Diskussion:Marsprogramm der Volksrepublik China

Der Artikel „Marsprogramm der Volksrepublik China“ wurde im Juli 2019 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 3.08.2019; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Yinghuo-3

Der Abschnitt Rückkehr (Yinghuo-3, 2029+) ist kaum durch die angegebene Quelle (gbtimes.com vom 14. Juli 2017) belegt. Eine Transportkapsel reicht auch kaum aus um Bodenproben von der Marsoberfläche in den Orbit zu bringen. Das muß schon eine kleine Rakete sein mit einem beachtlichen Gewicht und Größe. Und ob die Chinesen das die ganze Zeit mit ihrem Rover transportieren wollen glaube ich nicht.--Haplochromis (Diskussion) 16:15, 4. Aug. 2019 (CEST)

Hallo Haplochromis,

meine Entschuldigung für die vergessene Originalquelle! Ist ergänzt.

Das mit der auf den Rover montierten Transportkapsel war in der Tat ein Denkfehler/voreiliger Schluß von mir. Ich habe das jetzt in eine neutralere Form umgeschrieben.

Du kannst auf der Abbildung 7 in dem neu verlinkten chinesischen Artikel (Fußnote 37) sehen, dass in der Tat eine zweistufige, 2,5 m große Rakete angedacht wurde (auf Abbildung 5 kopfüber der Transport vom Rover zur Rakete). In den Zeichnungen von Abbildung 8, wo es um die verschiedenen Methoden der Probenübergabe im Orbit geht (wegen der einfacheren Technik wird die Koppelmethode ganz links favorisiert) ist das aber schon eine Kapsel. MAV steht wohl für "Mars Ascending Vehicle". Falls Dir ein besseres/neutraleres Wort für "Transportkapsel" einfällt, ich bin für alles offen. Das 器 in der chinesischen Originalbezeichnung 上升器 heißt einfach nur "Gerät" und sagt nichts über die Form aus. "Aufsteigegerät" kling aber irgendwie seltsam.

Herzlichen Dank für Deine Korrekturen!

Regnart (Diskussion) 16:15, 7. Aug. 2019 (CEST)

Hallo Regnart,

Vielen Dank für die Antwort. Soweit ich die Bildchen in der neu eingetragenen Quelle richtig interpretiere scheint es noch gar nicht sicher zu sein ob überhaupt ein Rover mitgeführt wird. Ohne Rover wäre es dann die Version mit nur einem Start. Die Bodenproben würden dann direkt am Landeplatz gesammelt ähnlich wie es die SU auf dem Mond gemacht hat. Könnte man vielleicht noch ergänzen. Gruß,--Haplochromis (Diskussion) 16:30, 7. Aug. 2019 (CEST)

Ist ergänzt!

An sich fühle ich mich etwas unwohl, wenn ich in einem Artikel mehr oder weniger verworfene Konzepte erwähne. Bei Wikipedia ist es wie im Schulunterricht: man sollte nie etwas Falsches an die Tafel schreiben, weil sich die Schüler das dann garantiert merken. Andererseits hat ja bis jetzt noch nicht einmal die Mondgesteinsammelsonde Chang’e-5 abgehoben, und es steht im wahrsten Sinne des Wortes in den Sternen, ob und in welcher Form es jemals eine Rückkehrmission zum Mars geben wird. Vielleicht verzichten sie tatsächlich zunächst einmal auf einen Rover, um zuerst die Aufstiegskapsel/rakete zu testen.

Was Meng Linzhi in seinem Aufsatz in der Zeitschrift für Tiefraumerkundung über den stufenweisen Aufbau der Technologieentwicklung schreibt - jede Misssion ist eine leichte Steigerung des Schwierigkeitsgrads und eine Vorbereitung für die nächste - ist andererseits schon wichtig für ein Verständnis des chinesischen Raumfahrtprogramms. Das würde ich auf alle Fälle in der jetzt ergänzten Version stehen lassen.

Regnart (Diskussion) 17:22, 7. Aug. 2019 (CEST)

Weitere interplanetarische Programme

http://www.cjss.ac.cn/EN/10.11728/cjss2020.05.615#1 Die Quelle spricht von vier geplanten Programmen

• Asteroidenmission: Probenentnahme mit Rückkehrkapsel bei Asteroid 2016HO3 Orbit um Komet 133P.
• zweite Marsmission: Probenrückführung vom Mars.

• Jupitermission mit Erforsachung der Jupitermonde, Magnetosphäre, Oberflächenanalyse etc.

• Interplanetare Forschung zusätzlich zur ersten Marsmission

--Giftzwerg 88 (Diskussion) 08:42, 27. Mär. 2021 (CET)

Das war im August 2020. Am 24. April hatte man die „Chinesische Planetenerkundung“ bzw. „PEC“ bei der Nationalen Raumfahrtbehörde organisatorisch vom Mondprogramm abgekoppelt (seit Anfang Januar diesen Jahres bereitet das Büro für bemannte Raumfahrt die Übernahme letzteren Programms vor). Mars, Asteroiden, Jupiter und die äußeren Planeten gehören nun zu PEC (wo jedes Fachgebiet wieder seine eigene Führungsgruppe hat). Als die Zeitschrift für Weltraumwissenschaften den Artikel veröffentlichte, war man im Nationalen Zentrum für Weltraumwissenschaften noch davon ausgegangen, dass Jupiter und Erkundung der Heliopause getrennt durchgeführt werden. Beim Staatsrat der Volksrepublik China war man damals noch im Entscheidungsfindungsprozess. Zwei Monate später hat man dort beschlossen, dass aus dem formal am 1. Januar dieses Jahres beginnenden 2. Fünfzehnjahresplan nur drei Tiefraummissionen gefördert werden (die Raumfahrt steht dort in Konkurrenz zu Medizin, Flugzeugbau etc.); Jupiter und Heliopause wurden zusammengelegt. Der Prozess müsste in der Versionsgeschichte des Artikels "Raumfahrt der Volksrepublik China" erhalten sein. Die Originalquellen findest Du zusammengefasst bei Diskussion:Erkundung der Heliopause#Jupitersonden.

An sich wäre es schon interessant, diesen Meinungsbildungsprozess und die Genehmigungsverfahren im Detail darzustellen. Für den Fünfzehnjahresplan 2021-2035 hat es zum Beispiel ein von März 2019 bis Dezember 2020 gelaufenes Bürgerbeteiligungsverfahren gegeben. Aber der Durchschnittsleser wird dadurch möglicherweise verwirrt und weiß am Ende gar nicht mehr was jetzt eigentlich gültig ist (herzlichen Dank für die Einfügung der "Abgehakt-Zeichen" im Mondprogramm!). Eventuell könnte man das bei Raumfahrt der Volksrepublik China im Abschnitt "Erforschung des Sonnensystems" näher ausführen. --Regnart (Diskussion) 10:00, 27. Mär. 2021 (CET)