Diskussion:Seevölker
Letzter Kommentar: vor 2 Jahren von Minos in Abschnitt Interessante Karte
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Interessante Karte Bearbeiten
Obgleich in polnischer Sprache: (nicht signierter Beitrag von Zusasa (Diskussion | Beiträge) 11:03, 31. Jan. 2021 (CET))--Zusasa (Diskussion) 14:32, 31. Jan. 2021 (CET)
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- @Zusasa: Leider ist auch diese Karte sehr spekulativ. Ich habe schon mehrmals auf Commons sämtliche Karten zu Seevölkern, der Zeit um 1200 v. Chr. etc. durchgesehen, aber es ist nicht eine einzige dabei, die man verwenden kann. Solange die Herkunft der meisten "Seevölker" ungewiss ist, lässt sich eine solche auch kaum erstellen. Ich habe mir dazu durchaus schon Gedanken gemacht. Man könnte wichtige Zentren eintragen, die zerstört und/oder aufgegeben wurden (dies unterschiedlich darstellen), zusätzlich solche (wie Karkemiš), die die Zeit offenbar unbeschadet überstanden haben. Selbst dabei wird es schwierig, denn Zerstörungen im syrisch-kanaanitischen Raum, die man früher oft den "Seevölkern" zugeschreiben und sie entsprechend ins frühe 12. Jh. v. Chr. datiert hat, halten neueren Erkenntnissen teilweise nicht stand (Zerstörung geschah eindeutig früher oder deutlich später). Klar scheint nur, dass an einigen Fundorten nach Zerstörungen um 1200 v. Chr. stark mykenisch beeinflusste Keramik anzutreffen ist. Teils (auf Kreta, Zypern aber auch u. a. Tell Kazel) auch Handgamachte Geglättete Keramik (Handmade Burnished Ware, HGK), die enge Parallelen in Unteritalien hat. Diese tritt auch an zahlreichen Fundorten in Griechenland auf, meist nach 1200, in Tiryns, Mykene und auch in Chania aber schon früher. Daneben verbreiten sich Naue II-Griffzungenschwerter im östlichen Mittelmeerraum, in Mykene wurde ein solches italischer Herkunft in Fundzusammenhängen vor(!) 1200 v. Chr. entdeckt. Auch italische Fibeltypen halten in Griechenland Einzug. Es ist verlockend, die HGK mit den Šikaläern einer ugaritischen Quelle zu verbinden, die den Šekeleš und/oder den Tjekern ägyptischer Quellen gemeinhin gleichgesetzt werden. Diese werden ganz gerne mit den Sikelern, einer Bezeichnung der indigenen Bevölkerung Ostsiziliens (und z. T. Unteritaliens, zumindest sind sie von dort eingewandert) wesentlich späterer(!) griechischer Quellen gleichgesetzt. Was soll man daraus nun machen? Auf einer Karte einen Pfeil von Unteritalien/Sizilien bis zum heutigen Libanon ziehen? Das wäre unvorsichtig, denn es könnte sich bei diesen Italikern ja auch schlicht um Söldner und/oder Gastarbeiter handeln, ohne dass eine massive Migration von Unteritalien nach Osten stattgefunden hat. Umgekehrt lassen sich Griechen offenbar in Italien und evtl. Sizilien (m. E. höchst spekulativ) nieder, leben in indigenen Siedlungen (Roca Vecchia, evtl. Punta Meliso) und hinterlassen dort ihre Spuren, nicht nur,was Keramikfunde angeht. Dazu gibt es offenbar recht starke Verbindungen nach 1200 v. Chr. zwischen dem von den Umwälzungen offenbar nicht sehr betroffene, Westgriechenland (Elis, Westachaia, Ionische Inseln, Akarnanien) und Italien (s. z. B. Teichos Dymaion!). Man beachte auch ein Kindergrab bei Pylos im damals nach derzeitigem Stand fast entvölkerten Messenien (den entsprechenden Artikel finde ich grade nicht), dass teils italische Beigaben hatte. Was war damals los? Wir wissen es nicht und können höchstens spekulieren!
- Ich habe mehrmals bemerkt, dass Du Karten zur Illustration der Seevölkerbewegung in Artikel eingebracht hast, diese dann aber gelöscht. Eine solche Karte wäre dem Leser sehr hilfreich, um eventuelle Migrationsbewegungen anschaulich zu machen. Nur gibt es eben keine einzige auch nur halbwegs brauchbare Karte auf Commons. Ich habe überlegt, die Wikipedia:Kartenwerkstatt zu fragen, ob man eine solche Karte nicht erstellen könnte, aber ich weiß nicht, welche Vorgaben ich nennen sollte, da vieles zu unsicher ist. Grüße Minos (Diskussion) 22:14, 30. Apr. 2021 (CEST)