Diskussion:Kasseler Berge

Der Artikel „Kasseler Berge“ wurde im Februar 2017 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 10.03.2017; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Die Löschung der Seite „Kasseler Berge“ wurde ab dem 25. Januar 2017 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Umfahrung LKW B27

@Stobaios: Wirf bitte mal einen Blick in den Artikel Bundesstraße 27, Abschnitt jüngere Entwicklung. Dort steht etwas davon, dass die Bundesstraße 27 zwischen Friedland und Bad Hersfeld für den Durchgangsverkehr (LKW) gesperrt ist, was sich mit der letzten Aussage des von dir hinzugefügten Texte in diesem Artikel hier schneidet. Grüße -- Feuermond16 (Diskussion) 09:33, 26. Jan. 2017 (CET)

Lage et al

Hessisches Bergland ist nicht synonym mit "Bergland in Hessen" und hier zum Teil unzutreffend. Osthessisches Bergland trifft auf den Abschnitt über den (Vorderen) Kaufunger Wald zu sowie, hinter dem Werratal bei Hedemünden, auf den randlichen Sandwald. Weiter nordöstlich kommen dann die Dransfelder Hochflächen, Sollingvorland, Niedersächsisches Bergland. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob man den Abschnitt hinter Hedemünden noch dazuzählt - zumal der nicht mehr viel Bezug zu Kassel hat (und meiner Erinnerung nach auch vergleichsweise moderat ist). Wahrscheinlich eher nicht. Dann trifft Hessisches Bergland zwar zu, ist aber unsinnig, wo doch der Kaufunger exakter und gleichzeitig bekannter ist. Ich sage ja auch nicht "Ich fahre zu einer Ballsportveranstaltung im Regierungsbezirk Arnsberg", wenn ich zu einem Bundesligafußballheimspiel von Borussia Dortmund fahre. Da wäre ja Lüdenscheid-Nord noch deutlicher.

Die Beschreibung "zwischen Göttingen und dem Kirchheimer Dreieck" ist irreführend (sie trifft zwar zu, aber das täte "zwischen Hamburg und Kempten" auch). Als Kasseler Berge wird der Abschnitt zwischen dem Kasseler Becken und dem Werratal (bzw. dem Leinegraben) bezeichnet. Man könnte auch sagen "von Kassel bis Hedemünden" (bzw. "bis kurz vor Göttingen").

Völliger Humbug ist es, auf einen Berg im Knüllgebirge zu verweisen (und eine für die Kasseler Berge irrelevante Höhe). Wobei mir auch nicht klar ist, warum Toni für diesen den Link Pommer (Berg) setzt, wenn im von ihm selber (unsinnigerweise) auskommentierten Text klargestellt wird, daß es sich um einen in Hessen häufigen Bergrückennamen handelt. Da ist es dann vorprogrammiert, daß Artikel auf einen Berg verweisen, der gar nicht gemeint ist, aber zufällig auch so heißt. Und eine gute BKS verhindert eine solche Irreführung und fordert sie nicht heraus. Übrinx gibt es auch weder Neustadt (Stadt) noch Mühlgraben (Gewässerlauf). Oder was sagt ein BKS-Profi wie Sico?

Interessanterweise handelt es sich hier um einen vor der Löschhölle "geretteten" Artikel. Wo man ja meinen könnte, da hätten genug Leute drübergeschaut.--Elop 14:54, 1. Feb. 2017 (CET)

Nun, dass Pommer ein "Berg im Knüllgebirge" sei, hat Benutzer:Chefzapp 2014 hinzugefügt, daher bin ich hier davon ausgegangen, dass es diesen Berg auch wirklich gibt. Im Artikel Knüllgebirge ist die Angabe "Pommer (448,1 m)" zu finden, allerdings taucht dieser Berg unter Knüllgebirge#Berge nicht auf. Viele Grüße, -- Toni (Diskussion) 15:02, 1. Feb. 2017 (CET)

Ich ging bis gerade durchaus ebenfalls davon aus, daß es den Berg Pommer im Knüll gäbe - was ja gar nicht mein Thema war. Was aber keine Begründung für das Lermma wäre. Neustadt an der Weinstraße ist ja durchaus auch eine Stadt.

Wenn ich aber hier schaue, scheint der Name eher einen Paß zu bezeichnen. Durchaus A7, aber nicht Kasseler Berge.

Du hast von Chefzapp den vermutlich falsch interpretierten Begriff (nicht alles, was im Knüll eine Höhe hat, ist ein Berg) sogar noch ins Lemma gepackt, aber den zielführenden Teil ausgeblendet. Der Paß wird zum einzigen Berg dieses Namens gemacht und die bequellte Aussage, daß so viele Berge heißen, ausgeblendet.

Hättest Du den von Dir ausgeblendeten Text gelesen, hättest Du vermutlich Pommer (Knüll) verlinkt. Und dieses Lemma bliebe sogar für den Paß korrekt und wäre von einem Pommer im Vogelsberg gut unterschieden. Das Lemma würde auch nie und nimmer in Artikeln zum Vogelsberg verlinkt werden - was ja durchaus erstrebenswert erscheint. --Elop 16:04, 1. Feb. 2017 (CET)

@Elop: Der Begriff Kasseler Berge ist bei Autofahrern weit verbreitet, unabhängig davon, um welche "Berge" es sich tatsächlich handelt. Mit den geografischen Gegebenheiten und Benennungen kenne ich mich nicht aus (den Pommer habe ich nicht reingesetzt, der kommt aus der Schrift des BASt und bezieht sich nur auf den Abschnitt bei Homberg, kann raus), wäre schön, wenn das fachkundig überarbeitet wird. Bei der angegebenen Strecke habe ich mich an die verlinkten Quellen gehalten, mit ordentlichen Steigungen geht es ja bereits in Niedersachsen los. Mich interessierte einerseits, dass ein nichtoffizieller Begriff aus dem Volksmund erhalten bleibt, und andererseits der historische Hintergrund. Richard Vahrenkamp schreibt: Eine bemerkenswerte Realisierung der Prinzipien der Landschaftsästhetik und der Monumentalität wird ferner daran erkennbar, wie das Autobahnkreuz Südkreuz Kassel auf einen Berggipfel gelegt wurde, der von beiden Seiten, der Nord- und der Südseite, eine Überwindung von 80 Höhenmetern erfordert. Dieses kann als ein Triumph des NS-Autobahnbaus der A7 gelten, der alle Vorstellungen der konventionellen Straßenplanung sprengte. Ebenfalls an den (geplanten und ausgeführten) gigantischen Brückenbauwerken wurde der überwältigende Geltungsanspruch des „Dritten Reiches“ deutlich, wie an der mit einem steilen Anstieg von 7,8% verknüpften Werratalbrücke bei Hannoversch Münden [..] - Gruß, --Stobaios 15:58, 1. Feb. 2017 (CET)

Das ist nicht unabhängig davon, um welche Berge es sich handelt. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, steht an der Autobahn sogar ein Schild. Wobei es durchaus sein kann, daß von der Nordrichtung kommend das Schild an der Landesgrenze steht. Und der Volksmund halt auch den niedersächsischen Teil so nennt. (Ich fahre insbesondere über die Kasseler Berge, wenn ich zwielichtige Gestalten von Berlin nach Hannover gebracht habe und dann weiter nach Hause fahre.)

Aber für das Südkreuz (ist eigentlich ein Dreieck) verwendet m. W. kein Schwein den Begriff. Zumal dieser Hang ("auf einem Berggipfel" ist deutlich übertrieben) durch das durchgängig besiedelte Kasseler Becken von den Autobahnstrecken am Kaufunger getrennt ist. Und die Steigungen sind kein Vergleich zu denen weiter nordöstlich.

Übrinx hat die krasseste Gefällstrecke einen einigermaßen bekannten Namen, der mir aber entfallen ist (sowas wie "Katzenbuckel" oder so).

Vahrenkamps Ausführungen finde ich hochgradig interessant. Deckt sich auch mit dem, was man beobachtet und ich auch von anderswo schon wußte.

Ich bin zwischen 2004 und 2007 öfter von Marburg Richtung Thüringer Wald gefahren. Damals hatte man nicht nur den bei ihm erwähnten Rimberg (Knüll) zu überwinden, sondern es ging auch die Hörselberge rauf (inzwischen nicht mehr). Und zwar deshalb, weil der Führer gerne die Wartburg sehen wollte.

Bei Schnee oder wenn man schlecht motorisiert ist, kommt man sich da verarscht vor. Weit und breit nur ein höherer Berg, aber den geht es dann zielsicher rauf.

Der Autobahnbau in der NS-Zeit vertrüge übrinx gut einen eigenen Artikel. Oder gibt es da schon einen, der nicht verlinkt ist? --Elop 16:46, 1. Feb. 2017 (CET)

Der Autobahnbau in Nordhessen ist bereits im Artikel verlinkt (vielleicht zu unscheinbar), er wurde 2006 von Benutzer:RVahrenkamp erstellt. Den Artikel Richard Vahrenkamp habe ich nun eigens angelegt. Gruß, --Stobaios 17:20, 1. Feb. 2017 (CET)

Hatte ich tatsächlich übersehen. Immerhin regional. Aber der hier hervorstechende Aspekt fehlt noch. --Elop 18:03, 1. Feb. 2017 (CET)

Ich bin in der Sache überhaupt nicht drin. Aber wenn stimmen sollte, dass es etliche Berge des Namens Pommer gibt und wenn der als Pommer (Berg) eingetragene ein Pass ist, dann ist das Lemma Pommer (Berg) misslungen. Einmal, weil der Zusatz semantisch nicht einmal stimmt, zum anderen weil die Disambiguierung mit dem zu vagen und gar nicht lokalisierenden (Berg)-Zusatz heraufbeschwört, dass dereinst jemand diesen für seinen Haustür-Pommer nimmt, andere diesen zuweilen, ihn für einen anderen haltend, verlinken und am Ende der Kladderadatsch am Ende doch wieder mühselig auseinandergezogen werden muss. Man sollte immer einen Zusatz wählen, bei dem absehbar die Lemmanamenskonkurrenz ausgeschlossen ist. Notfalls nimmt man eben nur einen der anscheinend zahlreichen anderen Pommer-Berge und setzt den als wer weiß wie lange so bleibenden Rotlink dazu. Dann kommt danach auch niemand mehr auf die Idee, „Ach, es gibt doch sowieso nur einen Pommer-Berg!“, woraufhin er vielleicht das Bedürfnis verspürte, das Lemma (zu) einfach zu machen und wieder auf Pommer (Berg) kommt. Zumindest einen anderen Pommer wird man ja wohl finden, wenn es denn so viele gibt. --Silvicola ^Disk 04:31, 2. Feb. 2017 (CET)

Zwei Einwürfe meinerseits: Stichwort Pommer: Die Frage ob Berg oder Pass ist durchaus berechtigt. Zum einen steht zwischen den beiden Leitplanken in der Mitte der Autobahn ein größerer Stein mit der Aufschrift "Pommer" und einer Höhenangabe, zum anderen liegt der "Pommer" (Stein) genau zwischen zwei Erhebungen (dort führt auch die A7 hindurch), womit ein Pass mehr Sinn ergeben würde. Völlig offen zu interpretieren sind dagegen die Bezeichnung des nahen Autobahnparkplatzes "Am Pommer" und die Beschreibung des an dieser Stelle die A7 kreuzenden Wartburgpfads (X9) aus dem Wanderführer von Bruno Mende: "Es geht stetig aufwärts zur Autobahn, die am Pommer bei Höhe 448 m unterquert wird." Weiter gibt es im nördlich gelegenen Ellingshausen eine Pommerstraße. @TOMM: Weißt du mehr?

Stichwort Kasseler Berge:: Mir ist die Bezeichnung Kasseler Berge durchaus für den gesamten Abschnitt zwischen Kirchheimer Dreieck und Dreieck Drammetal geläufig. Grüße -- Feuermond16 (Diskussion) 13:31, 2. Feb. 2017 (CET)

Zum letzteren Hinweis:

Bei Googlefunden sieht es auch so aus. Die Frage ist aber, ob da vielleicht ein Interpretationsfehler immer wieder aufgegriffen wurde.

Kirchheimer Dreieck bis Kassel sind Luftlinie über 50 km, Kassel bis Dreieck Drammetal 30. Und den Knüll setzt m. W. niemand in Bezug zu Kassel. Und der Verlauf von Homberg bis Kassel über das Homberger Hochland sieht mir unspektakulär aus. Nur an den Melgershäuser Höhen, Fulda-Werra-Bergland, geht es hier direkt zwischen die Berge. Ansonsten ist die Bergstrecke eben hinter Kassel.

Ich muß aber zugeben, den Südabschnitt zwischen Kirchheimer und Südkreuz fast nie zu fahren.

Steht da denn ein Schild "Kasseler Berge"?

Von Norden aus bin ich mir ziemlich sicher, daß da eines steht. Und ich meinte mich zu erinnern, daß von Süden eines unmittelbar hinter Kassel steht.

Fährt jemand von Euch da demnächst längs? --Elop 14:18, 2. Feb. 2017 (CET)

Laut Liste der Unterrichtungstafeln in Deutschland an den Autobahnen A7xx gibt es kein Schild "Kasseler Berge". Stärkere Anstiege zwischen Kassel und Kirchheim findest du zwischen Guxhagen und Elbenberg, sowie Völkershain und Reckerode. Dazwischen ist es sehr hügelig. Jetzt nicht richtig nennenswert, für manche LKW's reicht es aber um nur noch mit gefühlter Schrittgeschwindigkeit die Berge hochzufahren. Nicht umsonst wurden auf der Bundesstraße 253 von der A7 kommend nach Melsungen hinein besondere Sicherheitsvorkehrungen getroffen, damit LKW bei einem Versagen der Bremsen (verursacht durch eine Fahrt über die A7) nicht wie bereits einmal geschehen unkontrolliert nach Melsungen hinein rasen. -- Feuermond16 (Diskussion) 14:45, 2. Feb. 2017 (CET)

Das mit der Notfallspur könnte eigentlich auch noch in den Artikel. Quellen (HNA) siehe 1, 2 und 3. -- Feuermond16 (Diskussion) 14:51, 2. Feb. 2017 (CET)

Wer sagt denn, daß diese Liste komplett ist?

Du meinst vermutlich Ellenberg Das ist im Bereich der Hebung nach Süden zu den Melgershäuser Höhen. Völkershain ist schon weit weg von Kassel und der Anstieg zum Knüll. --Elop 15:15, 2. Feb. 2017 (CET)

Hallo!

1. @ Artikel Kasseler Berge (zu gescheiterem Schnelllöschantrag; vor kurzem):

Es ist seltsam, dass der Schnelllöschantrag zum hier vorliegenden Artikel, auch wenn die Bezeichnung Kasseler Berge ein (wohl nur) durch die A 7 vorhandener Begriff ist, laut Löschdiskussion gescheitert ist; ein Satz oder wenige Sätze im A 7-Artikel, würde reichen.

2. @ Schild Kasseler Berge:

Schilder mit Aufschrift Kasseler Berge gibt es, soweit ich mich erinnere, an der A 7 nicht; denn den (seltsamen) Begriff Kasseler Berge gibt es geographisch/naturräumlich betrachtet nicht.

3. @ Begriff Pommer / Autobahnparkplatz Am Pommer (nach obiger Anfrage an mich durch Feuermond):

In BFN-Karten ist der durch die A 7 vielen bekannte Name Pommer an einer 410 m nordöstlich der A 7 befindlichen Waldwegkreuzung (448,1 m) zu lesen; ob sich dieser Schriftzug auf diese Kreuzung oder auf die (südwestlich) neben dieser Kreuzung befindliche Erhebung (Flurstück/Gemarkung; usw.) bezieht, weiß ich nicht.

Der etwa 800 m westlich der Waldwegkreuzung liegende Autobahnparkplatz in Fahrtrichtung Homberg/Kassel heißt Fuchsrain (⊙50.9451111111119.5309166666667) und der rund 600 m südsüdwestlich dieser Kreuzung gelegene Autobahnparkplatz in Fahrtrichtung Bad Hersfeld/Fulda heißt Am Pommer (⊙50.9396388888899.54075); Letzterer liegt (kurioserweise) dort, wo in BFN-Karten der Name Fuchsrain zu lesen ist.

Ich bin gespannt, wie das hier weiter geht.
--TOMM (Diskussion) 16:36, 2. Feb. 2017 (CET)

Dadurch dürfte die Frage ob Pommer einen Pass oder einen Berg meint, geklärt sein, denn wie der Schriftart (vgl. Schriftart "Predigerstuhl" südöstlich) aus der zuletzt verlinkten Karte zu entnehmen ist, handelt es sich um keinen Berg, sondern um eine Flurbezeichung, was auch einen Pass oder eine Wegekreuzung mit einschließt. Die Bezeichnung Pommer liegt laut Wanderführer Bruno Mende zudem nicht an der Landesstraße 3153 (Kreuzung ND Wandereiche), sondern direkt an der Autobahn, vgl. Ausführungen zu Grenff-Fulda-Weg Die Autobahn am Pommer wird unterquert und der Rastplatz "Wandereiche" an der Straße Ellingshausen - Mühlbach erreicht. und Wartburgpfad Es geht stetig aufwärts zur Autobahn, die am Pommer bei Höhe 448 m unterquert wird. Wenige 100 m weiter lädt das Naturdenkmal "Wandereiche" an der Straße Ellingshausen - Mühlbach zum Verweilen ein. Wir freuen uns über das Schild: "Gott grüß dich, lieber Wanderer!" Und mit diesem Gruß verabschiede ich mich jetzt auch aus dieser Diskussion ;) -- Feuermond16 (Diskussion) 17:26, 2. Feb. 2017 (CET)

Zu Tomms:

>>Schilder mit Aufschrift Kasseler Berge gibt es, soweit ich mich erinnere, an der A 7 nicht; denn den (seltsamen) Begriff Kasseler Berge gibt es geographisch/naturräumlich betrachtet nicht.<<

Das ist doch Voraussetzung, daß es sie naturräumlich nicht gibt - daß sie aber dem Autobahnbenutzer durchaus bekannt sind.

Es gibt auch kein Waldhessen. --Elop 00:45, 3. Feb. 2017 (CET)

Frage

Um wie viele und welche Anhöhen, Höhenmeter und Steigungen handelt es sich? -- 88.77.172.39 18:47, 4. Feb. 2017 (CET)

Unfallschwerpunkt

Die Kasseler Berge sind mir vor allem als Unfallschwerpunkt bekannt. Deswegen verfügt die Autobahn nördlich von Kassel auch über Beschilderungen mit einer automatische Anlage zur Verkehrsüberwachung, wie ich sie sonst nur vom Elzer Berg kennt. Das Thema wird angesprochen, es kann m.E. aber noch weiter ausgebaut werden. Etwas mehr Substanz täte dem Artikel sicherlich gut.--Christof46 (Diskussion) 08:55, 10. Mär. 2017 (CET)

7 % Steigung oder 8 % Steigung?

Im Artikel steht sowohl 7 % Steigung als auch 8 % Steigung als Maximalwert. Wer hat eine Quelle welcher Wert korrekt ist?

--92.201.23.149 17:44, 9. Mär. 2019 (CET)

Als ich gestern da vorbei kam, habe ich ein Schild mit 5-8 % Gefälle gesehen. TheShowmaster84 (Diskussion) 08:09, 16. Okt. 2019 (CEST)