranistin und Songwriterin finde ich gut. Das sie (ähnlich wie Holopainen) mit dem Klavier (bzw. Keybord) als führendem Instrument komponiert könnte man unter Solokarriere zwanglos einfügen. (Den Vergleich mit Holopainen natürlich nicht). --Pass3456 22:29, 5. Apr. 2009 (CEST)

Genau. Fällt Dir eine passende Formulierung ein? Florian Blaschke 23:03, 5. Apr. 2009 (CEST)

Das songwriting müsste sowieso mehr Beachtung finden. Gleichzeitig liegt aber beim Album My Winter Storm eher im Nebel was jetzt tatsächlich von Tarja stammt. Insofern würde ich "What lies Beneath" abwarten, dann lässt sich sicherlich schon etwas mehr schreiben. Zumindest wird es einige Blogeinträge mehr geben, die man auswerten kann. --Pass3456 22:22, 9. Apr. 2009 (CEST)

• Gibt es eigentlich eine Quelle für den Ehrentitel "The Voice of Finland" (s. englischer Artikel)? Das würde sich in der Einleitung auch schön machen. Florian Blaschke 00:25, 6. Apr. 2009 (CEST)

Das ist - soweit ich weiß - nur die Überschrift auf der offiziellen Homepage zur Nachricht, dass Tarja auf der Feier zum 90. Unabhängigkeitstag Finnlands singen wird. Das Tarja Halonen sie so genannt hat habe ich noch nie gehört; für mich hört sich der entsprechende Satz im englischen Artikel so an, als hätte da ein (etwas übermotivierter) Fan eben diese Überschrift falsch interpretiert.

Mfg Firefly05

P.S.: Habe das gerade mal gegooglet: Da kommt als erstes Ergenbnis ne Pornoseite (!) und danach höchstens Seiten, die das von der englischen Wikipedia anscheinend so übernommen haben. Ich würde das nicht mit reinnehmen.

Pornoseite?! Hast Du Dir das mal angesehen? Das ist doch absolut harmlos. Da findet man die gleichen Bilder wie sonst überall auch.

Na gut, wenn wir keine bessere(n) Quelle(n) finden, die darauf hindeutet (hindeuten), daß der "Titel" schon eine gewisse Verbreitung in den (vielleicht auch nur finnischen) Medien gefunden hat, lassen wir's halt raus. Florian Blaschke 18:17, 9. Apr. 2009 (CEST)

Na gut, kann auch sein, dass es keine Pornoseite ist, sah vielleicht nur auf den ersten Blick so aus. ;-) Aber drausen lassen würde ich es jedenfalls (siehe oben).

Mfg Firefly05

Ich meine gehört zu haben, dass der Ehrentitel im Zusammenhang mit dem Empfang 2003 entstanden ist, als Tarja noch Nightwish (und damit die damals weltweit mit Abstand erfolgreichste finnische Band) repräsentierte. Ohne Quelle würe ich das aber auch nicht reinschreiben. --Pass3456 22:22, 9. Apr. 2009 (CEST)

Dein Verweis auf Der Hölle Rache kocht in meinem Herzen ist super. "Die erste Sängerin, die die Arie auf der Bühne sang, war Mozarts Schwägerin Josepha Hofer, die zu diesem Zeitpunkt 33 Jahre alt war. Es heißt, das Hofer eine besonders bewegliche Stimme mit einem ausgeprägten hohen Register hatte. Um das zu zeigen, schrieb Mozart ihr die beiden Arien der Königin der Nacht „auf den Leib“." Da findet man interessante parallelen. --Pass3456 20:06, 5. Apr. 2009 (CEST)

Ja, schon irgendwie. (Mozart ist ja auch nicht unumstritten, manche Leute finden seine Musik zu konventionell, vorhersagbar - kann ich zumindest bei bestimmten Stücken nachvollziehen, die wirken für Klassik eigentlich simpel, womit ich sein Talent gerade für Melodien und seinen Einfallsreichtum nicht schmälern will, aber deswegen ist er nicht inhärent allen weniger beliebten Komponisten überlegen - oder vielleicht auch ein bißchen "poppig" (süßlich?), obwohl er seinerzeit gar nicht so populär war wie heute und eigentlich ein ziemlicher Revolutionär.) Danke für Deine Arbeit. Hoffe, ich komme nicht zu klugscheißerisch oder gebieterisch rüber, aber bei bestimmten Punkten war ich mir einfach nicht sicher genug, um jetzt einfach so am Artikel rumeditieren zu wollen. Ich bin halt der Minor-Edit-Typ. Florian Blaschke 21:18, 5. Apr. 2009 (CEST)

Your welcome. Solche edits braucht der Artikel. --Pass3456 22:29, 5. Apr. 2009 (CEST)

 Info: (Habe das mal ein bischen formatiert. Nachdem das Review mittlerweile so lange geworden ist, ist eine disziplinierte Formatierung notwendig. Sonst muss man ewig scrollen und findet schnell nichts mehr.) --Pass3456 14:56, 5. Apr. 2009 (CEST)

Hast schon recht, mir ist es mittlerweile ja auch schon zuviel geworden. Florian Blaschke 17:28, 5. Apr. 2009 (CEST)

Hallo,

da ich inzwischen vollkommen den Überblick über die Review verloren habe, habe ich mich in den letzten Tagen mit Mitteilungen und Edits am Artikel ziemlich zurückgehalten. Würde es euch "stören", wenn ich in den nächsten Tagen einfach eine "normale" (User-) Review schreibe? Oder haltet ihr es für besser, wenn ich mich da oben noch mal eindenke? Ich fände beides ok, es kommt halt bloß drauf an, was für den Verbesserungsprozess günstiger ist. ;-)

Mfg Firefly05

Du kannst ja die Topics noch mal grob überfliegen und dann alles was Dir einfällt in einen neuen Abschnitt "Letzter Feinschliff" reinschreiben. Zum Thema "Die Nightwish Ära" habe ich mir überlegt dass man vielleicht noch zwei drei Sätze über Tarja + Nightwish 2002 - 2005 reinschreiben könnte. Nur damit es auch optisch ein Nightwish Ära Abschnitt ist. (Das mit dem runder schreiben habe ich blöd formuliert, rund klingen tut es bereits). --Pass3456 21:43, 7. Apr. 2009 (CEST)

Letzter Feinschliff (Zu 10.)

Ich würde vorschlagen allen noch offenen bzw neuen Topics hier reinzuschreiben. Dann können auch Dritte potentiell verfolgen was aktuell noch diskutiert wird. --Pass3456 14:44, 10. Apr. 2009 (CEST)

• Um die Diskussion wieder aufzunehmen: Ich schlage vor statt "Viele Metal-Bands haben seit dem Ende der 90er Jahre, zum Teil durch Nightwish inspiriert, eine im klassischen Gesang ausgebildete Sängerin in die Band integriert." zu schreiben "Der Musikstil inspirierte auch viele andere Metalbands". --Pass3456 15:33, 10. Apr. 2009 (CEST)

"Dieser Musikstil... und Sängerinnen." Und als Referenz dazu dann die schon bestehende (Century Child Review) und das hier. Das trifft es meiner Meinung nach dann ziemlich gut.^^ Mfg Firefly05

Paßt. Genügt außerdem dem KISS-Prinzip. ;-) Florian Blaschke 19:37, 10. Apr. 2009 (CEST)

Ok, das hat gerade Pass3456 erledigt. Mfg Firefly05 erledigtErledigt

• Den Abschnitt zur Nightwish - Ära könnte man vielleicht noch mit kurzen Verweisen zur stilistischen Entwicklung, zur Tour (wo? wann zum ersten mal z.B. in den USA?) zur Entstehung der einzelnen Alben (wo aufgenommen? wie lange? bla...^^) und vor allem Tarjas Einfluss auf die Veröffentlichungen etwas abrunden. Aber kurz sollten diese Hinweise meiner Meinung nach auf jeden Fall sein, da sie nicht wirklich direkt was mit Tarjas Biographie zu tun haben. Falls aus eben diesem Grund jemand der Meinung sein sollte, dass diese Infos hier nicht reingehören - meinentwegen, auch gut.^^ Mfg Firefly05

Kompositorisch gesehen hatte sie m. W. eigentlich keinen Einfluß auf die NW-Alben. Allerdings waren die Vorgaben, die sie für ihre Gesangslinien bekam, ziemlich grob (wo wird das nochmal erwähnt?). Beim Arrangement ihrer Gesangslinien hatte sie also große Freiheiten. Florian Blaschke 19:37, 10. Apr. 2009 (CEST)

Die Anpassung des Gesangs an die Stilwechsel ist unter Gesangsstil in groben Zügen schon dargestellt, das würde ich nicht doppeln. Bedeutendere Stilwechsel von Nightwish als ganzes könnte man - kurz - erwähnen, soviel Bezugnahme sollte man im Interesse der leichteren Verständlichkeit und Einordnungsfähigkeit erlauben. Zu Touren könnte man auch etwas sagen sofern sich ein besonderer Bezug zu Tarja herstellen läßt (was nicht so schwierig sein dürfte). Man könnte sehr gut erwähnen, dass (i.d.R.) Tuomas die Stücke alleine komponiert hat, die Band die Instrumente im Studio eingespielt und eine Kopie der Aufnahme Tarja geschickt haben woraufhin Tarja in aller Ruhe passende Gesanglinien ausprobiert und schließlich im Studio aufgenommen hat. Refrenz z.B. hier, Sektion Magazin Articles / Articles 2000 - 2004 /Metal Hammer July 2002 Wenn ich so drüber nachdenke sollte das eigentlich unbedingt rein. --Pass3456 22:37, 10. Apr. 2009 (CEST)

Jetzt, wo du es sagst, fällt mir das auch auf.^^ Mfg Firefly05

Sei doch so frei und baue das ein. Sollte die Formulierung keinen Anklang finden, können wir ja nochmal drüber reden. Florian Blaschke 18:15, 11. Apr. 2009 (CEST)

Ok, ich habe da gerade etwas zu geschrieben. Ich habe das jetzt mal vorsichtig formuliert, denn auch wenn ich insgesamt der gleichen Meinung wie Pass3456 bin (vom Ablauf der Aufnahmen her), so steht dass in dem Interview nicht alles so explizit drin. Auch bin ich alles in allem mit der Formulierung noch nicht wirklich zufrieden, wenn euch das auch so geht: Bitte ändern! ;-) Mfg Firefly05

Hab nur die "Änderung Turunens Gesangsstils" ausgebessert, das ist kein korrektes Deutsch. ;-) Oder kann man "Veränderung bei" schreiben? Das suggeriert (meinem Sprachempfinden nach) aber eine allmähliche, unbewußte bzw. unkontrollierte und dauerhafte Veränderung, wie sie sich beispielsweise bei steigendem Lebensalter einstellt, oder durch eine Ausbildung, und das ist hier ja gar nicht gemeint. Wollen wir erwähnen, daß die Mitarbeit bei Beto Vázquez' Projekt Marcelos Idee war, um zu erklären, warum sie ausgerechnet hier eine Ausnahme gemacht hat? Florian Blaschke 01:35, 13. Apr. 2009 (CEST)

Wir können ja auch "Veränderung ... nötig machte" (oder so etwas in der Art) schreiben, dann kommt das mit der Änderung nicht so passiv rüber. Ich habe das mal so geändert und Marcelo entsprechend ergänzt, das muss beim Umformulieren irgendwie verloren gegangen sein, ich meine, das wäre vorher schon dringestanden. Mfg Firefly05

Habe den Satz mal leicht geändert in "Mit diesem Album änderte sich auch der musikalische Stil Nightwishs, weshalb Turunen ihren Gesangsstil zu ändern begann (siehe Abschnitt „Gesangsstil“ → „Entwicklung“)" Ist ein bischen vager formuliert, als Appetitanreger auf den Abschnitt Gesangsstil. --Pass3456 14:50, 13. Apr. 2009 (CEST)

Au ja, das find' ich gut! ;-) Ich denke, da kann man ein erledigtErledigt - Icon druntersetzen, oder? Mfg Firefly05

Ich denke ja. --Pass3456 15:22, 13. Apr. 2009 (CEST)

Sehe ich auch so. Florian Blaschke 02:27, 18. Apr. 2009 (CEST)

• zum Thema Biographie entrümpeln / Relevanz prüfen
  • Die Begründung, warum sie gerade in Karlsruhe studiert hat würde meiner Meinung nach wunderbar in den Abschnitt "Entwicklung" passen - so vermeidet man unnötige Wiederholungen und hat das Thema schön auf einen Blick zusammengefasst und die Biographie ist etwas gekürzt. Einen Verweis auf diesen Abschnitt können wir ja (trotzdem / zustätzlich noch) einfügen. Mfg Firefly05

Ich finde dass: "Der Grund, nach Karlsruhe zu gehen, war zum einen der gute Ruf der Hochschule, zum anderen aber auch ihr großer Bekanntheitsgrad in Finnland und die Tatsache, dass sie an der finnischen Hochschule wegen ihrer Mitgliedschaft in einer Metal-Band von einigen Leuten nicht mehr als klassische Sängerin ernst genommen wurde. An der Hochschule in Karlsruhe dagegen wurde sie als klassische Sängerin, die ihr Geld hauptsächlich mit Metal-Musik verdient, akzeptiert, insbesondere sah das ihre dortige Professorin nicht als Makel an." ziemlich gut in die Biografie passt. Das hat ja mit der Entwicklung des Gesangsstils zunächst mal wenig zu tun, das sind eher private Motive. --Pass3456 22:53, 10. Apr. 2009 (CEST)

Ok, du hast recht, das lassen wir das lieber so. Mfg Firefly05  Kontra → wird nicht geändert

• • Ist es wirklich wissenswert, dass sie auf "Beto Vazquez Infinity" gesungen hat wirklich relevant? Ich denke nicht, denn große Auswirkungen auf ihre Karriere scheint das ja nicht gehabt zu haben; falls ich mich täuschen sollte, dann sollte(n) eben diese Begründung(en) noch nachgetragen werden, finde ich, denn sonst hängt der satz ziemlich zusammenhangslos in der Luft. Mfg Firefly05

Es ist insofern relevant, als daß es ihr einziges größeres Nebenprojekt war. Sie hat Nebenprojekte ja immer gemieden und entsprechende Angebote normalerweise abgelehnt, weil sie sich nicht verzetteln und auf ihr Studium konzentrieren wollte. Florian Blaschke 19:37, 10. Apr. 2009 (CEST)

Beto Vazquez Infinity (Band) wird von NEMS Enterprise gemanaged, die wiederum Marcello Cabuli gehört, dem damals zukünftigen Turunen Ehemann ;) (Mittlerweile wird die CD auch im Tarja-Shop verkauft, ist halt "Familienangelegenheit".) Zudem hat Tarja auf dem Album einige Stücke solo gesungen ("Until Dawn (Angels of Light)", "Sadness in the Night") sowie zusammen mit den Rock/Metal Größen Sabine Edelsbacher und Candice Night ("Wizard", "The Laws of the Future", "Promises Under the Rain") gesungen, das war also schon ein intensiverer Gastauftritt, für den es (mindestens) ein Review gibt bei dem Tarja´s Leistung explicit gelobt wird: "Als zweites wäre "Sadness In The Night", ein unheimlich gefühlvoller, romantischer Song, zu erwähnen, der einmal mehr unterstreicht, was Madame Turunen doch für eine unvergleichliche Stimme hat." Das Album hat auch in der Female Metal Szene einigen Kultstatus. Insofern plädiere ich für behalten, ich stimme aber zu, dass das Album auch direkt angesprochen werden sollte. Vorschlag: "Obwohl sie sich ganz auf ihr Studium konzentrieren wollte und konsequent alle anderen Angebote für Gastbeiträge abgelehnt hatte, arbeitete sie an dem Album Beto Vazquez Infinity auf bitten ihres späteren Ehemannes Marcelo Cabuli mit. Da Cabuli mit Sabine Edelbacher (Edenbridge) und Candice Night weitere prominete Gastsängerinnen gewinnen konnte, kamen auch einige Duette von Turunen mit Edelsbacher und Night zustande." --Pass3456 23:23, 10. Apr. 2009 (CEST)

Genau. Marcelo hatte die Idee zu dem Projekt gehabt, und kurzfristig sogar neue Texte geschrieben - jedenfalls laut NW-Bio, im BVI-Booklet wird er nicht als Songschreiber erwähnt. Florian Blaschke 01:32, 11. Apr. 2009 (CEST)

Monemt: NW - Bio? Hab' ich was verpasst? Naja, egal ;-) Ich hab' das mal so reingenommen, bis auf den letzten Satz (Sabine Edelbacher etc.), sonst wird der Absatz meiner Meinung nach zu lang. Mfg Firefly05 erledigtErledigt

Hab' ich was verpasst? Ja, hast Du, die NW-Bio habe ich weiter oben schon erwähnt. ;-) Florian Blaschke 18:15, 11. Apr. 2009 (CEST)

Aber nicht die auf der Homepage, oder? ...verrückt... ;-) Mfg Firefly05

Sorry, ich meinte das Buch. Florian Blaschke 01:35, 13. Apr. 2009 (CEST)

• Dabei fällt mir auf, das wir das ja überhaupt nicht als Quelle verwendet haben. Warum eigentlich nicht? Das ist doch eine Fundgrube. Florian Blaschke 01:35, 13. Apr. 2009 (CEST)

Zum Buch: Ich habe das Buch zwar nicht gelesen, aber schon gehört, dass es ziemlich gut sein soll (gibt's das eigentlich auf deutsch? Wenn ja, wo?). Da an sich ja die allermeisten Aussagen und relevanten Informationen schon belegt, bzw. im Artikel enthalten sind, denke ich, dass es nicht ganz so dringend ist, es als Quelle zu verwenden. Wenn dir allerdings noch etwas einfallen sollte, was deiner Meinung nach unbedingt noch in den Artikel müsste, oder du zu einer zweifelhaften Information einen Beleg findest - nur zu! ;-) Außerdem: Sollten wir das Buch vielleicht als Literaturangabe benutzen? Das Problem dabei ist halt, dass es sich nicht hauptsächlich auf Tarja als Person, sondern auf die gesamte Band bezieht; ich würde die Entscheidung aber trotzdem mittragen. Mfg Firefly05

Hab das Buch ebenfalls nicht gelesen, insofern würde ich mich von Vorschlägen überraschen lassen. --Pass3456 22:53, 15. Apr. 2009 (CEST)

Das Buch (ich habe die englischsprachige Ausgabe, eine deutschsprachige ist schon lange angekündigt, m. W. aber immer noch nicht erschienen) ist sprachlich geschliffen und amüsant geschrieben und zweifellos informativ, ich würde es allerdings - vor allem was Marcelo Cabuli angeht - als extrem POV bezeichnen. ;-) Wir könnten es, da wir es als Quelle nicht verwendet haben, allenfalls unter einem Abschnitt "weiterführende Literatur" erwähnen. Eine direkte Notwendigkeit, es in den Artikel aufzunehmen, sehe ich auch nicht. Florian Blaschke 02:27, 18. Apr. 2009 (CEST)

Gut, danns schreib ich hier erstmal  Kontra → wird nicht geändert Mfg Firefly05

• • Mir ist aufgefallen, dass in der Biographie (wie auch im restlichen Artikel) häufig "...als Opera Metal bezeichnet" (in diversen Varianten) vorkommt. Das würde ich an manchen Stellen rausnehmen, denn solche Wiederholungen sind mit der Zeit ziemlich nervig, finde ich. Darüberhinaus kommt die Stilbezeichnung "Symphonic Metal" (fast) gar nicht vor - und die habe ich persönlich (viel) häufiger als "Opera Metal" gehört. Mfg Firefly05

Völlige Zustimmung. Das ist mir auch aufgefallen. "Opera Metal" ist kein sonderlich gängiger Begriff. Allerdings ist er spezifischer als "Symphonic Metal". Das kann von Haggard bis Wintersun alle möglichen Bands bezeichnen, die mit dem Stil von Nightwish nur geringe Ähnlichkeiten haben und die auch nicht unbedingt alle "Opern"-Elemente haben, vor allem nicht im Gesang.

Vielleicht noch bessere Beispiele: Skyfire oder Eternal Tears of Sorrow. Symphonisch, aber (meistens) ausschließlich Growlgesang. Oder die "Metal-Opern" à la Ayreon und Avantasia - hier bezieht sich das "Oper" mehr auf den Aufbau als den Gesang. (Andererseits habe ich auch schon für - beispielsweise - James LaBries Gesang die Bezeichnung "opernhaft" gelesen, was ich nachvollziehen kann, aber eine klassische Technik benutzt er doch nicht. Das tun allerdings auch viele Symphonic-Metal-Sängerinnen und Sänger nicht, oder nur teilweise.) Insofern ist der Begriff "Opera Metal" sehr schwammig. "Symphonic Metal" ist leichter greifbar. Florian Blaschke 19:37, 10. Apr. 2009 (CEST)

Mach halt mal, kann man ja wieder rückgängig machen. --Pass3456 23:34, 10. Apr. 2009 (CEST)

Das Problem ist, daß die zitierten Quellen die Bezeichnung "Opera Metal" tatsächlich verwenden. Deshalb kann ich ihn nicht einfach durch den mittlerweile eingebürgerten Ausdruck "Symphonic Metal" ersetzen.

Übrigens ist "Opera Metal" nicht nur als Untergenre davon zu verstehen, sondern auch als ältere (veraltete?) Bezeichnung dafür, bzw. für einen gewissen Teil von dem, was man heutzutage "Symphonic Metal" nennt. Die Nomenklatur war lange Zeit schwankend. Was man heute so nennt, lief lange Zeit unter anderen Begriffen, z. B. "Gothic Metal", "Progressive Metal", "Orchestral Metal", "Film Score Metal" o. ä. Ich denke, der Begriff hat sich wirklich erst in den letzten 5 Jahren etabliert. (Ein Spezialproblem sind Bands, die nur einzelne klassische Instrumente wie Cello zusätzlich verwenden, aber kein orchestrales Klangbild anstreben.) Florian Blaschke 01:32, 11. Apr. 2009 (CEST)

Wenn sich der Begriff in den letzten fünf Jahren eingebürgert hat (was mir auch so vorkommt), dann finden sich bestimmt auch entsprechende Rezensionen. Ich meine, sogar schon in einer Quelle aus dem Artikel so was in die Richtung gelesen zu haben ("...Opera Metal... man könnte das auch Symphonic Metal nennen" oder so in der Art.^^) Mfg Firefly05

Mein Eindruck wird übrigens durch die Tatsache bestätigt, daß sowohl der englische als auch der deutsche Artikel "Symphonic Metal" Ende 2004 neu erstellt wurden. Florian Blaschke 18:15, 11. Apr. 2009 (CEST)

[2] --n·ë·r·g·a·l 21:44, 11. Apr. 2009 (CEST)

Danke für den Hinweis, Nergal. Aber was willst Du damit sagen? Ich habe ja nicht behauptet, daß der Begriff damals überhaupt nicht verwendet wurde, nur, daß er noch nicht so etabliert war. Erstens beweist ein einziges Gegenbeispiel in diesem Falle nichts, und zweitens war "Dark Symphonic Metal" 1998 beschreibend, aber sicher nicht klassifizierend gemeint. Inzwischen ist "Symphonic Metal" ohne Zusätze ja mehr oder weniger ein eigenes Genre. Epica z. B. verwenden Elemente vieler (nicht unbedingt nur Metal-)Genres (Power, Gothic, Prog, Melodeath, Black) und lassen sich keinem aus dem "traditionellen" Metalgenrekanon richtig zuordnen. Aber über das "symphonic", darüber können sich alle leicht einigen. Florian Blaschke 23:29, 11. Apr. 2009 (CEST)

Vorschlage:

1. Die Einleitung würde ich so beibehalten, da sie mit Symphonic-Metal Band + wurde bald Opera Metal genannt sowohl die Genreeinordnung erlaubt als auch das im Zusammenhang mit Nightwish häufiger verwendete Opera Metal benennt (Subgenre denke ich).
2. Bei Biografie/Anfänge könnte Opera Metal ganz weg (ggf statt dessen könnte der Musikstil und insbesondere Gesangsstil von Oceanborn genauer beschrieben werden).
3. Statt "Entgegen manchen Spekulationen wechselte sie nach der Trennung von Nightwish stilistisch nicht zurück zur klassischen Musik, sondern blieb bei dem von ihren Fans gern als Opera Metal bezeichneten Musikstil." könnte man schreiben "Entgegen manchen Spekulationen wechselte sie nach der Trennung von Nightwish stilistisch nicht zurück zur klassischen Musik, auch ihr Soloprojekt ist im Bereich Symphonic Rock / Symphonic Metal zu verorten."
4. Statt: "Seit 1998 etablierte sich für diesen Musikstil nach und nach die Bezeichnung Opera Metal" könnte man schreiben "Seit 1998 etablierte sich für diesen Symphonic Metal Stil nach und nach die Bezeichnung Opera Metal".

--Pass3456 14:40, 13. Apr. 2009 (CEST)

Meinen Segen hast Du. Auch bei den anderen Änderungen habe ich keine Einwände. Deshalb keine Korrekturen von mir. Florian Blaschke 03:21, 14. Apr. 2009 (CEST)

Diese Vorschläge finde ich auch gut; kann man so lassen Mfg Firefly05

Nachdem ich mir den Link zum Cycamp Interview noch mal durchgelesen habe, habe ich bei Solokarriere "Entgegen manchen Spekulationen wechselte sie nach der Trennung von Nightwish stilistisch nicht zurück zur klassischen Musik, auch ihr Soloprojekt ist im Bereich Symphonic Rock - Symphonic Metal mit „opernhaftem“ Gesang zu verorten." geschrieben. erledigtErledigt --Pass3456 21:52, 14. Apr. 2009 (CEST)

Das trifft es besser, weil Symphonic Rock/Metal nicht automatisch klassischen/"opernhaften" Gesang erfordert. Florian Blaschke 02:27, 18. Apr. 2009 (CEST)

• • Dass Marcelo im offenen Brief auch angegriffen wird sollte unbedingt noch rein, sonst verstht man als Laie nicht, warum Tarja bittet, ihn aus diesem Streit herauszuhalten. Mfg Firefly05

Habe das mal ergänzt. Mfg Firefly05

Könnten wir den Absatz, der inzwischen ziemlich lang geworden ist, nicht noch stärker unterteilen? Samis Entlassung muß nun wirklich nicht im selben Absatz abgehandelt werden. Florian Blaschke 18:44, 11. Apr. 2009 (CEST)

Gute Idee, der Satz zu Sami kann auch ganz gut als einleitende Hintergrundinformation fungieren denke ich. Mfg Firefly05 erledigtErledigt

• • Dass sie 2007 für den Emma Award nominiert wurde ist meiner Meinung nach nicht wichtig, denn erstens hat sie ihn ja ("nicht mal") gewonnen und zweitens ist der Preis hierzulande kaum bekannt, deswegen könnte man sich das sparen, finde ich. Mfg Firefly05

Schon, aber er verdeutlicht halt ihre (ungebrochene) Popularität und ihren Status in Finnland. Florian Blaschke 19:37, 10. Apr. 2009 (CEST)

Sehe ich auch so, wird zudem in den Artikeln der anderssprachigen Wikipedias auch erwähnt. --Pass3456 23:34, 10. Apr. 2009 (CEST)

Ok, dann lassen wir es drin. Mfg Firefly05  Kontra → wird nicht geändert

• • Kann der Abschnitt zu Doro raus? Oder zumindest mal gekürzt werden? Denn welche Songs in welcher Version wann auf welchem Album veröffentlich wurden ist nicht ganz sooooo wichtig, finde ich. Mfg Firefly05

Das ist doch eh schon kurz. Was soll man da noch kürzen? Außerdem finde ich Tarjas Auftritt auf dem Anniversary Concert durchaus relevant. Florian Blaschke 01:48, 11. Apr. 2009 (CEST)

Könnte man vielleicht kürzen. An sich liegt mit den wechselseitigen Duetten schon eine intensivere (erwähnenswerte) Cooperation vor. "Im Dezember 2008 nahm Turunen an Doro Peschs „25th Anniversary Concert“ teil,[44] bei dem Doro und Tarja die Stücke The Seer und Walking With the Angels zusammen sangen. Diese Duette wurden auf der Anfang 2009 veröffentlichten Fan-Edition von My Winter Storm bzw auf dem neuen Doro-Album Fear No Evil veröffentlicht." --Pass3456 23:34, 10. Apr. 2009 (CEST)

Aber nicht die Live-Duette, sondern Studioversionen davon. Im Falle von The Seer scheint Doro ja einfach nur über den Originaltrack drüber gesungen zu haben, was m. E. wirklich nicht sonderlich überzeugend klingt. Florian Blaschke 01:32, 11. Apr. 2009 (CEST)

Ok, ich habe das mal so geändert. Mfg Firefly05 erledigtErledigt

• Tarja hat ja schon auf Century Child ihren Gesangsstil geändert, im Artikel kommt es eher so rüber, als wäre das erst seit Once der Fall. Das liegt meiner Meinung nach daran, dass das Metal - Temple Zitat ungünstig platziert ist. Kann man das nicht noch deutlicher darstellen?

Laut Interview hat sie seit Century Child versucht den Gesangsstil zu ändern, was aber erst bei Once zur Zufriedenheit geklappt hat. Änderungsvorschlag: "Bereits für das Album Century Child (2002) experimentierte sie mit einer „rockiger“ klingenden Gesangsstimme, wobei sie zwar die klassische Gesangstechnik beibehielt, jedoch aber z.B. mit weniger Vibrato sang. Zur Zufriedenheit der Sängerin gelang der teilweise Stilwechsel aber erstmals für das Album Once (2004) [56]" --Pass3456 23:43, 10. Apr. 2009 (CEST)

Nur zu! Florian Blaschke 18:15, 11. Apr. 2009 (CEST)

So, ich hab' mich mal dran versucht. Ich hoffe, das geht so. Mfg Firefly05 erledigtErledigt

• Janneman hatte sich ja schon wegen der Belege aus der englischen Wikipedia beschwert. Sollten wir die nicht doch einfach wieder zu roten Links machen? Sieht zwar nicht so schön aus, ist aber in jedem Fall "regelkonform". Mfg Firefly05

Was meinst Du denn genau für Links? Ich finde da keine. Florian Blaschke 19:37, 10. Apr. 2009 (CEST)

Hä? Wo sind denn die auf einmal abgeblieben? Also irgendwie komm ich mir grad doof vor. Naja, was ich meinte war, dass bis vor kurzem im Artikel noch Verweise auf englische Artikel (als Einzelbelege) anstelle von roten Links zu finden waren. Ist irgendwie an mir vorbeigegangen. Hat sich erledigtErledigt.  ;-) Mfg Firefly05

• Ich würde "bei dem" lieber zu "beim" (oder je nach Zusammenhang "auf dem" ) statt "im" umformulieren, das klingt meiner Meinung nach wesentlich schöner. Mfg Firefly05

Ähm, "auf dem Album XY" - ja. Aber "beim Lied XY"? Das geht vielleicht manchmal, aber sicher nicht immer. Florian Blaschke 19:37, 10. Apr. 2009 (CEST)

Stimmt, da hab' ich mich unpräzise ausgedrückt. Ich habe mich hauptsächlich auf die Alben bezogen. Mfg Firefly05

Also "auf dem Album XY" und "im Lied XY", ist mir recht. --Pass3456 21:01, 15. Apr. 2009 (CEST)

Ja, so meinte ich das. Ich sehe mir dem Artikel bald mal dahingehend an. Mfg Firefly05

Ich hab' da mal was gemacht. Ich denke, das geht jetzt so. erledigtErledigt Mfg Firefly05

• Zu den Schreibweisen von Album- und Liedtiteln gibt es soweit ich weiß keine wikipediaweit gültige Richtlinie, außer, dass es möglichst im ganzen Artikel einheitlich sein sollte. Das ist soweit ich weiß der Fall (evtl. bis auf die Diskographie). Mfg Firefly05

Meiner Beobachtung nach sind Albentitel tendentiell kursiv gesetzt, Songtitel in Anführungszeichen. Aber die Handhabung ist in der WP wirklich sehr uneinheitlich, da hast Du schon recht. Florian Blaschke 19:37, 10. Apr. 2009 (CEST)

Also hab die Stücke einheitlich in „“ gesetzt, der Rest ist kursiv. Wenn kein Protest kommt setze ich ein erledigtErledigt. --Pass3456 18:38, 15. Apr. 2009 (CEST)

Danke, super! Mfg Firefly05

Ja, vielen Dank; sieht viel besser aus so. Mir sind allerdings noch gelegentliche Inkonsistenzen aufgefallen, die werde ich ändern. Übrigens bin ich mir, was die festgestellte Tendenz betrifft, doch wieder unsicher geworden; das macht aber nichts, weil wir die Regelung ja jetzt einheitlich durchziehen. Außerdem ist sie m. E. auch optisch sehr sinnvoll. Florian Blaschke 02:27, 18. Apr. 2009 (CEST)

Mir ist eingefallen, daß ich die beschriebene Praxis aus der en-WP kenne. Dann werde ich demgemäß auch Single-Titel in Anführungszeichen setzen. Florian Blaschke 15:48, 18. Apr. 2009 (CEST)

• Ob "Hauptthema" in diesem Zusammenhang ein Anglizismus ist, weiß ich nicht. Aber da man den Abschnitt / Satz auch so gut versteht, würde ich das so lassen. Mfg Firefly05 (P.S.: Das Hauptthema von La Traviata heißt glaub' ich "Libiamo" oder so ;-) )

Naja, ich hab halt den Verdacht, daß Kenner das mit irgendeinem anderen Begriff ausdrücken würden - oder im Falle von La Traviata gar nicht, weil die Arie en:Libiamo ne' lieti calici ja einen eigenen Namen hat und (m. W.) mitnichten irgendeine besondere Stellung in der Oper hat, sie ist einfach nur besonders berühmt. Auch das Lied "The Phantom of the Opera" heißt einfach so, ich würde es allenfalls als Titellied bezeichnen. Ich würde sogar sagen, der Begriff "Hauptthema" (bzw. "main theme" im Englischen) ist hier einfach falsch, schon deshalb, weil ein Thema in der Musik etwas ganz anderes bezeichnet. Ganz abgesehen davon, daß es handelt sich anscheinend nicht einmal um einen etablierten Fachbegriff handelt, weder im Deutschen noch im Englischen. Florian Blaschke 19:37, 10. Apr. 2009 (CEST)

Melde Vollzug. --Pass3456 00:17, 11. Apr. 2009 (CEST)

Wäre es nicht noch besser, statt "das Stück Libiamo ne' lieti calici aus ..." "die bekannte Arie Libiamo ne' lieti calici aus ..." zu schreiben? So als kleine Hilfestellung für Laien wie uns, die wir die Arie bestimmt schon mal irgendwo gehört haben und sie vielleicht sogar der Oper zuordnen (oder ggf. über YouTube finden) können, aber mit dem Titel spontan nicht unbedingt etwas anfangen können. Ich meine damit, wenn man gesagt bekommt, daß es sich nicht um irgendein Stück aus der Oper handelt, sondern um das berühmteste und ikonischste, hat man eher eine Chance, darauf zu kommen, was gemeint ist. Genau diese Identifikations-Hilfestellung hat "Hauptthema" ja auch geliefert.

Außerdem ist mir eingefallen, daß es eigentlich überflüssig ist, Zauberflöte noch extra zu verlinken. Mozart verlinken wir ja auch nicht. Sollte jemand mit dem Titel der Oper doch nichts anfangen können, braucht er ja bloß auf den Titel der Arie klicken. Florian Blaschke 18:44, 11. Apr. 2009 (CEST)

Völlig richtig und erledigt. --Pass3456 21:47, 11. Apr. 2009 (CEST) erledigtErledigt

• Ich würde nur immer zu Beginn eines neuen Hauptabschnitts wieder mit "Turunen" statt "sie" anfangen, da z.B. die Biographie - Teile aufeinander aufbauen. Aber soweit das sprachlich einigermaßen rund ist, und es allgemein verständlich ist, um wen es geht, ist mir die Einheitlichkeit an sich ziemlich egal. Mfg Firefly05

Ist mir recht. --Pass3456 21:01, 15. Apr. 2009 (CEST)

Ich denke, da brauchen wir gar nichts mehr zu ändern. Meiner Meinung nach ist das so verständlich. Ich setze hier einfach mal ein erledigtErledigt ;-) WEnn jemand von euch anderer meinung sein sollte: Bitte den Artikel entsprechend ändern! ;-) Mfg Firefly05

• Den Mittelteil der Einleitung würde ich unbedingt noch umformulieren (siehe auch erster Punkt), damit es sich weningstens nicht so anhört, als wäre das genau das Gleiche wie im Abschnitt "Entwicklung", bzw. umgekehrt. Vielleicht kann man die Aussage gleichzeitig dabei noch etwas kürzer formulieren. ;-) Mfg Firefly05

Da würde ich eher die entsprechenden Sätze im Abschnitt "Entwicklung" ändern. Die Einleitung um den Mittelteil zu bereichern war letztlich ein Vorschlag von Benutzer: Janneman, den ich auf Anhieb plausibel fand. Die Einleitung soll ja Appetit aufs weiterlesen machen, in der Hinsicht war die alte Einleitung nicht so gelungen gewesen. --Pass3456 00:01, 11. Apr. 2009 (CEST)

Stimmt, so kann man's auch machen. Mfg Firefly05

Hab mal einen Vorschlag editiert. --Pass3456 21:52, 14. Apr. 2009 (CEST)

Find' ich gut so. Ich habe zwar noch ein bisschen was Formales dran gemacht (z.B. etwas Neues groß), aber insgesamt find ich die Formulierung gut. Mfg Firefly05

Bin mit der Formulierung noch nicht so ganz glücklich, hört sich für mich zu umgangssprachlich an und die Wiederholung von "neu" schmeckt mir auch nicht, ich werd da mal eine andere Formulierung einsetzen. Florian Blaschke 02:27, 18. Apr. 2009 (CEST)

Hat sich das erledigtErledigt? - Denn da steht ja jetzt eine andere Formulierung (die mir ehrlichgesagt auch besser gefällt) Mfg Firefly05

• Dass die jeweilige Zusammenarbeit mit den Tourmusikern nur vorübergehend ist, sollte auf jeden Fall (kurz!) erwänt werden denn sonst hört sich das auch so an, als hätte sie mit dem Dazustoßen von Oliver Holzwarth auf einmal zwei Bassisten in der Band gehabt. Dass Oliver Doug ersetzt hat, bietet sich dabei ja hervorragend als Beispiel an. (belege nicht vergessen!^^) Mfg Firefly05

Dough Wimbish ist aktuell mit Living Colour auf Tour und hat keine Zeit. Er ist aber nicht ersetzt worden, sondern gehört weiterhin zum "Team". Man könnte erwähnen dass Tarja am liebsten für jede Position zwei feste Musiker hätte, da diese ja ständig auch ander Musikprojekte haben (mit den Farmer Boys touren bzw Vater werden -> Alex Scholpp, mit Angra touren -> Kiko Loureiro). Das Zitat habe ich aber bisher vergeblich gesucht. --Pass3456 00:01, 11. Apr. 2009 (CEST)

Ich hatte "ersetzen" nur im Sinne von "vorübergehend vertreten" gemeint, das Zitat, von dem du sprichst, habe ich bis jetzt aber leider auch nicht gefunden. Mfg Firefly05

Dann schreibt doch einfach "vertreten". Florian Blaschke 18:15, 11. Apr. 2009 (CEST)

Hab ich mal gemacht. Hoffentlich in Eurem Sinn. --Pass3456 20:42, 13. Apr. 2009 (CEST)

Ich habe da gerade auch noch ein bisschen was ergänzt. Ich hoffe das geht so. erledigtErledigt Mfg Firefly05

Super. --Pass3456 21:01, 15. Apr. 2009 (CEST)

Danke. :-D Mfg Firefly05

• Dass Tarja zwei Wohnsitze hat finde ich persönlich nicht relevant. - Denn, ich meine: Was bringt uns diese Information? So alleine bestimmt nicht mehr als ein "Aha, interressant, weiter...". Ich würde das nur mit reinnehmen, wenn klar wäre, dass dieser Umstand Auswirkungen auf ihre Musik / ihre Arbeitsweise /ihren Lebensstil hat. Ich meine, dass sie sogar irgendwann mal gesagt hat, was diese Hin- und Herfliegerei für sie bedeutet, aber in welchem Interview das war, weiß ich leider nicht mehr. Mfg Firefly05

Ich habe im Gegenteil den Eindruck, daß ihr Wohnsitz in Buenos Aires sehr wohl Auswirkungen hat. Vor allem ihre häufigen Auftritte in Südamerika, speziell Argentinien (sie erwähnte neulich irgendwo, daß ihre argentinischen Fans besondere "Zuckerl" bekommen wie Fans sonstwo auf der Welt nicht) stärken ihre Fanbasis in Argentinien und Brasilien zusätzlich. Die Verlagerung ihres Schwerpunktes auf Argentinien hatte auch den Grund, daß sie dort nicht ständig auf der Straße erkannt wird. Sie hat mehrmals in Interviews erwähnt, daß sie in Finnland nicht einmal einkaufen gehen kann, ohne ständig von Fans angehalten zu werden. Florian Blaschke 19:37, 10. Apr. 2009 (CEST)

Das es Auswirkungen hat habe ich nicht bestritten, ich habe nur gemeint, dass ich diese dann auch auf jeden Fall dazuschreiben würde, wenn wir schon mit reinnehmen, dass Tarja zwei Wohnsitze hat.^^ Mfg Firefly05

Hallo Florian, mach doch mal einen Formulierungsvorschlag. --Pass3456 22:53, 15. Apr. 2009 (CEST)

Habt Ihr nicht eine Idee? Wo müßte das überhaupt in den Artikel rein? Seit wann hat sie überhaupt zwei Wohnsitze? Florian Blaschke 02:27, 18. Apr. 2009 (CEST)

Mir fällt da auch nach einigem überlegen nichts flüssiges ein. Würde vorschlagen den Satz im Hinterkopf zu behalten. Das würde ich jetzt nicht übers Knie brechen und was holpriges einfügen was sich nicht so richtig in den Text einfügt. Änderungen sind ja auch außerhalb des Reviewprozesses jederzeit möglich. --Pass3456 11:00, 18. Apr. 2009 (CEST)

Dem kann ich zustimmen. :) Ich schreibe hier daher erstmal erledigtErledigt Mfg Firefly05

Ist mir recht. Florian Blaschke 15:44, 18. Apr. 2009 (CEST)

• Zum Songwriting lässt sich glaube ich erst mit der Veröffentlichung des nächsten Albums etwas sagen, bisher steht alles was man zu dem Thema sagen kann schon im Artikel, denke ich. Mfg Firefly05

Sehe ich auch so. erledigtErledigt? --Pass3456 18:38, 15. Apr. 2009 (CEST)

Ja, ich denke das ist mehrheitsfähig; wurde ja im Abschnitt "Feinschliff" schon erwähnt. Mfg Firefly05 [edit:] Wenn niemand etwa dagegen hat schreibe ich hier mal:  Kontra → wird nicht geändert

• Mir sind noch ein paar POV (-ähnliche-) - Formulierungen aufgefallen: "ausdrucksstark" (zu Oceanborn im Abschnitt Anfänge), "den Durchbruch" (auch dort; diese Formulierung steht gerade so auf der Grenze, finde ich) und "lage es nahe" (im Abschnitt zum "Evangelikum"). Mfg Firefly05

Der emotionale Ausdruck ihres Gesangs ist aber gerade ein wesentlicher Teil ihres Erfolges, auch und gerade bei Leuten, die mit klassischem Gesang ansonsten nicht viel anfangen können. Man kann hier nochmal auf Frau Shirais Einschätzung verweisen. Florian Blaschke 19:37, 10. Apr. 2009 (CEST)

Dann würde ich eher "emotional" als "ausdrucksstark" schreiben, das klingt neutraler, finde ich. Mfg Firefly05

Meinetwegen. Oder wie wär's mit dem guten alten "gefühlvoll"? Oder "einfühlsam"? Holopainen meinte doch, daß sie seine Intention immer so gut erspüren konnte, selbst wenn sie den Text nicht verstand. Wie drückt man das am besten aus? "Emotional überzeugend?" "Leidenschaftlich"? "Dramatisch"? "Intensiv"? "Eindringlich"? Im Englischen fällt mir dazu "heartfelt" ein, wofür Wörterbücher auch evtl. brauchbare deutsche Entsprechungen liefern, allerdings bedeutet das ja wohl, daß man echte, eigene Emotionen überzeugend bzw. authentisch wiedergibt, nicht fremde bzw. von außen vorgegebene (im Sinne von Schauspielerei). Florian Blaschke 18:15, 11. Apr. 2009 (CEST)

Hm, wie wär's mit "einprägsam"? Mfg Firefly05

Dann "markant". Da könnte man auch das "Madame Turunen"-Zitat anbringen. Das ist allerdings nicht das, was ich sagen will. Ich meine, daß sie einen Song gut "verkaufen" kann, so daß er die Leute auch berührt, professioneller ausgedrückt: ihr interpretatorisches Talent. Florian Blaschke 01:35, 13. Apr. 2009 (CEST)

Sorry, das sind zwar eine ganze Menge guter Vorschläge, aber ich persönlich finde "emotional" ehrlichgesagt immer noch am besten. Bei "emotional überzeugend" fragt man sich halt: Wen überzeugt er denn? Wirklich alle? - denke ich; deswegen tendiere ich immer noch zu "emotional". Ich habe das mal so umgechrieben; wenn aber einer von euch der Meinung sein sollte, dass ein anderer Ausdruck hier (noch) besser passt - gerne. ;-) Mfg Firefly05

Ich habe mich auch mal der beiden anderen von mir oben genannten Stellen angenommen; ich hoffe das sagt euch so zu. Falls keine Einwände erhoben werden schreibe ich hier einfach mal erledigtErledigt ;-) Mfg Firefly05

Naja, auch "emotional" ist eigentlich nicht NPOV, wenn man bedenkt, wie häufig Tarjas Gesang mittlerweile (sogar von Holopainen selbst) ein Mangel an "Emotion" oder "Wärme" attestiert wird. Allerdings kommt dieser Vorwurf meiner Beobachtung nach doch meistens von Anette-Fans, vor allem solchen, die mit klassischem Gesang offenbar nicht viel anfangen können und diesen grundsätzlich als weniger "emotional" wahrnehmen (oder von Leuten, die Nightwish bzw. diesem Musikstil generell wenig abgewinnen können). Ich habe auch schon Entgegnungen von Leuten gelesen, die es ganz umgekehrt empfinden. Es ist halt ein umstrittener Punkt. Wir können halt nur auf Äußerungen wie die von Frau Shirai (deren Urteil man ja wohl ein gewisses Gewicht beimessen darf) verweisen.

Der springende Punkt ist halt, daß "Emotionalität" nicht so leicht objektiv festzustellen ist, ein hoher Wiedererkennungswert aber schon. Florian Blaschke 02:27, 18. Apr. 2009 (CEST)

Vielleicht wäre Dramatisch neutrale als emotional. Dramatisch steht ja häufig für "opernhaften" Gesang, passt also in jedem Fall. Und ist auch näher an der zitierten Fußnote die "wide voice" beschreibt. Das hema ist für mich aber kein Dogma ;) --Pass3456 11:00, 18. Apr. 2009 (CEST)

Es ist halt die Frage, was wir aussagen wollen: Ich denke (hoffe), wir alle können dem zustimmen, dass sich der Stil Nightwishs mit Oceanborn sowohl auf die schnellen Gitarren- und Keyboardlinien, als auch auf Tarjas Gesang konzentriert hat. Die Frage ist bloß: was war dafür verantwortlich, dass das Ganze so erfolgreich war - dass Tarjas Gesang markant oderemotional (bzw. dramatisch etc.) war (bzw. ist)? Ich persönlich denke, dass auch Leute, die Tarjas gesang nicht emotional finden, z.B. eben Anette - Fans^^, zugeben würden, dass Tarjas Stimme einen doch relativ hohen Wiedererkennungswert hat. Von daher würde ich jetzt wiederum eher zu "markant" tendieren. Mfg Firefly05 P.S.: Oder wir machen es uns ganz einfach, lassen das Adjektiv einfach ganz weg, und schreiben nur "Turunens Gesang"...

"Dramatisch" gefällt mir auch wesentlich besser. Ich bin so frei und ändere das mal.

Einfach weglassen halte ich für keine sinnvolle Option. Der Leser möchte doch wissen, was an Tarjas Gesang jetzt eigentlich so außergewöhnlich ist. Wenn Ihr "markant" ebenfalls für vertretbar haltet, dann ändert das entsprechend. Florian Blaschke 15:44, 18. Apr. 2009 (CEST) erledigtErledigt

• Was haltet ihr von einem Abschnitt "Rezeption"? Oder sollte das eher jeweils zu den Alben geschrieben werden? (ist mir grad nachträglich so spontan eingefallen) Mfg Firefly05

Finde ich ausgesprochen gut, das fehlt bisher noch. Man kann das ja erst mal als eigenen Abschnitt beginnen und dann sehen ob es trägt oder ob man die Rezeption doch integriert. --Pass3456 00:10, 11. Apr. 2009 (CEST)

• Noch eine Frage: Jemand hat "zweites Album" zu "drittes Album" geändert (auf What Lies Beneath bezogen). Gilt Henkäys Ikuisuudesta jetzt eigentlich offiziell als Debüt? Sie hat doch My Winter Storm explizit als ihr Debütalbum (ihrer Solokarriere) bezeichnet, weil Henkäys Ikuisuudesta ein reines Weihnachtsalbum ist und nahezu ausschließlich Coverversionen enthält. Florian Blaschke 02:27, 18. Apr. 2009 (CEST)

War entweder Firefly05 oder ein anonymer Benutzer. Formell ist es nicht falsch, da Henkäys Ikuisuudesta ein Album von Tarja Turunen war, nicht von Nightwish. Ich würde sagen entweder das dritte Album von Tarja Turunen oder das zweite Album von Tarja (nach Nightwish). --Pass3456 10:55, 18. Apr. 2009 (CEST)

Vorneweg: Meine IP - Adresse wechselt zwar ab und zu, beginnt aber immer mit "84.159." ;-)

Ich wollte das erst auch wieder ändern, habe mich dann aber umentschieden, denn an sich stimmt es schon, dass es das dritte Album ist, dass unter ihrem Namen veröffentlicht wurde. Tarja selbst sieht es zwar nicht als "richtiges" Album an, da es eben "nur" ein Album mit Weihnachtsliedern ist, und spricht daher von MWS als ihr "Debüt", aber formell richtig ist es nicht - wie Pass3456 schon gesagt hat. Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob es wirklich wichtig ist, Tarjas Meinung dazu in den Artikel zu bringen, von daher würde ich das im Zweifelsfall so lassen. Mfg Firefly05

Mir fällt gerade auf, daß My Winter Storm unter "Solokarriere" als "Debütalbum" bezeichnet wird. Deshalb werde ich die Änderung des Anonymus wieder rückgängig machen, solange dieser Punkt nicht geklärt ist, um wenigstens Konsistenz herzustellen. Florian Blaschke 20:21, 18. Apr. 2009 (CEST)

• Mir ist noch eine Inkonsistenz aufgefallen. Bandnamen werden teils als singularische und teils als pluralische Nomina behandelt. Für mich klingt "Nightwish veröffentlichten" besser als "Nightwish veröffentlichte", ich plädiere deshalb für Pluralkongruenz, es sei denn in Fällen wie "Nightwish ist eine Symphonic-Metal-Band, die ihr Debütalbum im Jahre 1997 veröffentlichte". Florian Blaschke 03:15, 18. Apr. 2009 (CEST)

Wurde bisher glaube ich nicht einheitlich behandelt. Ändere das doch bitte. --Pass3456 10:55, 18. Apr. 2009 (CEST)

Stimmt, das ist mir an der selben Stelle vor Kurzem auch aufgefallen. Aber ich bin einner Meinung mit dir, Florian. Wenn ich da was sehen sollte, ändere ich das eben. Mfg Firefly05

Mach ich. Florian Blaschke 15:44, 18. Apr. 2009 (CEST)

• Gerade fällt mein Blick auf den folgenden Satz: "Im selben Jahr war Tarja Turunen auch in Südamerika unterwegs, um das (klassische) Liedkonzert Noche Escandinava ..." Aber sie war doch nicht allein unterwegs. Sollten ihre Kollegen (laut Referenz offenbar alles Freunde/Bekannte aus Karlsruhe oder evtl. von der Sibeliusakademie) nicht auch noch Erwähnung finden? Vielleicht "war Tarja Turunen mit mehreren befreundeten Musikern ..."? Florian Blaschke 15:44, 18. Apr. 2009 (CEST)

Das kann meinentwegen auch noch mit rein, aber dann sollten wir den Satz im zwei kürzere Sätze aufteilen, denn sonst wird der doch sehr lang. Mfg Firefly05

• Noch eine Kleinigkeit: In "Andrew Lloyd Webbers Opern-Musical The Phantom of the Opera" finde ich den Teil "Opern-" überflüssig. (Technisch gesehen könnte man das Bühnenstück wohl auch als Operette bezeichnen.) Ist es in Ordnung, wenn ich ihn lösche? Florian Blaschke 17:20, 18. Apr. 2009 (CEST)

Habe das gerade mal erledigtErledigt Mfg Firefly05

• Ein grundsätzlicher Punkt: Mir sind oft unnötig wirkende Verlinkungen aufgefallen, gerade bei Albumtiteln. Ist es in Ordnung, wenn ich die entferne? Eine Verlinkung pro Hauptabschnitt sollte ausreichen, oder was meint Ihr? Florian Blaschke 20:21, 18. Apr. 2009 (CEST)

So lange es Verständlich bleibt - meinentwegen; das hier kennst du ja wahrscheinlich sowieso ;-) Mfg Firefly05

So, das war erstmal alles. Ich setz mich bei Gelegenheit (also wahrscheinlich bald) mal dran. Bitte versucht, die Seite möglichst übersichtlich zu halten (viele Absätze! ;-) )Mfg Firefly05

So als kleiner nachträglicher Gedanke: Eigentlich wäre es doch auch möglich gewesen, den Artikel separat auf einer Benutzerseite zu bearbeiten und auf der zugehörigen Diskussionsseite zu diskutieren und ihn erst am Schluß, wenn das Review für beendet befunden wird, in den Wikipedia-Namensraum zurückzukopieren. Hätte ich bei einem so ausufernden Projekt viel praktischer gefunden. Florian Blaschke 18:44, 11. Apr. 2009 (CEST)

(Grundsätzlich ja, aber dann ist es quasi ein Insiderprojekt. Das wird häufig bei politisch umstrittenen Lemma-Themen gemacht. Bei Tarja Turunen wäre das übertrieben gewesen zumal schon einige hilfreiche Bemerkungen "von außen" kamen. --Pass3456 21:55, 11. Apr. 2009 (CEST) )

Da stimme ich Pass3456 zu, aber vielleicht lässt sich das beim Abschnitt "Rezeption" (s.o.) so machen, denn dann könne wir das Review hier relativ bald abschließen und haben ein bisschen Zeit, bis der Abschnitt eine ordentliche Form, bzw. ein ordentliches Maß hat. Und wenn uns auffallen sollte, dass wir insgesamt zu wenig (verschiedenes) Material für einen solchen Abschnitt haben, dann steht zwischendurch nichts Unausgereiftes im Artikel. Mfg Firefly05

Ist es dafür jetzt nicht ein wenig spät? Jetzt, wo wir schon fast fertig sind? ;-) Es gibt außerdem immer noch diverse andere Anregungen, die noch nicht in den Artikel eingearbeitet worden sind. Wenn die abgearbeitet sind, können wir ja meinetwegen hier zumachen und uns ins "Séparée" zurückziehen. Florian Blaschke 03:17, 12. Apr. 2009 (CEST)

Mein' ich ja! ;-) Mfg Firefly05

Zustimmung die dritte. --Pass3456 15:04, 13. Apr. 2009 (CEST)

Soweit es mich betrifft, könnte der Review langsam beendet werden, aber ändert bitte noch alles was ihr ändern wollt. Um das Separee mal anzusprechen, Gehen wir zu dir oder zu mir ;) Du Firefly05 hast ja keine Benutzerseite (soweit ich weiss), also bleibt die Diskussion:Tarja Turunen oder die Benutzerseiten Benutzer Diskussion:Florian Blaschke bzw meine. Für Benutzer Diskussion:Florian Blaschke spricht, dass wir da Platz hätten. --Pass3456 21:25, 18. Apr. 2009 (CEST)

Ähm, Platzprobleme gibt es in der Wikipedia grundsätzlich nicht, allenfalls Übersichtsprobleme. ;-) Warum machen wir nicht einfach eine Unterseite bei Dir auf, z. B. Benutzer:Pass3456/Tarja Turunen? Da können wir dann, wie ich erwähnte, auch den Artikel hineinkopieren und haben gleich eine hübsche Diskussionsseite dazu. Ich sehe gerade, daß man das auch eine Baustelle nennt. Wir könnten auch die bisherige Diskussion hier dort hineinkopieren. Florian Blaschke 22:14, 18. Apr. 2009 (CEST)

Das Separee ist eröffnet. Den Reviewprozess Tarja Turunen könnte man nach Beendigung eigentlich gleich auf die Diskussionsseite des Hauptartikels kopieren. Erhalten bleiben sollte das auf jeden Fall. --Pass3456 13:19, 19. Apr. 2009 (CEST)

Ok, meinentwegen können wir das Review auch beenden. Die wenigen Punkte, die hier noch offen sind werden ja sowieso mit 'rüberkopiert. Könnte einer von euch das machen? Ich bin mir für so einen derart großen "Eingriff" zu unsicher.^^ Mfg Firefly05

Kein Problem. Wenn noch kleinere Punkte offen sind können die an sich auch auf die Diskussionsseite im Separee übernommen werden. Ich weiß aber nicht ob der Reviewprozeß schon soweit abgeschlossen ist. Vielleicht könnte Ihr eine kurze Rückmeldung geben und noch offene Punkte unten reinschreiben. Die offenen Punkte fürs Separee vielleicht am besten mitsamt Diskussionsstrang reinkopieren. Dann geht nichts verloren. --Pass3456 18:32, 19. Apr. 2009 (CEST)

Ich seh auch keine dringenden Punkte mehr. Aber wollen wir wirklich nur die noch offenen Punkte rüberkopieren und nicht alles? Dann können wir hier nämlich beruhigt alles löschen. Ansonsten ist das Review für mich beendet. Florian Blaschke 21:50, 19. Apr. 2009 (CEST)

Ich würde die noch offenen Punkte auf die Diskussionsseite im Separee kopieren, damit dann gleich weitergearbeitet werden kann. Die (erledigten) Reviewbeiträge würde ich gleich in die Diskussionsseite Tarja Turunen kopieren. Verloren geht natürlich nichts. --Pass3456 00:30, 20. Apr. 2009 (CEST)

OPA-Test (zu Letzter Feinschliff)

Hab' das gerade mal von der Diskussionsseite des eigentlichen Artikels übernommen. Ich schreibe später was zu den einzelnen Punkten. --Mfg Firefly05

So, ich wurde mal gebeten, den Artikel kritisch durchzusehen. Heißt wohl OMA-Test (oder bei mir: OPA, ohne profunde Ahnung). Ich bin jetzt nicht grad erpicht darauf, nur dafür zu lernen, wie man hier alles korrekt auszeichnet. Wer meine nachfolgenden Ideen in Form bringen will --> bitte nur zu.

Einleitung:

• "gründete sie 1996 die finnische Symphonic-Metal-Band Nightwish, für die sie bis Ende 2005 als Sängerin auftrat." Hört sich nach Gastsängerin an. Besser: "der sie als Sängerin angehörte". erledigtErledigt --Pass3456 23:16, 21. Apr. 2009 (CEST)
• "widmet sie sich nun unter dem Künstlernamen". Das nun streichen, der Text ist für die Ewigkeit gemacht, nicht für eine Tageszeitung. erledigtErledigt --Pass3456 23:16, 21. Apr. 2009 (CEST)

Anfänge

• "Im Jahre 1996 fragte sie ihr ehemaliger Schulkamerad Tuomas Holopainen," Den Satz besser ins Passiv stellen, "wurde sie gefragt", das verwirrt sonst, zumal das nicht aktiv von ihr ausgeht. erledigtErledigt --Pass3456 23:16, 21. Apr. 2009 (CEST)
• "machen;[7] so wurde": unbedingt den Strichpunkt durch einen Punkt ersetzen. Dem Leser geht sonst die Luft aus. erledigtErledigt --Pass3456 23:16, 21. Apr. 2009 (CEST)
• "das Musik-Ballett Evankeliumi (auch als Evangelicum bekannt) mit Tänzern, Chor und Orchester sowie zwei (klassischen) Solisten an der Finnischen Nationaloper aufführen wollte, Kein Konjunktiv, sie haben es ja aufgeführt. Entweder aufführten und die Zeiten bisschen anpassen oder planten. erledigtErledigt --Pass3456 23:16, 21. Apr. 2009 (CEST)

Die Nightwish-Ära

• "zum anderen aber auch ihr großer Bekanntheitsgrad in Finnland " würde ich ein inzwischen einfügen: "ihr inzwischen großer". erledigtErledigt --Pass3456 23:02, 24. Apr. 2009 (CEST)
• "klassische Sängerin ernst genommen wurde. An der Hochschule in Karlsruhe dagegen wurde sie als klassische Sängerin" Wiederholungen: wurde, klassische Sängerin

Hm, ich kann die Kritik nachvollziehen, aber da mir keine bessere Formulierung einfällt und ich eine soclhe auch nicht für unbedingt notwendig halte, wäre ich dafür, den Satz so zu lassen. Mfg Firefly05

• "mit Metal-Musik verdient, akzeptiert, insbesondere". Zu viele Kommas. Punkt nach akzeptiert machen.

Ich habe das gerade mal erledigtErledigt allerdings habe ich das nur hier geändert , nicht im eigentlichen Artikel (siehe "Organisatorisches") Mfg Firefly05

• "Im selben Jahr war Tarja Turunen auch in Südamerika unterwegs, um das (klassische) Liedkonzert Noche Escandinava (spanisch: „Skandinavische Nacht“) – unter anderem mit Werken von Jean Sibelius, Richard Strauss und Johannes Brahms[14] –, wiederum vor ausverkauften Häusern, aufzuführen.[15]" Geschätzt 45 Worte, doppelter Einschub und ein verbotenes Wort (um aufzuführen): Weniger Worte, mehr einzelne Sätze. Da fehlte noch ein erledigtErledigt Mfg Firefly05

Hab übrigens noch mal bei unserem OPA ;-) nachgefragt: Die Formulierung um ... aufzuführen ist in diesem Zusammenhang schon in Ordnung. --Florian Blaschke 01:25, 28. Apr. 2009 (CEST)

• "auf eine Welttournee zum weltweit erfolgreichen": weltweit durch "in vielen Ländern" ersetzen. Ich kann sponatn 30 Länder nennen, in denen das Album nicht in den Charts war. erledigtErledigt --Pass3456 23:02, 24. Apr. 2009 (CEST)

Trennung von Nightwish

• Den ersten Absatz noch weiter in die Vergangenheit heben (Plusquamperfekt, war es gekommen), das ist ein kleiner historischer Rückblick in einer historischen Abhandlung. erledigtErledigt --Pass3456 23:02, 24. Apr. 2009 (CEST)
• "schließlich auch das Verhältnis zwischen Holopainen und Turunen selbst" Schließlich durch später ersetzen.

Habe das mal durch "und" ersetzt, da man nicht genau weiß, in welcher Reihenfolge sich da was verschlechtert hat. Mfg Firefly05

• "unterzeichnet hatten, in welchem ihr mitgeteilt" Das holpert. Besser einen Punkt machen und neu anfangen: Darin wurde ihr mitgeteilt erledigtErledigt --Pass3456 23:02, 24. Apr. 2009 (CEST)
• "Trotz der Umstände der Trennung ist die künstlerische Wertschätzung zwischen den ehemaligen Bandmitgliedern bestehen geblieben." ist eine kühne Behauptung. Besser ganz weglassen, der Leser kommt in den folgenden Sätzen selbst auf diese Interpretation.

Der einzige Punkt dem ich nicht zustimmen kann. Die Trennung erfolgte eindeutig aus persönlichen Gründen. Die musikalischen Qualitäten wurden nie bezweifelt. --Pass3456 23:02, 24. Apr. 2009 (CEST)

Sehe ich auch so, denn wenn der Leser in den folgenden Sätzen selbst auf diese Interpretation kommt, dann ist das ja keine kühne Behauptung mehr. ;-) Mfg Firefly05

Eine Interpretation ist aber immer eine bloße Behauptung, keine Tatsache. (Wir wissen ja nicht, wie ehrlich die folgenden Zitate wirklich gemeint waren. ;-) ) Deshalb sollten wir die zitierte Schlußfolgerung lieber dem Leser überlassen. Ich denke, so war das gemeint. --Florian Blaschke 03:58, 26. Apr. 2009 (CEST)

Das Wort "Interpretation" wäre jetzt nicht mein Lieblingsbegriff in dem Zusammenhang. Man brauch halt irgendwie einen Satz der die Zitate mit dem Thema verlinkt. Da es nie Aussagen dergestalt gegeben hat, dass Tarja bzw Tuomas, Jukka etc. wegen mangelndem Talent nicht mehr zusammenarbeiten wollten, obwohl uns reichlich Gründe für die Trennung genannt wurden, denke ich dass der Satz eher eine "Beschreibung" darstellt. --Pass3456 15:47, 26. Apr. 2009 (CEST)

Wenn Du es so darstellst, dann OK. --Florian Blaschke 01:30, 28. Apr. 2009 (CEST)

Solokarriere

• "Da sie zunächst davon ausging," Wäre mal der richtige Platz für den vollen Namen. Danach kommt gleich wieder eine sie. erledigtErledigt --Pass3456 23:02, 24. Apr. 2009 (CEST)
• "Entgegen manchen Spekulationen konzentrierte sie sich nach der Trennung von Nightwish aber nicht voll auf die klassischen Musik." Wer spekuliert da? Steht übrigens im nächsten Satz, kann man ganz streichen. erledigtErledigt --Pass3456 23:21, 21. Apr. 2009 (CEST)

Ich finde das kann man schon drin lassen. Ich habe deswegen die Referenz zum Cycamp Interview mal an die entsprechende Stelle verlegt. Allerdings nur hier, nicht im eigentlichen Artikel, s.o.) Mfg Firefly05

• "bevor am 16. November 2007 schließlich das Debütalbum". Schließlich streichen. erledigtErledigt --Pass3456 23:02, 24. Apr. 2009 (CEST)
• "Das Album erreichte Platin-Status in ihrer Heimat Finnland" Wer bis jetzt nicht weiß, wo sie herkommt, wird's auch dann nicht verstehen. "ihrer Heimat" streichen.
• "„beste finnische Künstlerin“ ein[36], und für den deutschen Echo (2007) wurde". Komma oder und: und streichen. erledigtErledigt --Pass3456 23:02, 24. Apr. 2009 (CEST)

Gesangsstil / Entwicklung

• "Musikstudium an der Sibelius-Akademie im Fachbereich Kirchenmusik,[47] wo sie neben Gesang". Welchen Gesang hat sie studiert?
• "Turunen erklärte, dass es die ersten drei Jahre schwer gewesen sei" Welche ersten drei Jahre? erledigtErledigt --Pass3456 23:02, 24. Apr. 2009 (CEST)

Stimmlage/Stimmumfang

• "allerdings erreicht sie im tieferen Bereich auch noch den Mezzosopran- und den Alt-Bereich.[48]" Schwer zu lesen, besser umstellen: erreicht sie ... den Bereich von Mezzosopran und Alt. erledigtErledigt --Pass3456 23:02, 24. Apr. 2009 (CEST)

Mein Fazit:

Ziemlich gelungener Artikel. Ich habe alles verstanden (glaube ich). Die Ausführungen zum Gesang sind logisch und klingen plausibel. Wiki-typisch für ein Lexikon eigentlich zu lang und mit Fakten überladen, die sehr ins Detail gehen. Mit Beginn der Solo-Karriere kommen die Tarja-Fans zum Vorschein: zu viele Meinungen. Ich habe das oben jeweils genannt.

-- 79.193.255.124 21:01, 20. Apr. 2009 (CEST)

Diverses

Kurze Frage: War Kiko Loureio wirklich am Songwriting für MWS beteiligt, so wie es im Artikel steht? Der wird - so weit ich das sehe - nämlich gar nicht unter den Songwritern erwähnt; Doug und Alex dagegen schon. Mfg Firefly05

Nein, war er nicht, aber an den Studioaufnahmen, und da steht ja "am Schreiben der Songs oder bei den Studioaufnahmen". Florian Blaschke 18:56, 19. Apr. 2009 (CEST)

Huch, falsch gelesen, da steht ja "und". Vielleicht sollten wir das einfach in "oder" ändern? Florian Blaschke 19:09, 19. Apr. 2009 (CEST)

Denke ich auch. --Pass3456 23:26, 23. Apr. 2009 (CEST) erledigtErledigt Mfg Firefly05

oder passt natürlich bei Leuten wie Doug und Alex nicht die an beidem beteiligt waren. Habe deshalb geändert in: "bereits bei den Studio-Aufnahmen und teilweise auch schon beim Schreiben der Songs beteiligt waren". --Pass3456 16:52, 25. Apr. 2009 (CEST)

Ein oder ist im Deutschen standardmäßig ein inklusives („oder auch“), kein exklusives Oder („entweder ... oder“). Daher ist und/oder übrigens eine redundante Schreibweise. --Florian Blaschke 03:29, 26. Apr. 2009 (CEST)

OK, das wußte ich gar nicht. Soll das noch geändert werden? --Pass3456 15:41, 26. Apr. 2009 (CEST)

Ja, ich würde in diesem Fall einfach "oder" schreiben, das ist kompakter. Mfg Firefly05 P.S.: erledigtErledigt

Oder auch oder auch, das ist auf jeden Fall eindeutig. :-) Meine Behauptung war vielleicht zu stark, oder ist im Deutschen wohl einfach doppeldeutig. Jedenfalls ist der Satz nicht falsch, wenn man nur oder verwendet. --Florian Blaschke 01:21, 28. Apr. 2009 (CEST)

Solokarriere

"Entgegen manchen Spekulationen konzentrierte sie sich nach der Trennung von Nightwish aber nicht voll auf die klassischen Musik. Seit August 2006 arbeitete sie zugleich an der Veröffentlichung ihres ersten Solo-Albums, mit dem sie ihr eigentliches Soloprojekt startete. Es war das erste Mal, dass Turunen Songs selbst schreiben oder umfangreich überarbeiten konnte.[33] Unterstützt wurde sie dabei von mehr als 19 professionellen Songschreibern. Dieses Solo-Album ist stilistisch im Bereich Symphonic Rock bzw. Symphonic Metal mit klassischem „opernhaften“ Gesang zu verorten.[34]" Habe das noch mal umformuliert, die Sätze könnten sicherlich sprachlich besser zusammengefügt sein, aber inhaltlich finde ich den Absatz jetzt passend. --Pass3456 00:47, 20. Apr. 2009 (CEST)

Ich habe gerade die Referenz zum Cycamp Interview etwas nach vorne verlegt; ich finde da passt sie besser. Aber insgesamt finde ich das gut. Ich schreibe hier einfach mal erledigtErledigt ;-) Mfg Firefly05

Bitte Deine Änderung noch mal machen, die ist der Konfusion zum Opfer gefallen. --Pass3456 16:53, 25. Apr. 2009 (CEST)

Kein Problem :D Mfg Firefly05

My Winter Storm - Debüt oder zweites Album?

Noch eine Frage: Jemand hat "zweites Album" zu "drittes Album" geändert (auf What Lies Beneath bezogen). Gilt Henkäys Ikuisuudesta jetzt eigentlich offiziell als Debüt? Sie hat doch My Winter Storm explizit als ihr Debütalbum (ihrer Solokarriere) bezeichnet, weil Henkäys Ikuisuudesta ein reines Weihnachtsalbum ist und nahezu ausschließlich Coverversionen enthält. Florian Blaschke 02:27, 18. Apr. 2009 (CEST)

War entweder Firefly05 oder ein anonymer Benutzer. Formell ist es nicht falsch, da Henkäys Ikuisuudesta ein Album von Tarja Turunen war, nicht von Nightwish. Ich würde sagen entweder das dritte Album von Tarja Turunen oder das zweite Album von Tarja (nach Nightwish). --Pass3456 10:55, 18. Apr. 2009 (CEST)

Vorneweg: Meine IP - Adresse wechselt zwar ab und zu, beginnt aber immer mit "84.159." ;-)

Ich wollte das erst auch wieder ändern, habe mich dann aber umentschieden, denn an sich stimmt es schon, dass es das dritte Album ist, dass unter ihrem Namen veröffentlicht wurde. Tarja selbst sieht es zwar nicht als "richtiges" Album an, da es eben "nur" ein Album mit Weihnachtsliedern ist, und spricht daher von MWS als ihr "Debüt", aber formell richtig ist es nicht - wie Pass3456 schon gesagt hat. Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob es wirklich wichtig ist, Tarjas Meinung dazu in den Artikel zu bringen, von daher würde ich das im Zweifelsfall so lassen. Mfg Firefly05

Mir fällt gerade auf, daß My Winter Storm unter "Solokarriere" als "Debütalbum" bezeichnet wird. Deshalb werde ich die Änderung des Anonymus wieder rückgängig machen, solange dieser Punkt nicht geklärt ist, um wenigstens Konsistenz herzustellen. Florian Blaschke 20:21, 18. Apr. 2009 (CEST)

Das hatte ich gestern vergessen und habe ich jetzt nachgeholt. Florian Blaschke 19:27, 19. Apr. 2009 (CEST) erledigtErledigt --Pass3456 23:26, 23. Apr. 2009 (CEST)

Hm, ja - wie machen wir das denn nun? Also vielleicht könnte man zu Henkäys Ikuisuudesta dazuschreiben, dass auf dem Album hauptsächlich Coverstücke zu finden sind und bei MWS dann ergänzen, dass Tarja es als ihr Debütalbum betrachtet. Und zu What Lies Beneath würde ich dann aber das (formal richtige) dritte Album schreiben. In den bisher verwendeten Quellen ist bestimmt auch ein Interview dabei, das wir dann auch als Quelle verwenden könnten, die schau ich beizeiten mal durch. Mfg Firefly05

Ich fürchte verwirrend sind beide Varianten. Da wir ursprünglich alle drei der Meinung waren MWS als 1. Album zu bezeichnen würde ich vorschlagen jetzt dabei zu bleiben. Dass ich die Version von Anonymus gesichtet habe war vielleicht nicht ganz glücklich. My Winter Storm ist technisch gesehen ein Debütalbum, da Tarja Henkäys Ikuisuudesta noch zu Nightwish Zeiten aufgenommen (allerdings erst danach veröffentlicht) hat. Insofern könnte man gut bei My Winter Storm noch hinzufügen, dass Tarja das Album als Debütalbum betrachtet. Konsequenter Weise müßte What lies beneath dann aber das 2. Soloalbum sein. --Pass3456 22:04, 1. Mai 2009 (CEST)

Rezeption

(Ihr seid einfach zu schnell für mich ;) Ich habe in Kürze den gesamten Reviewprozess auf die Diskussionsseite Tarja Turunen kopiert. Noch offene Diskussionsstränge können von da ja hier rüberkopiert werden. --Pass3456 00:47, 20. Apr. 2009 (CEST))

Mir ist eingefallen dass wir unmöglich gleichzeitig Tarja Turunen und Benutzer:Pass3456/Tarja Turunen editieren können. Da Tarja Turunen sowieso immer wieder zwischendurch editiert wird sollten alle als endgültig gedachten edits dort erfolgen. Benutzer:Pass3456/Tarja Turunen ist nur als Spielweise gedacht, wo man mal was ausprobieren kann, ohne dass es gleich im Artikel steht. --Pass3456 22:53, 21. Apr. 2009 (CEST)

Wollen wir denn gleich alle Sachen, die wir beschlossen haben in den eigentlichen Artikel einfügen, oder fertigen wir den Artikel hier vor und kopieren ihn dann in den Artikelnamensraum? Ich wäre eher für letzteres, denn dann können wir uns auf eine bestimmte Seite konzentrieren und müssen nicht immer schauen, wo wir was schon geändert haben und was noch fehlt. Mfg Firefly05

Hauptsache einheitlich. Also von jetzt ab nur noch hier ändern. --Pass3456 16:39, 25. Apr. 2009 (CEST)

Abschnitt "Rezeption"

Fangen wir mal beim Konzept an: Ich würde mich für einen Pro-/Contra - Aufbau entscheiden; also alle negativen und alle positiven Berichte/Reviews/Meinungen jeweils sammeln. Das erleichtert den überblick imo doch sehr. Besonders erwähnen würde ich die Frage, ob Tarjas Gesang jetzt nun "emotional" bzw. "gefühlvoll" ist, oder nicht; wir hatten ja in der Review gemerkt, dass die Meinungen da doch je nach Betrachter / Hörer stark auseinendergehen, weshalb man das gar nicht ganz unter die positiven oder negativen Punkte packen kann. Auch würde ich anmerken, dass es (wie in der Review angemerkt hat rauskam) kaum Rezeptionen aus dem klassischen Bereich gibt, sondern Tarja fast ausschließlich im Metalbereich wahrgenommen wird. Außerdem könnte man vielleicht ein paar Worte dazu sagen, dass sie in Finnland deutlich berühmter ist, als sonstwo. Mfg Firefly05

Zumindest kommt die Fangemeinde eindeutig aus dem Metal-Bereich. Dadurch bedingt wird sie in der internationalen klassischen Musik kaum wahrgenommen. In Finnland könnte das etwas anders sein, allerdings ist mein finnisch nicht gut genug, um das rauszufinden ;) --Pass3456 23:31, 23. Apr. 2009 (CEST) Grundsätzlich geh ich mit dem Konzept konform. Ich fände es auch wichtig in diesem Bereich möglichst jede Aussage wasserdicht zu belegen, Rezeption ist ja naturgemäß dicht an Meinung dran. --Pass3456 21:19, 26. Apr. 2009 (CEST)

Um einen Überblick zu bekommen sollten wir vielleicht mal Album-Reviews, Konzertkritiken, sonstige Tarja - Kritiken sammeln und die (subjektiv) interessantesten Sätze als Zitate sammeln, z.B. so ( --Pass3456 00:47, 20. Apr. 2009 (CEST) ) -> siehe Vorschlag Firefly05, allerdings würde ich nicht schon gleich in pro / contra unterteilen, da die besseren Kritiken beide Aspekte beleuchten sollten. Wenn kein Widerspruch kommt mache ich hier mal einen Bereich Materialsammlung, damit da nach und nach Quellen zusammengetragen werden können. --Pass3456 21:19, 26. Apr. 2009 (CEST)

Materialsammlung

• Metal.de: Review: Angels Fall First

"Tarjas nahezu engelsgleicher Stimme ..."

• Daniel Bosen: Review: Angels Fall First

"sehr einfallsreichen Metal Stückchen, bei denen der wirklich SEHR opernhafte Gesang ungewöhnlich gut passt. Eigentlich bin ich kein Fan von Opern Sängern/Sängerinnen, aber der schöne Alt dieser Sängerin gefällt mir wirklich sehr."

"Ich denke, dass man mit dem Gesang Probleme haben könnte, aber es reicht kurz in die CD reinzuhören, dann sollte man eigentlich sofort wissen, ob einem die Musik zusagt."

• The Gauntlet: Review: My Winter Storm

• Medienkonverter: Review: My Winter Storm

"Ihr herausragender Sopran dominiert die Songs, die allzu oft in den Hintergrund gerückt werden und keinen Platz erhalten, sich eigenständig auszubreiten."

• Monstersandcritics: Review: My Winter Storm

"Tarja fliegt mit ihrer klassisch ausgebildeten Stimme tapfer über Orchesterklänge und Brachialgitarren hinweg. Wie Phoenix aus der Asche (ein Bild, auf das sie im Booklet selbst verweist) hebt sie immer wieder ab zu weit ausladenden Melodiebögen, manchmal noch beflügelt von vielstimmigen Frauenchören. Mit Metal hat das nicht mehr allzu viel zu tun, wer zu einer attraktiven Nachtigallstimme die Mähne schütteln will, ist in Tarjas 'Winter Storm' sicherlich fehl am Platze (Ausnahmen wie das wütig riffende 'Die Alive' bestätigen die Regel)."

• Nordische-Musik: Review: My Winter Storm

"Bombastisch und theatralisch erklingt er, doch vom ehemals symphonischen Metal ihrer Ex-Combo bleibt nur ersteres. Die wenigen, härteren Stücke fallen allenfalls in die Rock-Kategorie. Die Lieder sind insgesamt ruhiger, sehr melodisch, harmonisch, tendieren bisweilen Richtung Klassik. In (Streicher)Balladen wie »The Reign« kann Tarja ihr beispielloses Stimmvolumen perfekt präsentieren."

• cdstarts: Review: My Winter Storm

• whiskey-soda: Review: My Winter Storm

• vampster: Review: My Winter Storm

• vampster: Review: Yhden Enkelin Unelma

" Dennoch handelt es sich um wirklich schöne und wirklich nicht kitschige Musik zwischen Folklore und Klassik, bei der vor allem Tarja stimmlich brilliert mit sehr gefühlvollem Gesang, der mit dem hohen, opernhaften und kraftvollen Soprangesang, mit dem sie bei NIGHTWISH gegen eine bombastische Metal-Instrumentierung ansingen muss, nicht viel zu tun hat."

• whiskey-soda: Review: Once

"Man sollte meinen, dass das Aushängeschild der Band, Sängerin Tarja Turunen, sich aufgrund dieser Wand an "Konkurrenz" mit ihrer spektakulären Stimme nicht mehr durchstetzen kann, doch, oh Wunder, frischer, emotionaler, tiefer und ergreifender hat man die Finnin noch nie gehört."

• laut: Review: Once

• cdstarts: Review: Once

• whiskey-soda: Review: Century Child

• cdstarts: Review: Century Child

"Das i-Tüpfelchen des Nightwish-Sounds stellt aber nach wie vor die Stimme von Tarja Turunen, einer in klassischem Gesang ausgebildeten Sängerin, dar. Unterstützt wird sie dabei von dem im letzten Jahr zur Band gestoßenen Bassisten und Co-Vocalisten Marco Hietala, der mit seiner Stimme den idealen Gegenpart zu den opernhaften Vocals Tarjas liefert."

• planetheavymetal: Review: Century Child

"...Ohne Tarja wäre Nightwish sicherlich nicht halb so bekannt"

• metal.de: Review: Century Child

• vampster: Review: Century Child

• laut.de: Review: Century Child

• powermetal: Konzertkritik

• sputnikmusic: Review: Over the Hills and Far Away

" Some people may say "Oh, i don´t like Tarjas voice...it´s too trained." I, however, think that she is one of the best singers of our generation...she has an unbelievably emotional voice, perfectly matching the style of music that Nightwish plays."

• whiskey-soda: Review: Over the Hills and Far Away

"Die Live-Stücke zeigen jedoch, welchen Charme Nightwish's Fontfrau besitzt; schon erstaunlich, wie sie die Massen in ihren Bann zieht und ihre Stimme auch auf der Bühne derart spektakulär klingt"

• metal.de: Review: Wishmaster

• vampster: Review: Wishmaster

"Das liegt zum einem an Tarjas Gesang, den sich nach wie vor vom üblichen Geträller abhebt. Sie verzichtet beim aktuellen Album auf allzu technische Sperenzien und endloses Tonleitergejodel. Stattdessen legt sie mehr Power und Gefühl in ihren Gesang, was der Musik nur zugute kommt. Ihr Gesang ist und bleibt das Trademark der Band - nur dass auf "Wishmaster" einfach weniger gekünstelt wirkt. Da könnte sich so mancher männlicher Shouter ruhig mal ein Beispiel nehmen, diese Stimme hat eine Kraft, die man nicht allzu oft findet."

• vampster: Review: Oceanborn

"Im Vordergrund der Songs steht eindeutig der Gesang von Tarja, die eine erstaunliche Stimme besitzt und diese auch effektvoll einzusetzen vermag. Es gibt allerdings Stellen auf dem Album, in denen sie es etwas zu gut meint, so wirken die Tonleitern bei 'Passion and the Opera' etwas übertrieben. Technisch mag das ja hervorragend sein, es wirkt dennoch deplaziert. Auch die Ballade 'Swanheart' klingt reichlich kitschig und wäre in einem Musical als Quoten-Schmachtfetzten besser aufgehoben. Dieser Song ist einfach zu glatt und langweilig. Trotz dieser zwei Kritikpunkte überzeugt das Album, Tarjas Stimme bezaubert durch ihre Kraft und die Instrumentalisierung ist genau darauf zugeschnitten und unterstützt sie wirkungsvoll. Daß die Arrangements aber auch mehr als Untermalung sein können, zeigt das Instrumental 'Moondance', ein sehr abwechslungsreiches Stück, daß zwischen Melanchonie, Dramatik und Frohsinn pendelt."

Entwurf (Vorschläge)

< Rezeption Gesang: "emotional" bzw. "gefühlvoll" bzw "dramtisch" etc. >

Turunens Gesang wird von Kritikern als bemerkenswert kraftvoll und zugleich gefühlvoll-emotional beschrieben. Dabei gehen die Geschmäcker auseinander ob ihre Stimme zu trainiert bzw opernhaft für Metal-Gesang klingt. Oftmals finden aber auch Kritiker die klassischen Gesang normaler Weise nicht mögen, dass ihre Stimme zu den von ihr gesungenen Metal-Stücken ungewöhnlich gut passt.

< Bedeutung von Turunens Rolle in Nightwish / Metal-Szene >

Turunen galt bis zum Ende der Zusammenarbeit mit Nightwish als “Aushängeschild” der Band wobei Band-Leader Holopainen als “Herz” der Band gilt. Es wird allgemein angenommen, dass sie einen wichtigen Beitrag zum Erfolg von Nightwish geleistet hat. Der als Opera-Metal bekannt gewordene Musikstil inspirierte auch viele andere Metalbands und Sängerinnen.

< kaum Rezeptionen aus dem klassischen Bereich >

Da Turunen rein klassische Musik nur als Nebenprojekte betreibt (Kirchenkonzerte, Noche Escandinava, Savonlinna Opera Festival) erzielt sie in der klassischen Musikwelt kein großes Medienecho. Sie ist aber auch dort gerne gesehen, da sie ein junges Publikum anzieht dass sich sonst für Klassik wenig interessieren würde und aufgrund ihrer Bekanntheit für ausverkaufte Vorstellungen sorgt.

< in Finnland deutlich berühmter >

Den größten Bekanntheitsgrad und damit das intensivste Medienecho hat Turunen in ihrer Heimat Finnland. Im Dezember 2003 wurde sie, zusammen mit anderen Personen von großem öffentlichem Interesse, von der finnischen Präsidentin Tarja Halonen anlässlich des Finnischen Unabhängigkeitstages in den Präsidenten Palast eingeladen. Dieses Event wurde für 2 Millionen finnische Fernsehzuschauer live übertragen. Als sie zum Unabhängigkeitstag im Dezember 2007 die finnische Nationalhymne sang wurde dies ebenfalls für ein Millionenpublikum live im finnischen Fernsehen übertragen.

In Deutschland beschränkt sich ihr Bekanntheitsgrad bisher im wesentlichen auf die Hard-Rock und Metal-Szene. Ein breiteres Medienecho in den deutschen Medien erreichte sie im Zusammenhang mit der Echo - Nominierung und am 30. November 2007 als sie die Gelegenheit hatte mit ihrem Auftritt 8,8 Millionen ZDF - Fernsehzuschauer auf den Abschiedskampf von Regina Halmich einzustimmen.

< Rezeption des Albums My Winter Storm gehört in den Albumsartikel, das würde ich hier ausklammern --Pass3456 23:54, 2. Mai 2009 (CEST) >

Einfügung in Tarja Turunen

Ich interpretiere den dünner werdenden Beitragsstrom mal so, dass keine bahnbrechenden Erkenntnisse mehr ausstehen. Insofern werde ich den Text wieder in Tarja Turunen integrieren. Weitere Diskussionen will ich damit natürlich nicht abschneiden. --Pass3456 22:44, 14. Mai 2009 (CEST)

Noche Escandinava

Gerade fällt mein Blick auf den folgenden Satz: "Im selben Jahr war Tarja Turunen auch in Südamerika unterwegs, um das (klassische) Liedkonzert Noche Escandinava ..." Aber sie war doch nicht allein unterwegs. Sollten ihre Kollegen (laut Referenz offenbar alles Freunde/Bekannte aus Karlsruhe oder evtl. von der Sibeliusakademie) nicht auch noch Erwähnung finden? Vielleicht "war Tarja Turunen mit mehreren befreundeten Musikern ..."? Florian Blaschke 15:44, 18. Apr. 2009 (CEST)

Das kann meinentwegen auch noch mit rein, aber dann sollten wir den Satz im zwei kürzere Sätze aufteilen, denn sonst wird der doch sehr lang. Mfg Firefly05

Hab ich mal gemacht. Gut so? Florian Blaschke 19:47, 19. Apr. 2009 (CEST) erledigtErledigt --Pass3456 23:26, 23. Apr. 2009 (CEST)

Danke, aber ich würde den Teil ab "da sie beobachtet hatte" wieder rausnehmen. Zum einen bräuchten wir da ne Quelle für, und zum anderen verlagert das den Fokus durch die zusätzliche Länge wieder etwas von den Aktivitäten mit Nightwish weg, um die es in dem Abschnitt ja hauptsächlich gehen sollte - denke ich. Mfg Firefly05

Sollte sich wider Erwarten doch keine Quelle (mehr) für diesen Teil finden, dann löscht ihn halt. Ich dachte, daß dieser Hintergrund vielleicht für den Leser hilfreich ist, um zu verstehen, warum sie die „Noche Escandinava“-Konzerte ausgerechnet (fast nur) in Südamerika gab (daher ja auch der spanische Titel), und was die Motivation für das ganze Projekt war. --Florian Blaschke 03:17, 26. Apr. 2009 (CEST)

Quelle: tarjaturunen.com. Ich würde das gerne etwas umformulieren: "Im selben Jahr war Tarja Turunen auch zusammen mit einigen befreundeten Musikern in Südamerika unterwegs, um das Liedkonzert Noche Escandinava (spanisch: „Skandinavische Nacht“) vor ausverkauften Häusern aufzuführen. Auf dem Programm standen Kunstlieder von deutschen und skandinavischen Komponisten wie Jean Sibelius, Richard Strauss und Johannes Brahms, die Turunen dem südamerikanischen Publikum näherbringen wollte, weil Komponisten aus Skandinavien und speziell Finnland dort wenig bekannt waren." Passt dann etwas flüssiger in den Text. --Pass3456 00:52, 12. Mai 2009 (CEST)

Klingt gut, nur zu. Vielen Dank fürs Raussuchen. --Florian Blaschke 19:37, 12. Mai 2009 (CEST)

Gerne geschehen ;) erledigtErledigt --Pass3456 20:24, 12. Mai 2009 (CEST)

Noch fehlende Punkte

Mindestens eine bemerkenswerte Lücke ist mir im Artikel aufgefallen: Warum wird eigentlich Tarjas Zusammenarbeit mit den en:Remote Control Productions und James Dooley nicht erwähnt? Die ist doch schon deshalb pikant, weil Tarja damit den Neid ihres Ex-Arbeitgebers erregt haben dürfte, der ja ebenfalls ein großer Fan von Hans Zimmer ist und diesen vergeblich zu einer Zusammenarbeit zu überreden versucht hat.

Außerdem muß doch irgendwas zu Tarjas Ausbildung vor der Sibelius-Akademie zu finden sein. Es gibt starke Hinweise darauf, daß sie auf der fi:Savonlinnan Taidelukio war, die vom portugiesischsprachigen Artikel auf englisch als Savonlinna Senior Secondary School of Art and Music bezeichnet wird. --Florian Blaschke 02:36, 3. Mai 2009 (CEST)

Soweit ich weiss arbeitete sie mit James Dooley nur für My Winter Storm zusammen. Insofern wäre zu überlegen das in den Albumsartikel packen. Relevant ist es auf jeden Fall.

fi:Savonlinnan Taidelukio ist die richtige Adresse, der Name steht auch auf der CD vom Schulprojekt. Hab mal eine Übersetzungsmaschiene über den Wikipedia Artikel drüberlaufen lassen (insbesondere Dir wird das Ergebnis allerdings die Schuhe ausziehen):

"Savonlinna Arts High School, the "Taikkari" is acting in Savonlinna Finland's first art special mission received a special high school. Fine Art High School began operations in 1967. Initially, in high school with only a line of visual arts, but in 1979 it was set up alongside the music, and even the side of opera and musical theater line, which, inter alia, makes every third year, and Hannu Kerttu opera. Arts high school students are ordinary high school materials as well as art materials. One-third of the course offerings is an art, and high school known horizontal and ennakkoluulottomuudestaan.Tunnettuja taikkarilaisia are in mm. Tarja Turunen, Karoliina Kallio and YUP.

Opera and musical theater to draw the line opera singer Chieko Okabe-Silvasti husband opera singer Jorma Silvasti supported."

In Deutsch würde man wohl sagen "Weiterführende Schule" mit besonderem Schwerpunkt auf den schönen Künsten, insbesondere Musik und Oper. --Pass3456 20:40, 3. Mai 2009 (CEST)

Ich glaube, es entspricht auf deutsch (bzw. im Deutschen, bzw. in Deutschland ;-) ) eher einem musischen, Kunst- oder Musikgymnasium oder (wegen Senior) vielleicht einer gymnasialen Oberstufe (lukio entspricht lyceum, siehe Gymnasium und High School). Kleiner Tip: Wenn Du vor Tunnettuja noch ein Leerzeichen eingefügt hättest, hätte die Übersetzungsmaschine mit dem letzten Satz ("Bekannte 'Taikkarianer' [also Absolventen der Kunstschule von Savonlinna] sind ...") vielleicht auch noch was anfangen können. ;-) erledigtErledigt --Pass3456 00:21, 12. Mai 2009 (CEST)

Da Tarja beabsichtigt, auch weiterhin mit Remote Control zusammenzuarbeiten, würde ich nicht unbedingt zustimmen, daß das nur für den Albenartikel relevant ist. --Florian Blaschke 06:26, 10. Mai 2009 (CEST) erledigtErledigt --Pass3456 00:21, 12. Mai 2009 (CEST)

Woher hast Du das mit dem parallel eigentlich? Leider verrät das Buch auch nicht, ab wann Tarja die Senior Secondary School of Art and Music in Savonlinna (aus dem Buch stammt also der Begriff also) besucht hat, oder bis wann sie die open college group for classical singing in Kitee besucht hat.--Florian Blaschke 03:10, 13. Mai 2009 (CEST)

Im Bildungssystem in Finnland beginnt der Gymnasialunterricht zwischen dem 15. und 16. Lebensjahr. Da Tarja seit dem 15. Lebensjahr in klassischem Gesang geschult wurde überschneidet sich das in etwa. --Pass3456 21:04, 13. Mai 2009 (CEST)

Und wenn man Zitate ganz wissenschaftlich streng macht, muß man jede Änderung markieren, also z. B. "[v]alkürenhaft", weil es in der Quelle (fälschlicherweise) mit großem V stand (abgesehen davon, daß die Schreibweise mit v ohnehin veraltet und womöglich noch nicht mal dudenkonform ist, daher das [sic]), und "engelsgleich" darf man eigentlich auch nicht schreiben, wenn in der Quelle "engelsgleicher Gesang" stand, aber ich bin mir nicht sicher, wie man die unterschlagene Flexionsendung dann markiert. --Florian Blaschke 03:10, 13. Mai 2009 (CEST)

Ich muss ehrlich zugeben, dass ich eher ein Mann fürs Grobe bin ;) Habe ich so gemeint, dass (engelsgleicher Gesang = von Kritikern wurde der Gesang als engelsgleich beschrieben). Was ist eine Flexionsendung? --Pass3456 21:04, 13. Mai 2009 (CEST)

OK, eine Flexionsendung gibt oft den Sinnzusammenhang der einzelnen Satzglieder an. Im obigen Fall bleibt der Sinzusammenhang aber ersichtlich erhalten. Habe die „“ rausgenommen. Damit ist es nur noch ein Sinn-Zitat, kein wörtliches Zitat mehr. So sparen wir uns die Kennzeichnungspflicht. --Pass3456 22:34, 14. Mai 2009 (CEST)

Biografie

"Für einen Artikel über eine Person fehlen mir einige Teile zur Biografie, der Text konzentriert sich auf Turunens Gesangsausbildung und musikalisches Schaffen. Diesr Nachteil würde jedoch nur eine Exzellenz-Auszeichnung behindern, lesenswert ist der Artikel auf jeden Fall."

Kindheit

Tarja Turunen wuchs mit einem älteren und einem jüngeren Bruder in Puhos, einem zu Kitee gehörenden Dorf auf. Ihre musikalische Ausbildung begann sie im Alter von sechs Jahren mit Klavierunterricht. Wenig später begann sie in einem örtlichen Chor zu singen. Mit 15 Jahren hatte sie bei einem Weihnachtskonzert vor 1.000 Zuschauern ihren ersten größeren Auftritt als Solistin. Für ihre Auftritte erntete sie aber nicht nur Anerkennung, sondern auch den Neid ihrer Klassenkameradinnen. Der Neid artete schließlich in Mobbing aus. Unter den Verletzungen wird Turunen immer schüchterner und in sich gekehrter, hat nur noch Kontakt zu einigen Jungen. Nach Abschluss der Gesamtschule wechselte sie auf ein Musikgymnasium in dem etwas entfernteren Savonlinna.

Anfänge

Mit 18 Jahren nach Kuopio, um an der Sibelius-Akademie Musik zu studieren.[6] Als sie in den Weihnachtsferien 1996 von ihrem ehemaligen Schulkameraden Tuomas Holopainen gefragt wurde ...

So, das wäre erst mal ein erster Vorschlag von mir. --Pass3456 00:50, 18. Mai 2009 (CEST)

Erfolgreiche KLA 16.-23. Mai 2009

Tarja Turunen (* 17. August 1977 in Kitee), ist eine finnische Sopranistin und Songwriterin. Zusammen mit Tuomas Holopainen und Emppu Vuorinen gründete sie 1996 die finnische Symphonic-Metal-Band Nightwish, der sie bis Ende 2005 als Sängerin angehörte. Aufgrund ihrer Ausbildung als klassische Sängerin singt Turunen auch Metalstücke grundsätzlich im klassischen Stil. Die Kombination von harten Metalgitarren und klassischem „opernhaften“ Gesang konnte Ende der 90er Jahre schnell sowohl Kritiker als auch Publikum begeistern und wurde bald als „Opera Metal“ bezeichnet. Der Musikstil inspirierte auch viele andere Metalbands und Sängerinnen. Seit dem Ende der Zusammenarbeit mit Nightwish widmet sie sich unter dem Künstlernamen Tarja ihrer Solokarriere.

Der im September 2004 entstandene Artikel präsentiert sich nach umfangreichem Ausbau und nach einem sehr intensiven Reviewprozess im März/April 2009 hier nun als lesenswert Kandidat. --Pass3456 11:21, 16. Mai 2009 (CEST)

 Pro weil es nicht leicht ist, zu einer Person so geringen Alters einen so guten Artikel zu verfassen AF666 15:35, 16. Mai 2009 (CEST)

• Für einen Artikel über eine Person fehlen mir einige Teile zur Biografie, der Text konzentriert sich auf Turunens Gesangsausbildung und musikalisches Schaffen. Diesr Nachteil würde jedoch nur eine Exzellenz-Auszeichnung behindern, lesenswert ist der Artikel auf jeden Fall.  Pro --Lipstar 12:07, 17. Mai 2009 (CEST)

Habe noch einige personenbezogene Fakten aus Kindheit und Jugend hinzugefügt. --Pass3456 10:33, 22. Mai 2009 (CEST)

 Pro Ausführlicher Artikel zu einer bekannten Sängerin. Mir persönlich fehlt nichts. Kritik könnte ruhig etwas schärfer in der Negativ-Rezeption sein. --Gripweed 10:43, 22. Mai 2009 (CEST)

Unter Diskussion:Tarja_Turunen#Rezeption sind die für den Artikel ausgewerteten Kritiken gesammelt. Als negativ Punkt habe ich da eigentlich nur gefunden, dass manchen Hörern der Gesangsstil zu klassisch sein kann. Das ist ja unter Rezeption auch dargestellt. Was mir gerade einfällt ist, dass man die Metal-credibility auch kritisch beleuchten könnte. Das mache ich noch schnell (allerdings ohne vertieft auf My Winter Storm einzugehen, dass ja ein eigenes Lemma hat). --Pass3456 13:01, 22. Mai 2009 (CEST)

Naja, ich bin ja eher ein Metaller der alten Schule. Wenn man die Fanrezeption dazu nimmt, wird Tarja ja eher als „Trulla“ verschrien. Ich fürchte nur, da wird es abseits von Foren keine tragfähigen Quellen geben. Eventuell könnte allerdings der Kindergarten beim Split mit Nightwish bei der Rezeption erwähnt werden. Versteh mich nicht falsch, ich bin kein Hater (na gut, schon, aber nicht hier), aber die meisten Artikel beleuchten oft Musiker aus der Fanperspektive, was ich nicht für enzyklopädisch halte (ohne jetzt damit deinen Artikel anzugreifen, den ich wirklich für lesenswert halte). --Gripweed 13:22, 22. Mai 2009 (CEST)

Die Quellenlage ist wirklich nicht toll, das mit der Metal-credibility würde nur krampf werden. Ich hatte bewusst die Auseinandersetzungen um die Trennung vage gelassen, weil es schwer ist da einen Punkt zu setzen. Selbstkritisch muss ich sagen, dass zumindest das Thema Geldgier durchaus intensiv diskutiert worden ist. Das stelle ich noch dar. --Pass3456 14:42, 22. Mai 2009 (CEST)

Habe mal was formuliert. --Pass3456 15:30, 22. Mai 2009 (CEST)

Der Artikel ist in dieser Version mit 3  Pro lesenswert. --MEWRS Zigarre gefällig? Feuer? 00:04, 23. Mai 2009 (CEST)

Charts

Das Weihnachtsalbum Maailman Kauneimmat Joululaulut ist aktuell auf Platz 8 in den finnischen Charts [3] und hat vielleicht noch Luft. Ich spiele mit dem Gedanken das in die Chartplatzierungen aufzunehmen. Das Album fällt zwar in die Kategorie Various Artists, aber Tarja Turunen ist ja nicht unwesentlich beteiligt. --Pass3456 23:20, 28. Dez. 2009 (CET)

Ich denke, das geht schon, denn es nimmt nicht viel Platz weg, es wäre wenigstens konsequent, wenn wir das Album und die Single unter "Diskographie" erwähnen, außerdem ist "Leaving you for me" eigentlich eine Single von Martin Kesici, und bei manchen Rappern sind die Sampler der Labels auch in deren Diskographie eingetragen - mit Chartplatzierungen.^^

Mfg Firefly05 --84.159.236.242 14:08, 29. Dez. 2009 (CET)

Diesen Argumenten kann ich nur beipflichten. --Florian Blaschke 14:50, 30. Dez. 2009 (CET)

Duett mit den Scorpions

Hallo,

nehmen wir das Duett mit den Scorpions in den Artikel? Können wir ja unter "Weitere veröffentlichungen" packen, wenn das Album draußen ist.

Quelle: http://www.thegauntlet.com/interview/3831/573/Scorpions.html

Mfg Firefly05 --84.159.219.200 17:17, 1. Feb. 2010 (CET)

Wow, ich hatte so eine Vorahnung, aber schön dass es jetzt offiziell ist. Klingt so als würde The Good Die Young eine Single werden. Dann könnte es sogar Leaving You for Me gesellschaft leisten. --Pass3456 21:53, 1. Feb. 2010 (CET)

Packt doch eine Erwähnung rein, im Scorpions-Artikel steht's ja auch schon drin. --Florian Blaschke 17:17, 11. Feb. 2010 (CET)

Danke für's Reinstellen. Nebenbei: Hast du eine Quelle dafür, dass ihr Part im Dezember aufgenommen wurde?

Mfg Firefly05 --84.159.254.126 (20:18, 13. Feb. 2010 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Ja natürlich ;) [4] --Pass3456 13:00, 15. Feb. 2010 (CET)

Hab's mal nachgetragen. Mfg Firefly05 --84.159.198.252 14:20, 15. Feb. 2010 (CET)

Ja, das Lied wir eine Single: http://www.tarjaturunen.com/detalles_de.php?tipo=2&IdP=899

Mfg Firefly05 --84.159.209.68 20:28, 24. Feb. 2010 (CET)

Und hier ein Bild davon. Auf Tarja wird auf der Vorderseite hingewiesen. --Pass3456 21:54, 24. Feb. 2010 (CET)

Ich hab's mal eingefügt. Mfg Firefly05 --84.159.197.38 21:06, 26. Feb. 2010 (CET)

Eigentlich ist „The Good Die Young“ doch nur eine Promo-Single, oder? Und sie ist lediglich als Download veröffentlicht worden, nicht in physikalischer Form. Andererseits ist im Universal-Newsletter von einer „Streetsingle“ (was auch immer damit in diesem Zusammenhang gemeint ist) die Rede, die von Tarja am 21. Mai veröffentlicht werden soll. Heißt das, es gibt eine Version, in der Tarja den Leadgesang übernimmt? --Florian Blaschke 02:24, 30. Mär. 2010 (CEST)

Klingt eigentlich ganz so... - naja, vielleicht ist das auch nur eine Überlegung und sie überlegen sich das alles noch mal anders. Ich denke, es ist ganz sinnvoll, den Artikel eher vorsichtig zu aktualisieren, mir persönlich ist das alles noch zu viel Gerücht. (Ich lass' mich aber auch ohne weiteres überstimmen.) Ich denke, wenn wir das reinnehmen, wenn Tarja sich im Blog dazu äußert (oder etwas in den News auf der offiziellen Website steht) können wir das in den Artikel schreiben.

Davon abgesehen: "TGDY" kann man schon als "normale" Single ansehen, die müssen heutzutage ja nicht mehr zwangsweise physikalisch veröffentlicht werden. Promo-Single würde ja vorraussetzen, dass der Song überhaupt nicht einzeln zu kaufen ist, und das ist ja nicht der Fall, oder ? *kp*

Mfg Firefly05 --87.176.228.53 18:46, 31. Mär. 2010 (CEST)

Also das, was im Newsletter steht, kann man schwerlich als Gerücht bezeichnen (es sei denn, begründete Zweifel an der Zuverlässigkeit der Quelle kämen auf). Allerdings gibt es bei der Deutung des Inhalts (jedenfalls für mich als Nicht-Industrie-Insider) gewisse Schwierigkeiten. Abgesehen von einem Eintrag in Yahoo! Answers habe ich keine Definition von „Streetsingle“ gefunden, und alles deutet darauf hin, daß der Begriff eigentlich nur im Hiphopbereich gebräuchlich ist. Sehr kurios.

Deshalb stimme ich Dir insofern zu, daß es am besten ist, wenn wir diese Information bis zum Erscheinen weiterer Informationen, die zur Klärung beitragen, vorerst nicht in den Artikel aufnehmen. Alles andere aus der Pressemeldung halte ich aber für unproblematisch.

Ja, vielleicht hast Du recht, was „TGDY“ betrifft. Ich meine den Begriff „Promo-Single“ in dem Zusammenhang nur mehrmals gelesen zu haben; möglicherweise gab es physikalische Kopien, die an ausgewählte Personen bzw. Institutionen versendet wurden, aber Genaueres weiß ich leider nicht. Daß Singles generell der Promotion von Alben dienen und der Begriff redundant wäre, wenn nicht derartige Vorabversionen gemeint wären, muß ich wohl nicht erklären. --Florian Blaschke 00:40, 1. Apr. 2010 (CEST)

Materialsammlung

Nur damit's nicht verloren geht:

http://www.tarjaturunengr.com/html-h17.htm

Da kann man bestimmt auch noch was rausziehen.

Mfg --84.159.244.120 17:08, 27. Dez. 2009 (CET)

Interessant, das hab ich gar nicht mitbekommen. Spätestens wenn What Lies Beneath rauskommt wollte ich an den Artikel wieder rangehen. --Pass3456 22:26, 27. Dez. 2009 (CET)

Dann tu ich hier eben noch die Links zu ein paar interessanten Blogposts rein:

• Metal from Finland: http://www.metalfromfinland.com/news/2009-07-20_18:53/tarja_turunen_new_interview_available (nicht signierter Beitrag von 87.176.229.122 (Diskussion | Beiträge) 18:25, 8. Apr. 2010 (CEST))
• dieses ominöse Duett für "weitere" Veröffentlichungen": http://www.mywinterstorm.com/blog/?p=157
• über das Songwriting: http://www.mywinterstorm.com/blog/?p=152
• Dirk Rudolph macht (wahrscheinlich) das Cover: http://www.mywinterstorm.com/blog/?p=144
• Songwriting: http://www.mywinterstorm.com/blog/?p=143
• Fragen der Fanclubs (wurde schon als Quelle verwendet, aber immer wieder interessant): http://www.mywinterstorm.com/blog/?p=141
• und natürlich noch die Ankündigung: http://www.mywinterstorm.com/blog/?p=140
• erste Lyrics: http://tarja-whatliesbeneath.com/2010/01/16/wlb/ (nicht signierter Beitrag von 84.159.219.200 (Diskussion | Beiträge) 17:24, 1. Feb. 2010 (CET))
• Das Interview mit Floor Jansen im "Spark" - Magazin, dass auch andere interessante Infos enthält, imo; Teil 1: http://www.tarjaturunen.com/forum/viewtopic.php?p=594983#594983 und Teil 2: http://www.tarjaturunen.com/forum/viewtopic.php?p=595194#595194 --87.176.231.252 00:30, 4. Jun. 2010 (CEST)
• Sammelthread

Was soll denn das sein? Das ist doch nur ein Link auf ein Unterforum (mit überflüssiger Session-ID). --Florian Blaschke 16:13, 5. Aug. 2010 (CEST)

Ups, falscher Link.^^ Ich wollte nur den Thread mit reinnehmen, da sich dort bisweilen interessante Interviews finden. Und da der jetzt geschlossen ist, wird er ja relativ schnell in der Versenkung verschwinden, deshalb der Link hier, bevor ich den nicht wiederfinde oder vergesse. Mfg Firefly05 -- 87.176.203.30 13:24, 6. Aug. 2010 (CEST)

(wird fortgesetzt^^) Mfg Firefly05 --84.159.207.85 13:33, 28. Dez. 2009 (CET)

Hallo Firefly05, lange nichts mehr gehört. Florian Blaschke wird auch schon nervös ;) Willst Du immer noch keinen Account anlegen? --Pass3456 22:56, 28. Dez. 2009 (CET)

Gute Idee, Firefly05, dankeschön.

Genau, überleg Dir das mal mit dem Benutzerkonto. Irgendwo muß es eine Pro/Kontra-Argumentensammlung geben. Jedenfalls ist es keineswegs so, daß eine IP schwerer zurückverfolgen ist als ein Pseudonym-Account. Dafür bekommst Du als angemeldeter Benutzer viele zusätzliche Optionen. --Florian Blaschke 14:54, 30. Dez. 2009 (CET)

Diese Zitatensammlung (mit Quellen) könnte für uns auch nützlich sein: http://www.tarjaissuchadiva.com/ --Florian Blaschke 23:50, 19. Mär. 2010 (CET)

Ja, gute Idee! Mfg Firefly05 --87.176.245.254 22:29, 20. Mär. 2010 (CET)

(Wird Zeit, dass das Album raus kommt). --Pass3456 23:13, 20. Mär. 2010 (CET)

Ist [5] eigentlich eine zuverlässige Quelle? Ich will jetzt nicht Florian Blaschkes Kompetenz in Frage stellen, ich kenn die Seite bloß nicht...

Mfg Firefly05 --87.176.224.111 22:07, 29. Mär. 2010 (CEST)

Es gibt ein Impressum und eine Redaktion sowie namentlich bekannte Autoren mit Kontaktmöglichkeit. Deshalb sehe ich die Website an sich als zuverlässige Quelle an, jedenfalls eher als das Blog, das ich zuerst verlinkt hatte.

Worauf es mir aber ankommt, ist nicht so sehr die Website, sondern der Universal-Pressenewsletter, der ganz bzw. in Teilen zitiert wurde. Der kommt ja direkt vom Plattenlabel und ist damit als relevante Veröffentlichung anzusehen. Oder? Ich blicke bei den Quellen-Richtlinien auch nie so ganz durch. --Florian Blaschke 02:35, 30. Mär. 2010 (CEST)

Das ist halt meine Frage, ob der Universal - Newsletter ordentlich zitiert wurde. Aber wir können's ja erstmal drinlassen, vielleicht kommt ja auch bald was im Blog.

Mfg Firefly05 --87.176.226.136 22:02, 30. Mär. 2010 (CEST)

Zukunftsplanung

So, keine drei Wochen mehr, bis WLB erscheint. Da wollte ich doch mal reinhören, wie es bei euch, Pass, Florian (und eventuell Hausgeist ?), zeitlich gesehen aussieht: Hättet ihr Zeit und Lust, schon mal langsam wieder anzufangen?

Falls ja, so würde ich vorschlagen, dass wir vielleicht erst einen Artikel What Lies Beneath (Album) schreiben/vorbereiten, und anschließend eine gekürzte Fassung von Entsthung, Bedeutung und Rezeption in den Hauptartikel übernehmen.

Was sind eure Meinungen dazu?

Mfg Firefly05 --87.176.190.241 17:13, 13. Aug. 2010 (CEST)

Ich wäre auf jeden Fall dabei, sofern ich etwas Zeit entbehren kann. Werde mich also immer mal wieder beteiligen, 24-7 allerdings wird nicht möglich sein. ;-)-- HausGeist^Diskussion 15:10, 15. Aug. 2010 (CEST)

Ich fühl mich eigentlich nur für den Feinschliff zuständig. Aber falls nötig, beteilige ich mich vielleicht auch intensiver. Mal sehen ...

Wie lösen wir eigentlich die BKL? Durch eine eigene BKL-Seite oder genügt ein BKH auch? --Florian Blaschke 15:25, 16. Aug. 2010 (CEST)

Ich kann erst nächste Woche regelmäßig mitmachen. What Lies Beneath sollten wir schon mal vorfertigen, z.B.hier. --Pass3456 16:19, 16. Aug. 2010 (CEST)

Wir lösen das Recht einfach: „What Lies Beneath (Album)“ wird der Artikel, und bei Schatten der Wahrheit kommt einfach ein Hinweis auf das Album von Tarja. In der Weiterleitung würde es ja keinen Sinn machen ;-). Meines Wissens nach soll eine BKL erst ab mehr als drei verschiedenen Bedeutungen sein, oder?-- HausGeist^Diskussion 16:24, 16. Aug. 2010 (CEST)

Ich bin für Hausgeists Vorschlag hinsichtlich der BKL. Mfg Firefly05--87.176.208.146 20:42, 16. Aug. 2010 (CEST)

What Lies Beneath-Artikel

Wegen der Versionsgeschichte habe ich einen Artikel in meinem Namensraum angefangen. Daran kann ab nun fleißig gearbeitet werden. Am Schluss verschieben wir den einfach in den Artikelnamensraum.-- HausGeist^Diskussion 16:25, 17. Aug. 2010 (CEST)

"Aufgrund ihrer Ausbildung als klassische Sängerin singt Turunen auch Metalstücke grundsätzlich im klassischen Stil."

Die Ausbildung ist doch wohl kaum die Ursache dafür, dass sie grundsätzlich im klassischen Stil singt. --Zulu55 10:45, 17. Aug. 2010 (CEST)

Indirekt schon. Es ist zwar letztlich ihre persönliche Entscheidung, nicht-klassische Techniken zu vermeiden, aber aufgrund der Ausbildung, bei der sie die klassische Gesangstechnik eingeübt hat, Erfahrungen gewonnen und Gründe gelernt, diese anderen Techniken vorzuziehen (z. B. auch noch bei Erkältung gut bei Stimme zu sein, selbst wenn sie kaum noch sprechen kann), nimmt sie von nicht-klassischen Techniken wie Belting oder Effekten wie Kreischen (die die Stimme auf die Dauer schädigen können) bewußt Abstand und setzt anders als Popsänger ihre Bruststimme allenfalls gelegentlich ein, etwa im tiefsten Bereich ihres Stimmumfangs.

Es ist zwar keine absolut zwingende Folge, denn es gibt durchaus Sänger, die klassische und populäre Technik parallel verwenden, aber zumindest der Umstand, wo ihre Konzentrierung auf die klassische Technik herrührt. Ich weiß nicht, wie man das besser ausdrücken könnte. --Florian Blaschke 20:47, 17. Aug. 2010 (CEST)

" Turunen singt auch Metalstücke grundsätzlich im klassischen Stil. Dabei kommt ihr ihre Ausbildung als klassische Sängerin zugute". --Zulu55 23:46, 17. Aug. 2010 (CEST)

Hm, das wird dem meiner Meinung nach auch nicht ganz gerecht. Ich wäre dafür, den ganzen Abschnitt umzustellen; in etwa so:

Turunen erklärte später, dass es in der Anfangszeit von Nightwish schwer gewesen sei, den klassischen Gesang mit dem harten Metalsound so zu verbinden, dass es ihr einerseits Bewegungsfreiheit auf der Bühne erlaubte, andererseits ihre Stimmbänder aber nicht schädigte.[63] Die klassische Technik helfe ihr aber beim Singen, sodass sie mit ihrer Stimme spielen könne;[64] daher habe sie sich gegen zusätzlichen Unterricht in Rock-/Pop-Gesang entschieden. Deshalb singt Turunen auch Metalstücke grundsätzlich im klassischen Stil.

--87.176.202.109 11:52, 18. Aug. 2010 (CEST)

Songwriterin

„Songwriterin“ ist einfach nur dämliches Denglisch. Daran ändert auch der Erklärungsversuch in einem eigenen Artikel nichts. In einer Auszeichnungskandiadtur ist für mich so etwas ein eindeutiger Abwahlgrund. VG --Rolf-Dresden 10:47, 17. Aug. 2010 (CEST)

Sei mutig. Der Artikel ist nicht gesperrt. :] --87.176.202.109 20:22, 17. Aug. 2010 (CEST)

Viele Fachbegriffe in der Populärmusik und anderswo sind dämliches Denglisch. Wenn Du eine gängige Alternative nennen kannst, nur her damit, wir bauen sie gern ein.

Sollen wir sie jetzt etwa als „Komponistin“ bezeichnen, nur, weil sie eine universitäre Spezialausbildung genossen hat, im Gegensatz zu Tuomas Holopainen, der bei uns auch bloß als Songwriter gehandelt wird? Würde sie vorwiegend instrumentale Musik schreiben oder solche, die nicht der Pop- bzw. Rockmusik zuzurechnen wäre, fände ich die Bezeichnung passend, aber dem ist nun mal nicht so. Selbst wenn sie in der Zukunft auch Filmmusik schreiben sollte, und entsprechende Pläne scheint sie ebenso wie Holopainen zu haben, ändert das nichts an ihrer kompositorischen Aktivität im Bereich (hauptsächlich nicht-instrumentaler) Populärmusik, und da spricht man einfach vom Songwriter und nicht vom Komponisten. Auch der Begriff Liedermacher ist dummerweise nicht anwendbar.

Du kannst mir ruhig glauben, daß ich mir über diesen Begriff auch Gedanken gemacht habe. --Florian Blaschke 20:33, 17. Aug. 2010 (CEST)

Ja, vielleicht müsst ihr einfach mutig sein, und sie als Komponistin bezeichnen. So eine Bezeichnung ist doch nicht abhängig von der Art der geschaffenen Musik, sondern nur von deren Qualität. --Rolf-Dresden 20:49, 17. Aug. 2010 (CEST)

Naja, eigentlich (zumindest laut dem Artikel Komponist) noch nicht mal von der Qualität. Von daher würde ich mit beiden Bezeichnungen gut klar kommen, da sie zwar unterschiedlich konnotiert sind, aber in der Sache beide zutreffen. Von daher  Neutral. --87.176.202.109 21:12, 17. Aug. 2010 (CEST)

Der Punkt ist nun mal, daß sie – ebenso übrigens wie Holopainen – nicht nur komponiert, sondern auch (und vor allem) textet. Genau das ist bei Komponisten außerhalb des Pop-/Rock-Bereiches aber i. d. R. nicht so, weshalb man bei Komponisten automatisch an Schöpfer instrumentaler Musik oder auch Vertoner bereits vorhandener oder von spezialisierten Textern beigesteuerter Texte denkt. Also müßten wir sie eigentlich als „Komponistin und Texterin“ bezeichnen. Genau das – zusammen mit dem Schwerpunkt auf liedhafte Pop-/Rock-Kompositionen, die man kurz als Pop-/Rocksongs bezeichnet – ist kurz und prägnant in dem Begriff „Songwriter“ enthalten. Von mir aus könnten wir auch „Liederschreiberin“ schreiben (ich vermeide Anglizismen persönlich auch, wo es nur geht), aber durch diese Eindeutschung wird der Fachbegriff nicht mehr wiedererkannt. Wikipedia soll aber keinen unüblichen Sprachgebrauch etablieren.

Übrigens sind im Schlagerbereich m. W. Komponisten und Textdichter in der Regel ebenfalls getrennt, und wenn ein Künstler komponiert und textet, dann schreibt man halt „Textdichter und Komponist“.

Egal, ob mir das persönlich gefällt, „Songwriter“ ist meiner Einschätzung nach der treffendere und präzisere Begriff, und noch dazu so üblich, daß es eher weitaus mehr Leute geben dürfte, die sich über die Beschreibung „Textdichterin und Komponistin“ wundern würden. --Florian Blaschke 03:03, 19. Aug. 2010 (CEST)

Also, von mir aus könnt Ihr ruhig „Songwriterin“ in „Komponistin“ ändern, aber ich werd mich da raushalten, nicht daß ich mich dann noch der Glorifikation eines Idols verdächtig mache – das erledigt besser jemand Neutrales. ;-) --Florian Blaschke 03:11, 19. Aug. 2010 (CEST)

"In Deutschland beschränkt sich ihr Bekanntheitsgrad bisher im Wesentlichen auf die Hard-Rock-, Metal- und Gothic-Szene."

In dem Satz hab ich mal „Gothic-Szene“ durch „Schwarze Szene“ ersetzt (sonst wird Nergal noch stinkig, wenn er das liest ;-) ), und den Hardrock rausgeschmissen, weil ich bezweifle, daß es eine erkennbar eigenständige und von der Metalszene getrennte „Hardrockszene“ gibt. Wenn mich mein Eindruck nicht täuscht, dann sind Hardrockhörer entweder auch der Metalszene verbunden oder fühlen sich gar keiner besonderen Subkultur (zumindest im Rockbereich), geschweige denn gar einer eigenständigen, zugehörig. Denn Hardrock ist ja immer noch eine relativ populäre und mainstreamnahe Musikrichtung. (Und irgendwie bezweifle ich auch, daß dedizierte Hardrockfans i. a. sonderlich auf Tarjas Musik stehen; dazu ist sie zu wenig rockig, zu düster, oder was weiß ich.)

Aber was mache ich mit dem Rest des Satzes? Ihr Bekanntheitsgrad kann sich doch nicht beschränken, nur ihre Bekanntheit. Ihr Bekanntheitsgrad kann allenfalls beschränkt sein; aber nur absolut beschränkt, nicht beschränkt auf XY. Vielleicht ganz umformulieren?

Zuletzt: Ist das überhaupt noch aktuell? Oder beginnt sich dieser Zustand möglicherweise gerade zu ändern? --Florian Blaschke 19:46, 20. Aug. 2010 (CEST)

Wenn man sich die Promo zu WLB ansieht (Viva (schon selbst erlebt), RTL 2 Werbung - zumindest hab' ich das im Tarja - Forum gelesen, Wetten, dass? Auftritt), dann könnte sich dass in absehbarer Zeit ändern. Aber vorerst stimmt der Satz schon noch, denke ich. Das sprachliche Problem mit "Bekanntheit / Bekanntheitsgrad" ist mir bislang noch nicht aufgefallen - gut beobachtet! Als Lösung würde ich einfach "Bekanntheitsgrad" durch "Bekanntheit" ersetzten - ich bin dann mal mutig.^^ Und bei der Sache mit der Hardrock - Szene teile ich deine Vermutung.

--87.176.208.141 22:49, 20. Aug. 2010 (CEST)

Die Nightwish-Ära

Die Überschrift ist vor 1 1/2 Jahren nach langer Diskussion gewählt worden. Das muss deswegen nicht die ultimative Lösung gewesen sein, aber "Zeit mit Nightwish" klingt für einen 10 jährigen Konzertmarathon doch ein bischen zu lau. Außerdem endete die Zusammenarbeit ja mit einem End of an Ära Konzert. Die Überschrift entspricht also im Prinzip dem Sprachgebrauch der Band. --Pass3456 00:15, 22. Aug. 2010 (CEST)

Man informiere sich doch einmal, was das Wort „Ära“ bedeutet. Vorliegend handelt es sich doch um einen ganz persönlichen Zeit- oder Lebensabschnitt, eine berufliche Periode. Da ist „Ära“ wirklich unpassend. „Periode“ wird in der Kunst (z. B. Malerei) oft für einen signifikanten Abschnitt in der Schaffenszeit eines Künstlers benutzt, eine Zeit in der der Maler eine bestimmte Technik verwendete. Etwas Vergleichbares trifft hier für Turunen ja anscheinend auch zu. Ich schlage deshalb vor „Nightwish-Zeit“ oder „Nightwish-Periode“ zu schreiben. Jochen 07:15, 22. Aug. 2010 (CEST)

Quatsch. „Nightwish-Periode“ klingt bescheuert und ruft allenfalls unerwünschte Assoziationen hervor. Schau Dir mal Ära#Zeitalter an, man kann durchaus die „Ära Ludwig Erhard“ (die ja nur 3 Jahre gedauert hat) mit der „Ära Tarja Turunen“ bei Nightwish (immerhin 8 Jahre) vergleichen. „Ära“ bezieht sich nicht notwendigerweise nur auf Zeitabschnitte, die Jahrzehnte oder gar Jahrhunderte währen. --Florian Blaschke 07:53, 22. Aug. 2010 (CEST)

„Quatsch“ – Das ist natürlich ein überaus durchschlagendes sachliches Argument – da kann ich nicht gegen an. Warum allerdings der Begriff „Nightwish-Periode“ unerwünschte Assoziationen hervorrufen soll bleibt mir ein Rätsel. „Periode“ ist in der Geistes- und Naturwissenschaft und der Kunst ein sehr gängiger Terminus (→ auch Blaue Periode bei Picasso). Aber ich will mich nicht streiten. Belassen wir's so wie es ist. Gruß --Jochen 12:03, 23. Aug. 2010 (CEST)

What Lies Beneath - Singles

Ich habe gerade „Until My Last Breath“ wieder bei den Singles eingefügt. Der Grund ist folgender: Auch wenn es die Single bisher (meines Wissens nach) nicht zu kaufen gibt (obwohl sie ja gestern hätte erscheinen sollen), so ist das Lied doch auf [6] unter "Videos" jedem öffentlich zugängig, und damit meiner Ansicht nach veröffentlicht. Wenn jemand das anders sieht, dann bitte wieder ändern, dann aber auch „I feel Immortal“ wieder entfernen, da der Song noch nicht gekauft werden kann. Es sei denn, ich irre mich gerade, was ich nicht komplett ausschließen will. --87.176.181.12 00:15, 24. Aug. 2010 (CEST)

Überzeugt ;-).-- HausGeist^Diskussion 00:17, 24. Aug. 2010 (CEST)

Erscheinungsdatum WLB

Hat jemand eine verlässliche Quelle für den 3. September als Erscheinungsdatum? Ich hab' den Termin auch schon gehört, aber ich glaube das war bisher nur eine (noch unbestätigte) Vermutung, oder?

Mfg Firefly05 --87.176.215.226 16:19, 13. Jul. 2010 (CEST)

Nuclear Blast hat für den 03.09. eine Freigabe [7] --Pass3456 20:04, 13. Jul. 2010 (CEST)

Danke! Mfg Firefly05 --87.176.214.236 13:39, 14. Jul. 2010 (CEST)

Um genau zu sein: http://www.tarja-whatliesbeneath.com nennt für Finnland den 1.9.2010, für DE, CH und AT den 3.9.2010 und für den Rest der Welt den 6.9.2010 -- Feinen 23:02, 2. Sep. 2010 (CEST)

Mal eine andere Frage, gibt es eine richtige Singleauskopplung oder wird nur die Vinyl veröffentlicht? --Pass3456 20:06, 13. Jul. 2010 (CEST)

Ja, es wird eine CD - Version geben. Allerdings weiß ich nicht, ob die sich jetzt auch noch einmal von allen anderen bekannten Versionen (Video mit Joe Satriani, Vinyl mit Jason Hook, und die normale Albumversion) unterscheidet. Vielleicht sind auch die Satriani - Version und die Albumversion gleich; das kam in der Newsmeldung nicht deutlich raus. *verwirrt*^^ Mfg Firefly05 --87.176.214.236 13:39, 14. Jul. 2010 (CEST)

Wartung der Einzelnachweise

Folgende Links in den Einzelnachweisen Nr. 3, 48, 61 und 68 sind nicht oder nicht mehr vorhanden. Bitte um Überarbeitung und anschließende Entfernung des Bewertungsbausteins „Überarbeiten“. Gruß, Jochen 18:55, 18. Aug. 2010 (CEST)

Ok, danke für den Hinweis. Ich habe die Belege Nr. 48 und 61 jeweils durch einen anderen ersetzt. Für die Nr. 3 habe ich kaum etwas (wirklich Verwertbares) gefunden, außer vielleicht das hier. Zu Nr. 68: die Seite www.metal-temple.com scheint momentan allgemein nicht zu funkionieren. Ob die nur vorübergehend nicht erreichbar ist, oder einfach nicht mehr existiert, weiß ich nicht, deshalb nehme ich den Link vorerst nicht raus. Weitere Meinungen?

--87.176.212.187 20:48, 18. Aug. 2010 (CEST)

[http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Opera_metal.html Solche] Seiten wären doch auch möglich, oder?

Außerdem gibt es wohl bei Amazon.de eine CD-Sammlung, auf der auch Nightwish vertreten ist, mit dem Titel "Opera Metal". Vllt. nicht als Nachweis geeignet, aber es beweist zumindest, dass es das Genre als solches gibt: [8].-- HausGeist^Diskussion 21:01, 18. Aug. 2010 (CEST)

Hm, das Problem, das ich mit den von dir vorgeschlagenen Links habe, ist, dass Tarja auf keiner der beiden Seiten erwähnt wird. Klar, zumindest bei uni-protokolle.de kann man davon ausgehen, dass sich der Autor bei "Nightwish" hauptsächlich auf Tarjas Gesang bezieht. Im Eintrag über [http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Nightwish.html Nightwish] kommt der Begriff "Opera Metal" allerdings nicht wieder vor. Von Symphonic Metal ganz zu schweigen ;). Für mich wirkt das alles zu wenig durchdacht / "mit der heißen Nadel gestrickt" / nach Einzelmeinung o.ä., so dass ich den Link leider für nicht so sehr geeignet halte. Und die Amazon - Zusammenstellung enthält Amaranth.^^ (An sich vielleicht nicht so schlecht, aber garantiert nicht mit Oper) Von daher frage ich mich, ob wir den Begriff "Opera Metal" nicht einfach wieder rausnehmen (und eventuell durch "Symphonic Metal" ersetzen) sollten. --87.176.212.187 13:56, 19. Aug. 2010 (CEST)

„Opera Metal“ ist eine Bezeichnung für Metal mit Operngesang, die vor allem in den 90er Jahren verbreitet war, um die damals neuartige Art von Musik zu beschreiben, die Therion, Nightwish, Tristania und andere Genrepioniere machten. „Symphonic Metal“ ist ein Begriff, der sich m. W. erst im Laufe des zuendegehenden Jahrzehnts durchgesetzt hat, und der allgemeiner ist. „Symphonic Metal“ impliziert nicht notwendigerweise opernhaften Gesang oder Orchester, und ist außerdem ein bekannter und „offizieller“ Genrebegriff. „Opera Metal“ und „Orchestral Metal“ sind einfach sehr spezielle (wenn auch vielleicht präzisere und leichter verständliche) und nicht sonderlich gängige Bezeichnungen. Auch Tarja singt übrigens ja nicht immer sehr opernhaft, weshalb es vielleicht ohnehin besser ist, ihren Stil – ob bei Nightwish oder in ihrer Solokarriere – als Symphonic Metal zu bezeichnen (der beste Überbegriff für ihr „Gesamtwerk“, auch wenn freilich nicht jeder einzelne Song in die Schublade paßt) und den Begriff „Opera Metal“ hintanzustellen, denn er ist etwas veraltet und sozusagen eher von historischem Interesse.

Kurz: Wenn wir ihn nicht (mehr) belegen können (auch wenn's schade ist), lassen wir den Begriff halt einfach weg, so wichtig ist er jetzt auch nicht.

Bitte beachten: WP:Defekte Weblinks und en:WP:DEADLINK. --Florian Blaschke 18:48, 19. Aug. 2010 (CEST)

Noch etwas: Ich meine, irgendwo in der Wikipedia mal einen Satz gelesen zu haben, der diesem ähnelte: „Perhaps the library analog of link rot is a citation to an out-of-print book that is not found in any local library, or a citation to an obscure journal.“ Diesen Satz habe ich hier gefunden (enthält übrigens einen Link zu einer interessanten Untersuchung zum Thema Linkrot, die nachweist, wie kurzlebig Weblinks sind). Leider finde ich die Stelle nicht mehr. Jedenfalls scheint es nicht notwendig zu sein, tote Links und die daraus gewonnenen Informationen zu löschen, wenn man den Link nicht korrigieren kann und auch keine alternative Quelle findet. Doch sind WebCite und archive.org natürlich immer die besten, zukunftsfähigsten Lösungen. --Florian Blaschke 19:02, 19. Aug. 2010 (CEST)

Ach ja, noch etwas: Als ich mir die verlinkten Artikel angesehen habe, hatte ich gleich den Verdacht, daß es sich um uralte Wikipedia-Artikel handelt (und die Domain kam mir gleich sehr bekannt vor). Unten auf den Seiten wird auch ganz klein erwähnt, daß die Texte auf uni-protokolle.de aus der Wikipedia kopiert sind; es handelt sich de facto um einen total veralteten Mirror, siehe hier. Finger weg von der Website. --Florian Blaschke 19:13, 19. Aug. 2010 (CEST)

Mir war die Praxis bei toten Links auch nicht bekannt. Naja, dann bleibt der Ausdruck drin, der Link wird aber auskommentiert? Die Geschichte mit uni-protokolle habe ich übrigens bereits rückgängig gemacht.-- HausGeist^Diskussion 19:28, 19. Aug. 2010 (CEST)

Danke für die Hinweise, Florian. Zum Problem: Ich denke, es hat wenig Sinn einen nicht mehr verfügbaren Link als Beleg für einen (inzwischen) veralteten Begriff zu verwenden. Von daher würde ich auch den aktuellen Beleg einfach entfernen, und den Begriff "Opera Metal" entweder komplett ersetzen, oder als historisch bzw. veraltet darstellen ("früher Opera Metal, heute Symphonic Metal").

Metal-Temple.com funktioniert übrigens wieder, und das Interview ist auch noch vorhanden. Ich habe den Link ersetzt und das Zitat zur besseren Verständlichkeit etwas ausgebaut.

--87.176.247.145 20:29, 19. Aug. 2010 (CEST)

en:WP:DEADREF bestätigt übrigens die Angaben im deutschen Teil – es ist nicht notwendig, einen toten Link, für den sich kein Ersatz findet (z. B. in archive.org), mitsamt der damit belegten Information zu löschen. Aber wenn Ihr das so wollt, dann beuge ich mich Eurer Entscheidung.

Ich möchte aber vorschlagen, künftig von WebCite Gebrauch zu machen, denn das wird bei einer evtl. Exzellenzkandidatur garantiert Eindruck schinden. Und wir können uns zurücklehnen in der Gewißheit, alles Menschenmögliche getan zu haben, um den Ausfall weiterer Web-Verweise zu verhindern. --Florian Blaschke 22:44, 19. Aug. 2010 (CEST)

Noch eine Möglichkeit, die wir noch nicht genutzt haben, und die sich vor allem bei Verweisen auf Bücher empfiehlt, ist, in der Fußnote den relevanten Textausschnitt wörtlich wiederzugeben. --Florian Blaschke 22:58, 19. Aug. 2010 (CEST)

Solche Zitate sind vor allem deshalb hilfreich, weil Literaturverweise ja nicht so leicht nachzuprüfen sind wie Webverweise. In der englischen Wikipedia fallen mir in letzter Zeit immer wieder relativ subtile Formen von Vandalismus auf, die einfach unangesprochen bleiben (vor allem Löschungen, mitunter sehr umfangreiche, die weder erklärt noch diskutiert werden), und eine der hinterhältigsten Formen von Vandalismus ist die Manipulation von Informationen, die mit Literaturverweisen belegt sind, wo man eben nicht so einfach herausfinden kann, ob die Änderung von der angegebenen Quelle auch gestützt wird. --Florian Blaschke 19:58, 20. Aug. 2010 (CEST)

Danke für die ausführlichen Hinweise und Erklärungen. Webcitation.org scheint mir eine sehr nützliche Seite zu sein, und was du über die Literaturangaben gesagt hast ist auch richtig / wichtig. Zum konkreten Beispel selbst: Ich hab' ehrlichgesagt immer noch kein gutes Gefühl dabei, den Beleg so zu lassen, wie er momentan ist. Deshalb nehme ich jetzt einfach mal den Link auf "themanitoban.com" raus. Weiter unten, in "Gesangsstil" - Teil, heißt es:

Auf die Frage, wie die Assoziation Opera Metal zustandegekommen sein möge, antwortete Turunen in einem Interview, dass…

Als Quelle ist ein Interview im Metalhammer von 2002 angegeben, dass ich momentan nicht überprüfen kann, weil es kein Weblink ist. Das eröffnet folgende Möglichkeit: Wir könnten uns darauf verlassen, dass in diesem Interview tatsächlich von Opera Metal die Rede ist (auch, wenn wir die genaue Fragestellung leider nicht kennen), und den Beleg mit dem Link auf themanitoban.com durch den Beleg Nr. 16 ersetzen. Wenn wir uns nicht einfach darauf verlassen, dann könnten wir versuchen, noch irgendwie an die entsprechende Ausgabe zu gelangen, um uns selbst überzeugen zu können. Ich bin mir unsicher, ob wir uns einfach darauf verlassen können, weswegen ich jetzt noch nicht den Beleg ersetze, ich würde erst gern wissen, was ihr dazu meint.

--87.176.208.141 23:41, 20. Aug. 2010 (CEST)

Leider läßt uns archive.org hier auch im Stich. Aber hier auf S. 25 kann man den Artikel immer noch nachlesen – sogar im ursprünglichen Zeitungsformat. Interessanter Artikel, und lustigerweise verweist er sogar auf das Interview auf Metal-Temple.com. Aber diesmal sollten wir wirklich Vorkehrungen treffen, wenn wir uns entscheiden, auf die PDF-Datei zu verweisen. --Florian Blaschke 18:02, 21. Aug. 2010 (CEST)

Super! danach hatte ich schon die ganze Zeit gesucht! Ich habe die Datei archiviert und in den Artikel eingefügt. Die Archivversion sollte in kürze hier zu finden sein: klick

Während der Bearbeitung ist mein Firefox hängen geblieben, deswegen hatte ich irgendwie versehentlich weite Teile der Diskussionsseite gelöscht. Danke an Benutzer:Spuk968 für's Wiederherstellen.

--87.176.183.127 21:18, 21. Aug. 2010 (CEST)

tarjaturunen.com ist kürzlich neu gestaltet worden. Das heißt: Alle (?) Links, die vom Artikel aus, auf die offizielle Seite führen, zeigen "Error 404: Not Found" an. X-( Mein Vorschlag: Die entsprechenden Seiten wiedersuchen (es sollte eigentlich nichts wirklich verschwunden sein), erneut einstellen, und auf jeden Fall archivieren. Und alle Quellen auf mywinterstorm.com am besten gleich mit. --Firefly05 15:41, 11. Sep. 2010 (CEST)

Mist! So wie es (für mich) aussieht, sind alle Newsmeldungen, die auf tarjaturunen.com vor dem 28.5.2010 gepostet wurden dort nicht mehr vorhanden, was heißt, dass wir uns in den entsprechenden Fällen neue Quellen suchen müssen. --Firefly05 15:28, 2. Okt. 2010 (CEST)

Vielleicht könnte man die Biographie von MTV nehmen [9]. Die ist sehr ausführlich und kompetent. --Pass3456 16:58, 16. Okt. 2010 (CEST)

Im ernst, die Einzelnachweise für vergangene Konzerte würde ich notfalls ganz rausnehmen. Dafür wird wohl niemand Belege verlangen.--Pass3456 19:51, 16. Okt. 2010 (CEST)

Ja, da hast du sicherlich recht. Die MTV Biographie sollten wir allerdings nicht als Quelle verwenden, da wir sie (größtenteils) selbst geschrieben haben.^^ --Firefly05 13:05, 19. Okt. 2010 (CEST)

Ah, kam mir gleich irgendwie bekannt vor.^^--Pass3456 20:48, 20. Okt. 2010 (CEST)

Zu den verschwundenen Newsmeldungen von Tarjas Website: Findet sich eigentlich auf archive.org was? --Florian Blaschke 05:28, 3. Jan. 2011 (CET)

Achtung: Einzelnachweis Nr. 32 ist ein Blog. Blogs sind aber in der Wikipedia als Quellen verpönt. --Florian Blaschke 06:12, 3. Jan. 2011 (CET)

Und Voices of Enchantment ist eine private Website. Auch nicht so ideal. Gibt's da nix Besseres? --Florian Blaschke 06:14, 3. Jan. 2011 (CET)

Für die VOE - Quelle habe ich mal etwas anderes eingefügt. Zur Emma - Nominierung habe ich aber leider nichts Ordentliches gefunden. Auf archive.org und webcitation.com habe ich (noch) nichts von der alten Homepage gefunden. Ich seh aber noch mal nach. --Firefly05 12:26, 3. Jan. 2011 (CET)

Albenzählung

Das Weihnachtsalbum wurde noch während der Bandmitgliedschaft in Nightwish fertig produziert. Es wird daher üblicher Weise noch nicht als Soloalbum gezählt. --Pass3456 00:24, 8. Sep. 2010 (CEST)

Was spielt das für eine Rolle? Das Album wurde ohne Mitwirkung der Band erstellt und allein unter Tarjas Namen veröffentlicht. Es ist kein Demo, sondern ein vollwertiges Album. Hybscher 01:30, 8. Sep. 2010 (CEST)

Das stimmt. Allerdings ist Henkäys ikuisuudesta ein Nebenprojekt gewesen, vom Aufwand her mit My Winter Storm oder What Lies Beneath nicht zu vergleichen. My Winter Storm war das erste neue Projekt nach der Trennung, deshalb wird es allgemein als erstes Soloalbum bezeichnet. Deshalb konnte Turunen ja auch als Newcomerin für den Echo nominiert werden. --Pass3456 02:08, 8. Sep. 2010 (CEST)

vom Aufwand her? - Was hat der Aufwand damit zu tun? Ein Solo-Album ist und bleibt ein Solo-Album, ganz egal ob es nebenbei oder als Hauptprojekt produziert wird. Bei allen anderen Musikern werden die Solos ja auch gezählt. Bei KISS gab es sogar mal eine Phase, in der alle vier Jungs gleichzeitig ein Solo-Album herausgebracht haben. Wir müssen nicht jeden Unsinn nachplappern, der anderswo verzapft wird. Wie kommst du bloß auf "üblicher Weise" ?? Hybscher 04:01, 8. Sep. 2010 (CEST)

Naja, zumindest das Argument mit dem Echo kann ich verstehen; damals wurde MWS ja wirklich als Debutalbum gehandhabt, was dann auch entsprechend häufig von der Presse übernommen wurde. Daher kommt das "üblicher Weise", denke ich. Mir persönlich ist es relativ gleich, welche Zählung wir verwenden, bloß konsequent sollten wir sein, und auf die jeweils andere Zählung hinweisen. --Firefly05 12:59, 8. Sep. 2010 (CEST)

Die Erklärung für "üblicher Weise" würde ich gern vom Kollegen selbst lesen.

Begriffe wie "Debüt", "Comeback" und "Abschieds..." dienen jedenfalls in der Presse oft nur der Promotion und haben nicht immer vollen Bezug zur Realität. (Es gibt ja auch Wikifanten, die sich schon x-mal verabschiedet haben. ;-\ ) Wäre My Winter Storm] das erste Solo-Album gewesen, was wäre dann Henkäys Ikuisuudesta? Das nullte? Hybscher 13:35, 8. Sep. 2010 (CEST)

Hab gerade gesehen, dass Du gerade erst Wikistress hattest. Ich will da bestimmt nicht in die Kerbe hauen. Deine Zählkünste stehen völlig außer Frage. In den Medien wird MWS üblicher Weise als erstes Soloalbum benannt. Deshalb denke ich, dass die unzweifelhaft auch mögliche Zählweise als zweites Soloalbum für den Leser etwas verwirrend sein wird. Das ist aber auch für mich kein Dogma. --Pass3456 19:43, 8. Sep. 2010 (CEST) Okay, dann berichtige ich jetzt die Zählung und füge die von irgendjemandem entfernte Erklärung bei My Winter Storm wieder ein. Hybscher 20:26, 8. Sep. 2010 (CEST)

Hybscher und alle anderen: Henkäys ikuisuudesta wurde damals nur in Finnland und Argentinien veröffentlicht (so einen für Nichtfinnen unaussprechlichen Titel gibt man doch keinem Album, das man in größerer Anzahl verkaufen will). In Deutschland war MWS de facto und auch offiziell tatsächlich Tarjas Debütalbum, weshalb sie eine Newcomer-Echo-Nominierung erhalten konnte.

Allerdings ist vor kurzem (an Weihnachten 2010) das Album tatsächlich auch in den deutschen Handel gekommen. Da ist Universal wohl der Gedanke gekommen, daß es inzwischen auch eine ganze Reihe von neuen Tarja-Fans gibt, die das Weihnachtsalbum noch gar nicht kennen. :-) --Florian Blaschke 05:27, 3. Jan. 2011 (CET)

Quelle für Änderung im Abschnitt "Stimmlage und Stimmumfang"

Gibt es eine Quelle für die Änderung der IP im Abschnitt "Stimmlage und Stimmumfang)"?-- HausGeist^Diskussion 13:38, 2. Okt. 2010 (CEST)

Nein, nicht das ich wüsste. Vielleicht ist mit "light lyrical soprano" (s. Frage 11) aber auch ein Fachbegriff gemeint (eben die Bezeichnung "vollwertig"), allerdings ist mir ein solcher Ausdruck nicht bekannt. Ich bin in dem Gebiet allerdings auch kein Experte. Ich mache die Änderung der IP deswegen wieder rückgängig, lasse mich aber (falls hier jemand auftauch, der es besser weiß) gerne von einer anderen Übersetzung überzeugen. --Firefly05 15:18, 2. Okt. 2010 (CEST)

Ich würde persönlich Tarja angesichts ihres auffälligen dunklen Timbres ja nicht unbedingt als „leichten lyrischen Sopran“ bezeichnen. Das würde ja in Richtung Soubrette gehen, wie Sarah Brightman, oder auch Richtung Koloratursopran. Über Tarjas Stimmgewalt kann ich nichts Genaues sagen, aber für Kammermusik reicht's auf jeden Fall, wenn vielleicht auch nicht für die Oper. Andererseits: Sie selber und ihre Lehrer müssen es ja wissen, und wenn sie das sagt, wird's schon stimmen. Schön wäre natürlich noch eine zuverlässige (im WP-Sinn) Sekundärquelle, am besten von einem Gesangsexperten. Aber die wird man so leicht nicht bekommen. :-/ --Florian Blaschke 05:40, 3. Jan. 2011 (CET)