Diskussion:Kursell

Wappen

Ich hätte Wappen, die wir hochladen könnten - wenn mir jemand sagt, wie das geht. Gregor v. Kursell (nicht signierter Beitrag von 80.156.43.40 (Diskussion | Beiträge) 14:58, 6. Mai 2010 (CEST))

Moin Gregor v. Kursell, ich vermittele eben mal an Centipede, der mir an dieser Stelle oft hilft. Je ein Wappen der baltischen und schlesischen v. Kursell/Kurssel, wünschenswert im vergleichbaren Artwork wäre sehr bereichernd. In wenigen Tagen wird auch der Artikel zu Klaus Kursell († 1570) fertig sein - dies lediglich als Information vorab. --Lars Severin 16:12, 6. Mai 2010 (CEST)

Hallo Gregor v. Kursell, ich kenne mich mit Wappen, ehrlich gesagt, überhaupt nicht aus, jedoch entnehme ich dem Artikel Wappen folgendes: Ein Wappen genießt in seiner künstlerischen Gestaltung grundsätzlich den Schutz des Urheberrechts. Es müsste sich demnach, wie bei jedem anderen Bild für Wikipedia auch, um ein Bild handeln, das gemeinfrei ist oder unter einer freien Lizenz zur Verfügung steht (Stichwort: Autor (Künstler) bist entweder du selbst, oder er ist mehr als 70 Jahre tot, auf Details gehe ich jetzt erstmal nicht ein). Ist das gegeben? Dann wäre es evt. am einfachsten, wenn das Bild irgendwo im Netz ist (private Homepage oder so), dann könnte ich es dort nehmen und hier hochladen. Falls du es nur auf deiner Festplatte hast, ist links unter "Werkzeuge" der Punkt "Hochladen" zu finden, dort ist das weitere erklärt. Aber erstmal von mir die Frage zu der Lizenz? Der Hintergrund in aller Kürze: "Freie Inhalte" meint, dass diese (Bild+Text) von jedem, unter best. Bedingungen, weiterverwendet werden können, auch kommerziell. Das ist vielen nicht klar, die hier was hochladen wollen, daher mein Hinweis. Gruß --Centipede 16:51, 6. Mai 2010 (CEST) P.S. das Hochladen steht übrigens nur angemeldeten Benutzern zur Verfügung, fiel mir gerade auf (nach 4 Tagen).

Hallo Lars Severin und Centipede

Danke für die Information. Die Darstellungen, die ich im Auge habe, sind älter als 70 Jahre. Ich probiere es mal mit Hochladen. @Lars Severin - woher kommt denn Ihr Interesse an unserer Familie? Mich freut es sehr, daß sich jemand bei Wikipedia dieses Themas annimmt. Welche Quellen nutze Sie. Haben Sie Ernst Seraphims Werk? Viele Grüße Gregor v. Kursell (nicht signierter Beitrag von Gregor Kursell (Diskussion | Beiträge) 15:46, 11. Mai 2010 (CEST))

Hallo Gregor v. Kursell, ja der Seraphim liegt neben mir. Hinterlassen Sie doch kurzzeitig (löschen nach Kontaktaufnahme, oder ich lösche wenn ich es gelesen habe) eine Kontraktmöglichkeit (vll. E-mail mit abgeändertem @)und werde mich Ihnen gern erklären. Grüße --Lars Severin 16:41, 11. Mai 2010 (CEST)

Hallo zusammen, kurzer Hinweis zur E-mail: im oberen Menü (neben "Eigene Diskussion") findet sich der Punkt "Einstellungen", dort kann man eine mail-Adresse hinterlegen. Anschließend sieht jeder, der die entspr. Benutzerseite anwählt (bei Gregor Kursell muss man dann zwar auf einen roten link klicken, macht aber nix und keinen Unterschied), links unter Werkzeuge den Punkt "E-Mail an diesen Benutzer". Das ist die interne mail-Funktion, die Adresse selbst bleibt für die Öffentlichkeit unsichtbar. Gruß --Centipede 16:55, 11. Mai 2010 (CEST) P.S. ich hab mal die Diskussionsseite von Hr. Kursell gebläut, dort erscheint die mail-Funktion nach Hinterlegung in den Werkzeugen auch. Gruß --Centipede 16:59, 11. Mai 2010 (CEST)

tut mir leid Centipede, ich sehe weder bei Gregor noch bei mir eine hinterlegte E-mail, finde noch nicht mal das Fehnster "E-Mail" aus der Hilfe in meinen Einstellungen, peinlich, aber was soll ich machen ?? --Lars Severin 20:38, 11. Mai 2010 (CEST)

• Kein Problem. Gregor Kursell wird das hier wohl noch nicht gelesen und noch keine Adresse hinterlegt haben.
• Sehen deine Einstellungen so aus wie in diesem Bild, und hast du dort eine Adresse eingetragen?
• Wenn du auf meine Seite gehst, siehst du dann links in den Werkzeugen den Punkt "E-Mail an diesen Benutzer"? Falls ja, kannst du mir gerne eine schicken, zum testen.

Gruß --Centipede 22:14, 11. Mai 2010 (CEST)

Hallo, habe gerade meine E-Mail-Adresse freigegeben, ich hoffe jedenfalls, daß das geschehen ist. Bei Euch beiden kann ich keinen Link "E-Mail an diesen benutzer" entdecken. Bin ja auch noch ein absoluter Neuling. Ansonsten habe ich ein Wappenbold in jpg, es ist allerdings aus dem Internet und ich gehe aufgrund der Optik davon aus, daß es älter als 100 Jahre ist, die Originalquelle ist mir allerdings nicht bekannt. Andererseits erscheint es mir, daß unser Wappen von den Angehörigen unserer Familie frei verwendet werden kann, es ist ja unser Zeichen. Ich weiß nicht, was ein Jurist dazu sagt, aber mir kommt es logisch vor.

Gruß "Gregor Kursell"

PS: Wie macht man denn diese Signaturen?

PPS: Ich habe ein Wappen hochgeladen. Was muß ich tun, damit es auffindbar wird? (nicht signierter Beitrag von Gregor Kursell (Diskussion | Beiträge) 08:25, 12. Mai 2010 (CEST))

Hallo,

• Ich habe ein Wappen eingebunden. Auf commons war ein identisches Bild aus dem baltischen Wappenbuch. Hätte ich auch selbst vorher gucken können. Ich bin auch kein Jurist, aber nein, du darfst ganz sicher nicht im Namen eines (z.B. noch lebenden) Künstlers bestimmen, dass ein evt. Nachnutzer das Bild z.B. in einer kommerziellen Veröffentlichung verwenden darf. Stell dir vor, du kaufst ein Bild von Lyonel Feininger, dann darfst du es dir zwar ins Wohnzimmer hängen, aber trotzdem nicht fotografieren und hier hochladen und somit die Urheberrechte von Feiningers Erben verletzen, die dann gegen dich klagen können. Denn du bist dann zwar Besitzer des Bildes, aber kein Urheber. Falls du noch was hochladen willst, müsstest du bitte als Quelle den genauen link angeben (das Internet ist groß), und "aufgrund der Optik älter als 100 Jahre" dürfte normalerweise nicht reichen, um es behalten zu können (es sei denn es ist aus einem mittelalterlichen Manuskript oder so). Die von dir hochgelade Doublette lass ich löschen (sorry noch mal, ich hätte wirklich nachschauen sollen).
• Die Unterschrift machst du mit der Zeichenfolge --~~~~. Über dem Bearbeitungsfenster ist dafür auch ein Knopf (zweiter von rechts).
• Wegen der E-mail weiß ich nicht weiter. Ich frag mal woanders nach.

Gruß --Centipede 09:02, 12. Mai 2010 (CEST)

Bzgl. der eMail-Anfrage auf Wikipedia:Fragen von Neulingen#E-mail-Funktion: Gregor, vielleicht hast du deine eMail-Adresse noch nicht bestätigt? Dies ist aus Sicherheitsgründen nötig. Wie das Bestätigen funktioniert, steht hier. Sowohl bei Benutzer:Lars Severin als auch bei Benutzer:Centipede ist die eMail-Funktion aktiv. Am linken Seitenrand der entsprechenden Benutzer- und auch Benutzerdiskussionsseiten sind vier Blöcke mit Links. Von oben nach unten: „Navigation“, „Mitmachen“, „Drucken/exportieren“ und „Werkzeuge“. Im Block „Werkzeuge“ (von oben gerechnet) ist der Link auf „E-Mail an diesen Benutzer“. Alternativ kann man übrigens auch immer den Seitennamen à la Spezial:E-Mail/BENUTZERNAME benutzen, sprich: in die Suchmaske links oben eingeben. Auch als Link funktioniert das: Spezial:E-Mail/Centipede. Gruß --Schniggendiller Diskussion 09:59, 12. Mai 2010 (CEST)

Super, danke dir. Spezial:E-Mail/Lars Severin geht auch. --Centipede 10:52, 12. Mai 2010 (CEST)

Vielleich bin ich einfach zu doof, aber auf Euren Benutzerseiten finde ich in dem Kasten "Werkzeuge" lediglich die folgenden Links:

• Links auf diese Seite • Änderungen an verlinkten Seiten • Benutzerbeiträge • Logbücher • Hochladen • Spezialseiten • Permanenter Link

Zum Thema Wappen: Die meisten Wappen sind ja im Mittelalter entstanden, die eigentlichen "Urheber" ausfindig zu machen dürfte schwierig sein. Ich glaube nicht, daß Familienwappen jemals als bloße Kunstobjekte oder zu rein kommerziellen Zwecken gemalt worden sind. Die meisten Darstellungen dürften im Auftrag der betreffenden Familie erstellt worden sein, für den Hausgebrauch, für ein Wappenbuch der Ritterschaft oder ein heraldisches Sammelwerk. Daß man da die Namen der Künstler noch feststellen kann bezweifle ich. Außerdem ist das für mich so wie ein Firmenlogo. Das wird von einer Firma in Auftrag gegeben und danach kann es die Firma verwenden, wie sie will, ebenso jemand, der damit z. B. einen Artikel über diese Firma illustrieren will. Verboten ist die Kopie zu kommerziellen Zwecken. Ich sehe Wappen auch als Logo in diesem Sinne, die von der Familie unbegrenzt verwendet werden können, ebenso zur Illustration zu Beiträgen über diese Familie. Gruß -- Gregor Kursell 12:58, 12. Mai 2010 (CEST)

Hallo Gregor Kursell, versuch doch mal die Bestätigung durchzuführen, wie sie hier beschrieben ist: Hilfe:E-Mail#Bestätigung der E-Mail-Adresse. Zum Thema Wappen: Ich und die meisten alle (hoffe ich mal) Wikipedianer sind in Urheberrechtsdingen immer sehr vorsichtig, da wir unnötige Probleme vermeiden wollen. Aber wir haben ja jetzt eins, das definitiv in Ordnung ist. In Zweifelsfällen kann man sich an Wikipedia:Urheberrechtsfragen wenden. Gruß --Centipede 13:27, 12. Mai 2010 (CEST)

Also mir gehts wie Gregor, ich finde weder Werkzeuge noch E-Mail, bei keinem von uns dreien. Doch zurück zum Thema, das mit dem Wappen ist große Klasse, ich werde demnächst noch die Abkürzungen in der Blason auflösen. --Lars Severin 19:46, 12. Mai 2010 (CEST)

So, jetzt scheint es mit den E-Mails zu klappen. Danke fuer die Beratung. Ich habe heute ein Wappen der schlesischen Linie antquarisch bestellt, das ist von 1860, sollte also urheberrechtlich unproblematisch sein. Das werde ich dann einscannen, wenn es geht, und auch hier hochladen. Gruss -- Gregor Kursell 20:38, 12. Mai 2010 (CEST)

Habe soeben ein Wappen der schlesischen Line antiquarisch erhalten, es ist aus einem Wappenbuch von 1860. Das werde ich so bald wie moeglich einscannen und hochladen. Gruss -- Gregor Kursell 11:43, 15. Mai 2010 (CEST)

Das schlesische Wappen ist zu finden unter http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:KursellWappen_schlesien_1.jpg Gruß -- Gregor Kursell 07:24, 18. Mai 2010 (CEST)

Daten

Ich werde noch die genauen Geburts- und Sterbedaten nachtragen, soweit vorhanden. Gruss -- Gregor Kursell 20:46, 12. Mai 2010 (CEST)

Das hat so nicht geklappt, leider. Ich schlage eine andere Vorgehensweise vor. Erstelle auf deiner Seite Diskussion eine Rubrik Projekte wo die Rotlinks dann zu Artikeln geformt werden. Den Christoph Engelbrecht würde ich noch übernehmen, da ich ja sowieso eben mit Seraphim arbeite, bietet sich das mE an. Wenn die Artikel dann fertig sind online zu gehen, können wir die jeweilige Vita auf der Familienseite anpassen. Du findest deine Daten auf meiner Diskussionsseite, ich habe dort eine Sicherheitskopie angelegt, nach der Aktion von OecherAlemanne. Brauchst du dann nur im editmodus rüber kopieren. Falls Fragen oder eine andere Vorgehensweise geeigneter ist, immer zu, wir stehen ja nun in Kontakt :) --Lars Severin 08:49, 13. Mai 2010 (CEST)

Claus Franz Woldemar v. Kursell

Diesen Artikel kann ich leider nicht anlegen, da ich gar keine Informationen zu dem Mann habe. mE sollte die Lemma auf Claus von Kursell verkürzt werden, wobei dann aber wieder Verwechslungen mit dem schwedischen Feldobristen denkbar wären. Die auf der Familienseite eingefügten Werke von ihm ("Zuchtarbeiten an der neuen Ölpflanze Saflor"; "Züchtung und wirtschaftliche Bedeutung des Saflor"), gehören dann dort wieder entnommen und in seinem Artikel als vll. unter == Werke == aufgeführt. Zu Alexander Otto Adolf Werner von Kursell finde im Übrigen auch nichts weiter als was schon dort steht. gibt es eine Dienstvita? Familie im Sinne von Frau und Kindern hatte er ja offensichtlich nicht.--Lars Severin 20:11, 27. Mai 2010 (CEST)

In wieweit kann ich denn hierzu die Familienchronik heranziehen? Gedrucktes über W.v.K. gibt es wenig, die beiden Bücher über Tsushima behandeln nur seine Rolle in der Seeschlacht und der Fahrt der Baltischen Flotte. Seine Jugend ist sehr interessant, er galt als schwer erziehbar, wurde in das sog. "Raue Haus" eingewiesen, lief dort weg und wurde Schiffsjunge. Warum er nach Rußland zurückkehrte und an diesem Krieg teilnahm, ist unbekannt.

Über Claus v. Kursell müßte ich ebenfalls die Familienchronik heranziehen. Gilt das als Quelle? Was wäre hier interessant? Seine Rolle im Krieg? Gruß -- Gregor Kursell 21:14, 27. Mai 2010 (CEST)

Die Familienchronik ist als Grundlage für einen Wikipedia-Artikel nicht geeignet, weil wir hier keine adäquate Quellenkritik leisten können (wir betreiben keine originäre Forschung). Ich würde nur für die Personen Artikel anlegen, zu denen es genug Informationen in historischer Fachliteratur gibt. Wenn es nur zwei Sätze sind, reicht m.E. die Erwähnung im Familienartikel, wo es das Gesamtbild abrundet. Ist aber Ansichtssache. Gruß --Centipede 21:43, 27. Mai 2010 (CEST)

Moin, moin Kollegen! Also die Seeschlacht war ja sehr bedeutend für sich daraus ergebende militärische und politische Entwicklungen, wenn WvK hier Bedeutendenden Anteil hatte und zwei Bücher dieses beschreiben, kann man da sicher Honig saugen. Was CvK anbelangt, scheint dieser ja militärisch und Agrarbotanisch gewirkt zu haben. Jemand muss sich ja mal hinsetzten und als erster eine Kurzbiographie erstellen. Eine FG fußt auch idR auf Originalquellen, und grade für Personen des Ostens, wo diese OQs oft nicht mehr erhalten oder im unmittelbaren Zugriff sind, denke ich, kann eine FG durchaus wertvoll sein. Das muss natürlich objektiv und mit der gebotenen Obacht angegangen werden. Wir sollten uns im Niveau eher steigern als nachlassen. Daher würde ich sagen, angehen die beiden, den Konstantin noch ergänzen, umstricken kann man immer noch. Gregor, du kannst ja auch auf einem Rotlink Benutzer:Gregor Kursell/Claus von Kursell oder Benutzer:Gregor Kursell/Werner von Kursell beginnen, der ist dann nicht öffentlich, so arbeite ich oft ebenfalls. LG --Lars Severin 07:42, 28. Mai 2010 (CEST)

Hallo Lars, ich verstehe nicht alle deine Abkürzungen, aber noch mal zur Klarstellung: Eine ungedruckte Familienchronik (und um eine solche handelt es sich hier, wenn ich es recht verstehe), ist eine Originalquelle. Diese hier heranzuziehen ist definitiv nicht zulässig. Nur Fachliteratur. Gruß --Centipede 08:17, 28. Mai 2010 (CEST)

Oh, gut, das nehme ich zur Kenntnis. Würde jeder Autor hier das so beachten, sehe die Wikipedia im Personenbereich etwas anders aus. Erwidern möchte ich noch, das eine Familienchronik (Familiengeschichte = FG), sehr wohl eine wissenschaftliche Fachliteratur darstellen kann. Die Genealogie verbindet als (Hilfs-)Wissenschaft Elemente der Historik und der Sozialforschung. Es gibt unzählige Dissertationen auf diesem Gebiet. Sie ist aber nie eine Originalquell im Sinne einer Primärquelle (von mir leichtfertig als OQs, s für Plural, abgekürzt) wie ich es meinte. Eine Primärquelle, ist im genealogischen Sinn ein Urkunde, ein Matrikelauszug, ein Grund- oder Grodbuch, Stammlisten, etc.). Eine FG ist also immer eine Sekundärquelle. Davon gibt es gute und schlechte, in diesem Sinne riet ich zu Obacht und Objektivität. Doch zurück zum eigentlichen Thema: ich schlage folgende Herangehensweise vor und bitte um deine Rückantwort in der Sache: den Werner (WvK = Werner von Kursell) nehme ich in den Familienbereich auf, er wird aus den Personenbereich rausgenommen. Begründung: ein Roman ist definitiv keine Wissenschaftliche Quelle und mehr haben wir anscheinend nicht. Zu Claus (CvK = Claus von Kursell) sollten wir durchaus einen Artikel anschieben. Begründung: er ist ein Publizierender Agrabotaniker gewesen, hat also in seinem Fach einen bleibenden Beitrag hinterlassen. Nur weil dazu noch kein Biographie existiert, kann mE (meines Erachtens) kein Kriterium sein, denn wenn dies a) so wäre, gebe es gar kein Biographien, da immer einer die erste schreibt. Weiterhin b) sich die Wikipedia ernst nimmt, sollte sie auch bereit sein, natürlich mit der gebotenen Kritik, Pionierarbeit zu leisten bzw. abzubilden. LG --Lars Severin 09:45, 28. Mai 2010 (CEST)

Nein, Pionierarbeit wird hier ganz sicher nicht geleistet. Ich verlinke euch mal die entsprechende Seite: Wikipedia:Keine Theoriefindung. Es geht hier um (Zitat von dort) Ausführung von Inhalten, die umfassend veröffentlicht und von unabhängiger Seite evaluiert wurden. Wenn das auf die euch zur Verfügung stehende Literatur zutrifft, gibt es kein Problem, und ihr könnt natürlich anhand dessen eine "Biographie" (sprich Artikel) schreiben. Sonst nicht. Gruß --Centipede 10:18, 28. Mai 2010 (CEST)

Hallo, vielleicht finde ich noch was Gedrucktes über die beiden, z. B. Nachrufe aus Zeitungen o. Ä. Das kann aber etwas daueren. Gruss -- Gregor Kursell 17:34, 30. Mai 2010 (CEST)

Habe jetzt eine Rumpfversion zu CvK auf meiner Diskussionsseite, es kann jedoch noch dauern, bis ich alle gedruckten Quellen gefunden und ausgewertet habe. Gruss -- 87.193.178.130 11:09, 7. Jun. 2010 (CEST)