Diskussion:Navigation
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Artikel neugeschrieben Bearbeiten
Ich habe den Artikel zur Navigation neu geschrieben und versucht, eine möglichst präzise Definition des Begriffsinhalts zu geben. Die vogeschlagenen Themen (Längen- und Breitengradeinteilung, Loxodrome etc.) passen meines Erachtens besser in das Gebiet der Kartographie. Die Begriffe Orthodrom und Loxodrom fehlen dort bislang noch! (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Stefan Ruehrup (Diskussion • Beiträge) 23:05, 27. Mai 2003)
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"Die einfache Koppelnavigation mit Kurs absetzen sowie Schätzung von Abdrift und Geschwindigkeit wurde etwa zur Zeitenwende um erste Messmethoden erweitert. Wo der Kompass erfunden wurde, ist immer noch umstritten; erste Erwähnungen sollen in China im 11.Jahrhundert geschehen sein, in Europa im 12. Jahrhundert. Die Küstenschifffahrt erfolgte aber weiterhin mit Sichtnavigation. Ab etwa dem 7. Jahrhundert ergänzten die Wikinger die Methodik durch Beobachtung von Vögeln, Wind und Strömungen und kamen um 980 bis 999 nach Grönland und Nordamerika. Die Araber perfektionierten astronomische Messgeräte und Rechenmethoden und stellten auch Seekarten her (Piri Reis).
Solche sind aber zwischen Römerreich und dem Compasso di Navigare (1296) keine überliefert. Das älteste niederdeutsche "Seebuch" (um 1490) beruht auf Quellen aus dem 13.-14. Jhdt und beschreibt Meerestiefen, Häfen und Gezeiten, im jüngeren Teil auch Kurse zwischen verschiedenen Punkten. Etwa ab dem Ende des 13. Jahrhunderts tauchen die ersten Seekarten auf, sog. Portolankarten, die das Mittelmeer in verblüffender Genauigkeit wiedergeben. In Portugal wurde gegen Ende des 15. Jahrhunderts die astronomische Navigation nach Sonne und Polarstern entwickelt. Als Messinstrumente dienten dabei Astrolab und Jakobsstab."
Ich bitte in diesem Abschnitt die Zeitangaben zu überprüfen, und in eine chonologische Reihenfolge zu bringen. Der Kompass wurde im 12. Jahrhundert entwickelt, es wurde trotzdem mit Sichtnavigation gefahren, und im 7. Jahrhundert wurde diese Methodik durch Beobachtung von Wind usw. ergänzt... das passt chronologisch nicht zusammen!
"Spätestens im 4. Jahrhundert v. Chr. hatte jede Region im Mittelmeer ihr Seehandbuch." Aus fast 1700 Jahren ist kein einziges Seehandbuch überliefert?
tornado64 17.08.05 12:31
Frage Bearbeiten
hallo an alle warum führt navigation hier her , der begriff ist wohl nicht für die seefahrt reserviert, siehe linke seite dieses wikis, ich hätte gerne eine artikel über sinn und unsinn und ursache und wirkung und w3c und web und und und über navigation (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 83.65.42.211 (Diskussion • Beiträge) 22:19, 3. Okt. 2006)
Zum Thema Navigation wuchern einige Themen nebeneinander her, und keiner weiß so recht, was wohin gehört. Mir ist aufgefallen, dass es keinen speziellen Artikel zu Straßennavigation gibt. Die hat ja mit der Flug- und Schiffsnavigation nur die Ortsbestimmung gemeinsam. Daher sollte man die Artikel mal etwas abgrenzen. Hat jemand einen Vorschlag? Folgende Artikel existieren bereits:
--Siehe-auch-Löscher 15:41, 10. Mär 2006 (CET)
Ich habe den ganzen Absatz gelöscht, weil die darin enthaltenen Behauptungen über die Genauigkeit der Koppelnavigation des Kolumbus und anderer durch nichts belegt sind. Weder konnte man die Geschwindigkeit ausreichend genau messen (Logge erst Ende des 16. Jahrhunderts bekannt), noch war die Ortsmissweisung ausreichend genau bekannt, was beim Magnetkompass zu erheblichen Kursfehlern führen muss.
Dopplerradar Bearbeiten
Anstelle des im Zusammenhang mit der Koppelnavigation genannten Dopplerradars ist wohl ein s.g. Dopplerlog gemeint. Dieses misst die Fahrt des Schiffes durch das Wasser und bis zu bestimmten Wassertiefen gleichzeitig auch ueber Grund. Das erwaehnte Dopplerradar ist kein Fahrtmess- sondern ein Ortungsgeraet, welches in erster Linie in der Meteorologie zum Einsatz kommt.
Grundlegende Methoden Bearbeiten
Funknavigation und Satellitennavigation sind Methoden der technischen Navigation. Ich schlage vor, die technische Navigation als grundlegende Methode aufzunehmen und ggf. die Funknavigation und Satellitennavigation als Untergruppe der technischen Navigation darzustellen. Ausserdem ist zu ueberlegen, die Radarnavigation als Kombination aus terrestischer und technischer Navigation aufzunehmen. Bei der Radarnavigation werden anstelle der gleichzeitigen Richtungsbestimmung zu zwei oder mehr Landmarken (Kreuzpeilung), die Richtung und/oder Distanz zu einem oder mehreren festen und kartographierten Radarzielen mit Hilfe des Radars erfasst und ausgewertet, also z.B. in die Karte uebertragen oder im Logbuch vermerkt.
Ich vermisse etwas zur polynesischen Navigation, hätte da jemand etwas?
Andere Idee Bearbeiten
Also ich denke hier ist eine Begriffsklährungsseite notwendig,
weil das Thema sehr komplex ist.
Ich würde gerne mehrere mögliche Betrachungen hier unterbringen.
- Navigation (Web)
Von algemeinen Navigieren abgeleiteter Begriff zur Bewegung im Internet.
- Navigation (Theorie Allgemein)
1. Methode und Tätigkeit zur Bestimmung der Lage und Position anhand von Karten oder Koordinatensystemen eines Fahzeuges zur Führung dieses Fahrzeugen.
2. Ausmachen von Gefahren für das Fahzeug (Untiefen, Schräglage, Höhenbegrenzung)
3. Finden der Route anhand der ausgemachten Hindernisse.
- Navigation (See)
Sextant Echolot Kompass Karte
- Navigation (Unterwasser)
Echolot, Kompass Karte Navigation (Land) Kompas, Karte, Höhenmesser, Wegmessung. Navigation (Flugzeug) Kreisel Kmopass Karte,
- Navigation (GPS, usw)
GPS, Accelerometer, Kreisel usw.
- Navigation (Weltraum)
...
habe ich verlinkt im Textzusammenhang " ... oder gegißter (vermuteter) ...". Den Erklärungsversuch gegißt = vermutet halte ich für irreführend, weil alle Ergebnisse aller Nav.-Verfahren zu fehlerbehafteten Eergebnisse führen: manchen kann man halt etwas mehr vertrauen als anderen. // Manches überschneidet sich in diesem Artikel stark. --888344
Bei der Koppelnavigation wird zur Kursberechnung idealerweise auch der Einfluss durch den Strom berücksicht. Die Abdrift, also die Versetzung durch den Wind, ist ein inzwischen nicht mehr gebräuchlicher Begriff. Er bezeichnet den vorzeichenlosen Winkel um den ein rechtweisender Kurs korrigiert bzw. beschickt werden muss um dem Einfluss durch den Wind Rechnung zu tragen. Deshalb schlage ich vor, den Satz "Wenn möglich, wird beim Koppeln die Abdrift durch Wind berücksichtigt" zu ändern in "Wenn möglich, wird beim Koppeln die Versetzung durch Strom und Wind berücksichtigt."
Quellen Bearbeiten
- Rolf Dreyer: Sportküstenschifferschein + Sportbootführerschein See. Delius Klasing & Co. KG, Bielefeld 2007, ISBN 978-3-7688-1137-8, S. 28.
Zu den von mir vorgenommenen Änderungen Bearbeiten
Die Seefahrtschule Heinrichs des Seefahrers ist eine Erfindung späterer Jahrhunderte, wie portugisesische Historiker schon vor langem nachgewiesen haben (s. dazu die unter "Sagres" genannte Literatur)
Piri Reis hat nicht die ersten Seekarten gefertigt; er lebte zu Anfang des 16. Jahrhunderts, die ersten Portolankarten stammen aber vom Ende des 13. Jahrhunderts.
Der Jakobsstab ist kein "antikes" Instrument, er wurde erst im Mittelalter erfunden und Anfang des 16. Jahrhunderts erst auf See eingesetzt.
John Harrison hat - nicht zuletzt durch die Intervention des englischen Königs - mit Vorschüssen den gesamten Längenpreis erhalten. Nachzulesen etwa bei Howse, "Greenwich Time and the Longitude", Gould, "The Marine Chronometer", und Betts, "John Harrison". Es handelte sich im Übrigen auch nicht um einen "Akademiepreis", sondern um ein von der Krone ausgelobtes Preisgeld, über dessen Vergabe der "Board of Longitude" zu entscheiden hatte.
Auch wenn man den Einfluß der arabischen Wissenschaft im Mittelalter nicht unterschätzen darf, bestand er im Wesentlichen in der Tradierung und Weiterentwicklung des astronomischen und mathematischen Wissens der Antike.
Die Genauigkeit von Messungen mit dem Jakobsstab ist wesentlich höher als zuvor angegeben. Sowohl englische als auch portugiesische Forscher gehen von dem von mir angegebenen Wert aus. Bei Bedarf gebe ich gerne Fundstellen an.
In Nürnberg wurden keine Jakobsstäbe hergestellt und nur wenige Astrolabien. Allerdings war Nürnberg in der Tat ein Zentrum der Herstellung von wissenschaftlichen Instrumenten und Sonnenuhren. Die dort hergestellten Instrumente spielten aber in der damaligen Navigation überhaupt keine Rolle.
W. Köberer
Überarbeiten 08/2012 Literatur Bearbeiten
Bitte den Abschnitt überarbeiten und WP:Literatur beachten. Weiter unten findet sich dann erneut ein Abschnitt Literatur, sollte wohl eher Einzelnachweise oder Quellen sein. --gp (Diskussion) 16:02, 18. Aug. 2012 (CEST)
Defekter Weblink Bearbeiten
| Der folgende Weblink wurde von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt. |
|---|
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- http://darwin.nap.edu/openbook.php?record_id=10541&page=7
- Netzwerk-Fehler (7) andere Artikel, gleiche Domain
- Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.