Diskussion:Griechische Landschildkröte

Dieser Artikel war am 7. November 2006 der Artikel des Tages.

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Griechische Landschildkröte“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Erfahrungsbericht

Den folgenden Erfadphrungsbericht eines nicht-angemeldeten Benutzers habe ich aus dem Artikel hierher verschoben - kann gerne in den Artikel eingearbeitet und stilistisch überarbeitet werden, dann aber bitte nicht in Ich- bzw. Wir-Form und hinlänglich neutral (kein "unsere Schildis", das ist kein Lexikon-Stil!) --Reinhard 17:34, 21. Feb 2005 (CET)

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Bla bla bla bla,, da sie anfängt zu schimmmmmmmmmmeln. Die Tiere sind ausssserdem Dauerkoter, d. h. sie fressen und koten ständig, daermsecnhtsprechend muß die Einstreu leicht zu reinigen sein. Wir halten unsere Tiere im Freilandgehege ab 15°c, darunter ist es zu kalt und die Tiere müssen eine Wärmequelle haben. Das Problem kann man durch ein Spielhaus o.ä. lösen, in welches man eine Wärmequelle ( z.B. Ferkellampe) hängt. Darauf achten, dass sich die Tiere nicht verbrennenenenenen können! Auf eine ausreichende Belüftunge geachtet ( ohne Zug!) kann auch ein Frühbeet gute Dienste leisten. Unsere Schildis nutzen gern schwarze Schieferplatten, die auf dem Boden liegen zum Aufwärmen. Unsere Schildkröten nutzen den ganzen Tag draussen aus, selten gehen sie vor Sonnenuntergang wieder rein, es sei denn es ist zu kalt oder warm. Gern graben sie sich unter Büschen, Grasbüscheln ein. Natursteinmauern sind nur geeignet, wenn die Steine hoch genug sind und keine Möglichkeit zum Erklettern bieten. Schildis sind Ausbruchskünstler und ein Zäunchen, hoch und dicht genug ( man kann auch quer dadurch!!!) ist sinnvoller und geeigneter. Zufüttern muß man nur, wenn die Wiese nicht ausreichend bewachsen ist mit allen möglichen Kräutern. Wir bestreuen die Schildkrötenwiese im Frühjahr vor dem Aussiedeln der Tiere mit Wiesenkräutersamen. Damit haben die Tiere alles, was sie zum gesunden Leben brauchen. Wichtig ist, dass sie eine ausreichend große Frischwasserquelle haben. Frischwasser, am besten Regenwasser, wird auch gern zum Baden genutzt.pu pi pu pu rerrz Ich möchte erwähnen, dass sich bei uns ein Apfelbaum im Gehege befindet, die Äpfel aber nur als kleine Abwechslung genommen werden.

Antwort:Ich halte seit 40 Jahren alle europäische Landschildkröten.Eine gute Haltung erkennt man daran,dass die Weibchen so wie in der Natur im Sommer drei Gelege absetzen. Von Anfang März bis Ende Oktober sind die Tiere im Freigehege.Unser Klima ist hierfür voll ausreichend,vorausgesetzt,dass das Gehege einen bevorzugten Platz im Garten hat,am besten an der Haussüdseite.Nach vielen Experimenten weiß ich,dass Heizungen völliger Unsinn sind,das gleiche gilt für Glashäuser und Frühbeetkästen.Weder Mensch noch Tier fühlen sich darin wohl.Die Haltung ist falsch,wenn die Tiere verschmutzt oder staubig sind und gar nicht oder nur gelegentlich Eier legen.Schildköten brauchen eine gute Streu,Humus kann das nicht sein.Ich habe etwa 15 adulte Tiere, die mittlerweise zum Teil sehr alt sind,von ihnen habe ich mehrere 100 Nachzuchten erzielt. Freundliche Grüße Richard Mayer ---

PS:Schildkröten sind keine Ausbruchskünstler,ausbrechen wollen sie nur,wenn das Gehege unsachgemäß ist,erst dann sind sie auf der ständigen Suche nach einem besseren Biotop.---Betreff Streu:Jede Streu schimmelt,wenn sie nicht unablässig erneuert wird.Ob Heimtierstreu,oder trockenes Laub,oder ein Gemisch ist schließendlich egal,auf jeden Fall hat das Streu die Aufgabe,die Tiere sauber zu halten,es gelten hier Gesetze wie bei jeder anderen Haustierhaltung.Ein Apfelbaum mit seinem Schattenwurf vermindert die Durchschnittstemperaturen zu stark.Eine Ernährung allein von dem,was im Gehege wächst,kann ich mir nicht vorstellen.In der Natur haben sie hierzu weit größere Flächen.Gut ernährte Schildktöten trinken so gut wie nie Wasser.Bei sehr heißem Wetter baden sie zwar sehr gerne,koten aber zwangsläufig ins Wasser,wenn sie nun wiklich trinken,schadet das sicher.Benutzer:Richard Mayer

@ Richard Du schreibst hier in Wikipedia, nicht in deinem eigenen Buch! Wikipedia ist ein Lexikon, an dem jeder mitarbeiten kann und, expressis verbis, auch soll! Nur so ist Wikipedia zu dem geworden, was es ist, ein Abbild des Internets und damit eine Auflistung des gesammelten Weltwissens. Bitte zerstöre diese fantastische Idee nicht im Bereich Schildkröten, in dem du nur ausschließlich deine eigenen Vorstellungen von der Schildkrötenhaltung zuläßt und alles andere rückgängig machst (s. Änderungen im Bereich Fütterung/Glashaus/Bodengrund). Mutwillige Zerstörung der Beiträge anderer gilt hier als Vandalismus!

Einen guten Tierhalter erkennt man daran, daß er, von Gefahren vielleicht abgesehen, seinen Tieren ein möglichst natürliches Leben ermöglicht und nicht an der Zahl der abgesetzten Gelege! Sonst dürften sich auch Geflügelfarmer gute Tierhalter nennen, die ihre Legehennen auf weniger Platz halten als ein DIN A 4 Blatt groß ist. Aber, es ist dein gutes Recht, deine eigenen Tiere so zu halten wie es dir richtig erscheint. Es ist jedoch nicht dein gutes Recht, Wikipedia so zu gestalten, wie du es möchtest. Es gehört dir nämlich nicht.

Ich habe den oben verschobenen Artikel zwar nicht geschrieben. Aber der Inhalt entspricht auch meiner Meinung, wie auch viele der Beiträge im Bereich Europäische Landschildkröten, die du hier wieder gelöscht hast. Ich weiß aus zahlreichen Diskussionen und Beiträgen in Schildkrötenforen, daß andere erfahrene Schildkrötenhalter das im Wesentlichen auch so sehen und sich zum Teil frustriert aus der Mitarbeit hier zurückgezogen haben, weil ihre Beiträge immer wieder gelöscht wurden.

Ach übrigens, ich selbst habe meine erste Schildkröte bereits in den 50ern des vorigen Jahrhunderts erhalten und von einigen Unterbrechungen abgesehen halte und züchte ich seither Land-, Wasser und Sumpfschildkröten verschiedener Arten. Ich blicke also noch auf ein paar Jährchen mehr Schildkrötenerfahrung zurück als du. -- Editha@emys-home.de 15:09, 17. Sep 2005 (CEST)

Ein Bild

• ... ein verwaistes Bild zum Einbasteln

Besser nicht einbauen, auf dem Bild ist eine deutliche Höckerung des Rückenpanzers zu erkennen, ein Zeichen für eine falsche Haltung während der Jugend. Außerdem wäre es für eine Enzyklopädie wünschenswert, wenn das Titelbild "Testudo hermanni hermanni, Jungtier" eine normal gewachsene Schildkröte zeigen würde und nicht ausgerechnet ein Tier mit Panzeranomalie. Gruß, Editha@emys-home.de 15:48, 18. Sep 2005 (CEST)

Weitere Bilder

Ich schlage vor, die unter "weitere Bilder" abgestellten Fotos wegen fehlender künstlerischer Qualität (grellblauer Untergrund) aus dem Artikel komplett zu löschen, insbesondere, da sie keinen weiteren Informationsgehalt haben. --Editha ( www.emys-home.de) 21:07, 3. Okt 2005 (CEST)

Winterschlaf

Es ist schwierig einen Winterschlaf nach dem Vorbild der Natur zu organisieren,am besten gelingt das noch mit Hilfe eines Kühlschrankes,das wäre einen eigenen Artikel wert,der sehr wünschenswert wäre.Leider gibt es aber viele misslungene Beispiele von Überwinterung bei kleinen Schildkröten.

Ist das noch gewünscht? Wenn ja, würde ich den Artikel gerne schreiben! --Theres ♥ 21:07, 6. Jun. 2007 (CEST)

Haltung

In der Natur verbergen sich Schildkröten nicht in Humus und Erde sondern im lockerem Streu aus Blätter,Nadeln und trockenem Gras der Macchia.In Humus und Erde verdrecken und verstauben die Tiere. Die Vorstellung,dass man Schildkröten mit Wildkräutern im Gehege ernähren könnte,ist eine fromme Illusion. Richard

Humus: In deinem eigenen Buch (Europäische Landschildkröten, 2. Ausgabe) gibst du als Bodengrund ganz richtig "Rindenhumus, leicht feucht" an, "feucht" sogar fettgedruckt. Warum jetzt plötzlich knochentrockenes Heimtierstreu?

Wildkräuter im Gehege: Das funktioniert bei ausreichend großem Gelände und nicht überbesetztem Gehege nach meiner Erfahrung sehr gut. Allerdings bei 10 Schildkröten auf 20 m², wie in deinem Buch angegeben, scheint es mir auch fromme Illusion. --Editha@emys-home.de 09:52, 19. Sep 2005 (CEST)

Alter

Gibt es eigentlich irgendeinen Nachweis für die Theorie die hier im Abschnitt Alter ausgebreitet wird? Jedenfalls sind die Formulierungen eher dichterisch als naturwissenschaftlich. --Berthold Werner 11:56, 7. Sep 2005 (CEST)

Damit ist wahrscheinlich die sog. "Rate of Living" -Theorie (Pearl, 1928) gemeint. Ob sie so für Testudo hermanni ssp. stimmt, wie hier quantitativ ausgebreitet, weiß ich nicht. Allerdings erwähnte Richard in seinem eigenen Buch noch einen Faktor 10, also doppelt so hoch wie hier! Auf jeden Fall dürfte solch eine Theorie zu allgemeinen Alterungsproblemen in einem Beitrag über Testudo hermanni nur in einem Nebensatz erwähnt werden. Wesentlich wichtiger wären Angaben zu verbrieftem Höchstalter und zur durchschnittlichen Lebenserwartung im Habitat (evtl. auch in Gefangenschaft), zu Überlebensraten, zu Alterstrukturen der Populationen, zum Eintritt der Geschlechtsreife, etc. pp. Auch eine Angabe dazu, wie man das Alter bei Wildtieren bestimmt, wäre interessant. Gruß, --Editha@emys-home.de 10:56, 18. Sep 2005 (CEST)

Theorie übers Altern im Artikel: Zitat: "Nach einer Theorie ist der Maßtakt des Lebens der Energieverbrauch. Die verbrauchte Energiemenge in einem Leben ist bei Mensch und Tier pro Gramm Körpergewicht gleich.Ist dieses Quantum verbraucht,treten Störungen auf,die zum Alterstod führen.Manche Lebewesen gehören zu den Energieverschwendern und verbrennen,die ihnen zugeteilte Energie in Rekordzeit.Ihr Lebenslicht brennt hell aber kurz.Doch bei der Griechischen Landschildkröte läuft die Lebensuhr häufig verlangsamt ab,nämlich bei jeder Temperaturabsenkung,also in der Nacht,bei Schlechtwetter und im Winterschlaf.Sie werden deshalb gut fünfmal älter als vergleichbar große Säuger."

Das klingt mir doch eher sehr verdächtig. Sportler leben ja auch nicht kürzer als andere Menschen. Obwohl man nich alles von Tier auf Menschen projetiern kann, klingt das alles wirklich komisch. Fast so wie, ein Herz kann x mal schlagen... Naja, nur eine Anmerkung von jemanden der es selbst nicht besser weiß.

Weblinks

Bitte den Austausch des Links zur Züchterliste erklären! Welchen Vorteil soll die neue Liste bringen? Die Züchterliste auf den Schroeteseiten ist deutlich umfangreicher also besser geeignet. Gruß, Editha ( www.emys-home.de) 17:53, 14. Nov 2005 (CET)

Muss denn unter einen "Lexikon"-Artikel überhaupt eine Züchterliste? Gruß, --TeamChaos 17:20, 23. Nov 2005 (CET)

Ich denke, sie muss nicht. Vielleicht sollten wir statt dessen einen Link auf's Open Directory Project einbauen? Dann könnten wir auch noch einen Haufen andere Links entfernen, ohne das der Leser einen Informationsverlust erleidet. --jpp ?! 20:27, 23. Nov 2005 (CET)

Eine sehr gute Private Webseite zur Grichischen Landschildkröte: www.testudo-hermanni-boettgeri-hermes.de

Lesenswert-Diskussion

Ein ausführlicher kürzlich überarbeiteter Artikel über Testudo hermanni, die Griechische Landschildkröte. Sie ist die wohl am häufigsten in deutschen Wohnungen und Gärten anzutreffenden Schildkröte und dennoch wird ihr selten viel Beachtung geschenkt. Leider sind allgemein verbreitete Infos oft stark veraltet.

 Pro Sehr schoener und ausfuehrlicher Artikel zu einem Tier, dass in vielen Gaerten gehalten wird. Vor allem die sehr ausfuehrliche Beschreibung der Tiere, ihre Lebensweise und ihr Lebensraum hat mich ueberzeugt, nur mit solchem Wissen kann man die Tiere auch vernuenftig halten ps: hatte das Unterschreiben leider vergessen -- CSBone22 14:27, 20. Jan 2006 (CET)

 Pro Der Artikel wurde vor nicht allzu langer Zeit von einer kompetenten Schildkrötenhalterin komplett überarbeitet. Er ist gut strukturiert, enthält neben Beschreibung der Unterarten, den biologischen Aspekten und der Lebensweise in der Natur auch etwas über die Gefährdung und den Status der Griechischen Landschildkröte als Heimtier. Ein in meinen Augen in jeder Hinsicht lesenswerter Artikel. --TeamChaos 23:33, 18. Jan 2006 (CET)

 Pro Nicht zu letzt durch das umfangreiche Literatur-Verzeichniss ein lesenswerter Artikel

• Im Fließtext sind die meisten wissenschaftlichen Artnamen nicht kursiv gesetzt. Muss man jetzt auf mangelnde Wissenschaftlichkeit schließen? --Griensteidl 22:55, 19. Jan 2006 (CET)

Hab den Text daraufhin nochmal überprüft, müssten nun alle kursiv sein. --TeamChaos 23:23, 19. Jan 2006 (CET)

• finde ich definitiv lesenswert... scheint richtig aktuell zu sein, viele hintergrundinfos, schöne bebilderung; einzig auf die heimische tierhaltung könnte der artikel für mein empfinden noch etwas ausführlicher eingehen. ps: die erste stimme habe ich gestrichen, da nicht unterschrieben. --JD {æ} 03:55, 20. Jan 2006 (CET)

Die Überarbeitung dieses Artikels war ursprünglich so konzipiert, daß die Praxis der heimischen Tierhaltung in einem seperaten Lemma behandelt wird. Das betreffende Lemma wurde jedoch zur Streichung vorgeschlagen, weil Heimtierhaltung für Wikipedia irrelevant sei. Deswegen habe ich diesen Bereich überwiegend über Weblinks zu Heimtierhalterseiten versorgt. Gruß, Editha ( www.emys-home.de) 11:18, 20. Jan 2006 (CET)

 Pro - Da könnte man vielleicht schon mal an die Exzellenten denken imho. --Libertarismo 11:42, 21. Jan 2006 (CET)

 Pro (nicht signierter Beitrag von 84.169.79.79 (Diskussion) )

Literatur

Wir haben die gelöschte Literatur wieder hinzugefügt. Es handelt sich um Literatur zur Inkubation, zur Ernährung, zur Überwinterung und zur Beleuchtung. Das sind alles bedeutende Themen, die ständig in den Fachforen angefragt werden. Warum werden nicht einfach andere Zeitschriften ergänzt, wenn es zu viele von einer sind, anstatt die Informationen zu löschen. Sinn und Zweck von Wikipedia ist die Verbreitung von Informationen und nicht das Zurückhalten oder Löschen aus privaten Empfindlichkeiten. Wir bitten das zu unterlassen. Die Informationen waren auch drauf, als die Seite mit "lesenswert" gekennzeichnet wurde. Soll sie nun, wo sie das Prädikat hat, heruntergewirtschaftet werden? Thomas & Sabine S_T_Vinke 31. Jan 2006.

PS: Nach dem Lesen dieser Diskussionsseite haben wir die Anregung aufgenommen und noch zwei Artikel zur Winterstarre hinzugefügt, einen über Kühlschranküberwinterung und einen über die biologischen Hintergründe der Ruhephase überhaupt S_T_Vinke 31. Jan 2006

Hallo Sabine und Thomas, Wikipedia ist kein Lexikon für den Heimtierhalter. Das wurde mir sehr deutlich gemacht, als ich begann dieses Lemma zu überarbeiten. Ich habe von den Offiziellen jetzt schon mehrfach gesagt bekommen, daß es erwünscht ist, Nichtpassendes rigoros zu löschen! "Sei mutig und lösche", "Sei mutig, tapfer und zur Not auch grausam!"

Hier sollten ganz überwiegend Literaturangaben zur Griechischen Landschildkröte stehen. Aber was Ihr hinzugefügt habt, sind überwiegend generelle Terrarienartikel z.B. "kostengünstige Inkubatoren", Lichttechnik, "Futterpflanzen", "Freigehegestaltung", "Zuchtziele und Zuchtmethoden", etc. Das alles interessiert doch wirklich nur den Terrarianer! Einige umfangreiche Heimtieratgeber waren hier bereits angeführt. Ihr habt noch das von Euch herausgegebene Buch eingefügt, völlig OK. Muss dann aber auch noch jeder einzelne Zeitschriftenartikel aufgeführt werden? Ihr habt 12 Heimtierhalterartikel aufgeführt, fast alle aus der von Euch selbst herausgegegeben Zeitung, von denen nur ein einziger direkten Bezug auf die Griechische Landschildkröte nimmt. Es geht in Wikipedia nicht um Fairness, die Ihr anmahnt, sondern, darum ein gutes Lemma ohne Nebensächliches zu erarbeiten. Warum stellt Ihr nicht der Allgemeinheit einen kostenlosen Ratgeber Heimtierhaltung zur Verfügung? Dort würden die angegebenen Literaturzitate passen. Die geeignete Plattform bietet Wikipedia ebenfalls und zwar im Bereich Wikibooks. Gruß, Editha ( www.emys-home.de) 17:29, 31. Jan 2006 (CET)

Hallo Editha,

die neue Einteilung der Literatur ist jetzt nachvollziehbar und zufriedenstellend. Nur zur Klarstellung. Es ist quatsch, dass wir nur aus unserem Verlag Literaturhinweise eingefügt haben. Es waren auch Radiata und der Vorgänger, das Journal der AG Schildkröten, dabei. Trotzdem sind wir froh, dass es zu einem Konsens gekommen ist. Danke.

S_T_Vinke 1. Feb 2006, 14:19 (CET)

Die Griechische Landschildkröte als Heimtier

"Es gibt bislang aber keine wissenschaftlich erwiesenen Studien dazu."

Das mag wohl stimmen, aber dafür kannst du jeden schildkrötenerfahrenen Tierarzt danach fragen und er wird es dir bestätigen. Ich weiß nicht, ob der Satz im Artikel stehen bleiben sollte. Gruß, --TeamChaos 20:08, 7. Jul 2006 (CEST)

Bearbeitung

Nicht artspezifische Inhalte wurden entfernt, die Gliederung wurde umgestellt, so dass offensichtliche Lücken deutlich werden. Die Überschrften wurden zum Teil angepasst. --Accipiter 22.28, 8. Jul 2006 (CEST)

Schonmal ein sehr guter Anfang :) --TeamChaos 08:27, 11. Jul 2006 (CEST)

Ich bitte die Hauptautoren nochmals um kritische Durchsicht, ob die Inhalte wirklich artspezifisch sind. Dies gilt insbesondere für die Einleitung (Gibt es Schildkröten, die keine Eier legen oder die Brutpflege betreiben?) und für die Beschreibung der Art (Gibt es z.B. Vetreter der Gattung, die Scharniere im Bauchpanzer haben?). Bitte bei der Artbeschreibung artspezifische Merkmale deutlich herausarbeiten, insbesondere Unterschiede zu ähnlichen Arten (Maurische Landschildkröte!?) deutlich machen. Das kann auch in einem eigenen Unterabschnitt (Überschrift z.B. "Unterscheidung von ähnlichen Arten") geschehen. Grüße --Accipiter 15:35, 12. Jul 2006 (CEST)

Ich kann versuchen, den Artikel auf Artspezifisches zu begrenzen. Allerdings verliert er dann in meinen Augen stark an Informationsgehalt für den normalen Leser. Denn nur wenige tragen sich ihr Wissen gerne mühselig aus vielen verschiedenen Artikeln zusammen. Schon weil man gar nicht weiß, wo überall man suchen soll. Außerdem kenne ich mich nicht mit allen Schildkröten gleich gut aus. Ich weiß, was auf die Griechische Landschildkröte zutrifft, aber nicht bei allem, ob es auch auf andere Schildkrötenarten zutrifft oder eben nicht. Eierlegende Reptilien sind natürlich alle Schildkröten. Aber weiß das der flüchtige Leser, und gerade für den soll doch die Zusammenfassung des Artikels in der Einleitung sein. Eine gewisse Brutpflege (Bewachen der Gelege) wird, soweit ich weiß, bei einigen Arten diskutiert. Was das Scharnier angeht, so ist der hintere Teil des Bauchpanzers bei Testudo graeca beweglich. Eine Unterscheidung zu anderen Testudo- Arten kann ich noch deutlicher herausarbeiten. Sie sind aber bereits in der Artbeschreibung erwähnt. Ich hatte es halt so verstanden, daß das Aufführen anderer Arten und deren Merkmale nicht erwünscht sei. Editha ( www.emys-home.de) 21:08, 13. Jul 2006 (CEST)

Exzellenz-Diskussion (erfolgreich)

Ein ausführlicher kürzlich überarbeiteter Artikel über Testudo hermanni, die Griechische Landschildkröte. Sie ist die wohl am häufigsten in deutschen Wohnungen und Gärten anzutreffenden Schildkröte und dennoch wird ihr selten viel Beachtung geschenkt. Leider sind allgemein verbreitete Infos oft stark veraltet. Der Artikel ist bereits lesenswert. -- TeamChaos 20:16, 7. Jul 2006 (CEST)

•  Pro Der Artikel ist großartig, weil er gut stukturiert und ausführlich ist, ohne zu lang zu sein. Zudem enthält er aktuelle Informationen und geht sowohl auf die Unterarten, die Lebensweise im Habitat als auch die Haltung als Heimtier und den Schutzstatus ein. TeamChaos 20:16, 7. Jul 2006 (CEST)
•  Pro Ausführlich und interessant, nicht so haustierlastig wie manche dieser Tierartikel --Erkenschläger 08:17, 16. Jul 2006 (CEST)

• Die Einleitung sollte eine Zusammenfassung des Artikels bieten, die anderen Arten der Gattung interessieren hier nicht. Das Allgemeine gehört wohl eher zu Lebensweise. Ich vermisse einen Abschnitt mit der Artbeschreibung, es werden nur die Unterarten beschrieben. Ich habe keine Hinweise gefunden, welche Merkmale die Art auszeichnen. Teilweise etwas ausschweifend formuliert (Bsp. Geschlechtsbestimmung über Bruttemperatur). Manche Aussagen, die auf Schildkröten allgemein zutreffen, sollten auch so gekennzeichnet werden, z.B. Griechische Landschildkröten wachsen, solange sie leben. Auch Eiablage besteht zur Hälfte aus Allgemeinem über Schildkröten. Im unteren Teil teilweise im Stichwortstil ohne vollständige Sätze. Haltung ist angenehm kurz und allgemein gehalten, nur die Literatur dazu ist etwa überbordend, da würden wenige Überblickswerke reichen. Die Referenzen könnten an die inzwischen übliche Weise angepasst werden. Sieht schon ganz gut aus, ist aber m.E. noch nicht so weit. Vorerst noch contra, ändere mein Votum aber gerne.Griensteidl 23:07, 7. Jul 2006 (CEST)

• Abwartend. Der Artikel ist recht umfangreich und gut bebildert, das Literaturverzeichnis ist m.E. aber etwas zu ausführlich geraten. Es sollte gestrafft und nach Wikipedia:Literatur formatiert werden. -- Carbidfischer Blutwein? 10:16, 8. Jul 2006 (CEST)

Ich habe inzwischen ein Quellenverzeichnis eingefügt, das Literaturverzeichnis gestrafft und nach Wikipedia:Literatur umgebaut.

Editha ( www.emys-home.de) 13:18, 11. Jul 2006 (CEST)

• noch contra. Ich habe den Artikel jetzt starke bearbeitet, die Gliederung wurde umgestellt und der Text z. T. neu zugeordnet, nicht artspezifische Inhalte wurden entfernt, sprachlich wurden div. Dinge ausgebessert, schließlich wurden die (meisten) Überschriften an Wikipedia Standard angepasst. Die Einleitung müsste ergänzt werden, die Aufzähhlung der übrigen Vetreter der Gattung gehörte dort nicht hin. Die umgestellte Gliederung zeigt nun deutliche inhaltliche Lücken, es fehlt schlicht eine Beschreibung der Art und deren Verbreitung. Das Lit-Verzeichnis zur Haltung finde ich ebenfalls arg lang. Accipiter 23:39, 8. Jul 2006 (CEST)

Was sollten eigentlich die Fragezeichen im Fließtext bei Beschreibung und Verbreitung? Fehlt da noch was? -- Carbidfischer Blutwein? 10:59, 9. Jul 2006 (CEST)

Ja! Genau deswegen stehen sie da (s.o.). Das soll natürlich nicht so bleiben. Accipiter 12:13, 9. Jul 2006 (CEST)

Hoffen wir’s. :-) -- Carbidfischer Blutwein? 12:38, 9. Jul 2006 (CEST)

Ergänzt...:-)) --Editha ( www.emys-home.de) 18:01, 17. Jul 2006 (CEST)

• will mich nur zu einer kleinigkeit äußern: die futterpflanzen würd ich auf deutsch und dahinter in klammer den gattungsnamen auf lateinisch schreiben. jemand der sich damit nicht auskennt, muss die links anklicken um den namen zu erfahren. lg, --Kulac 22:01, 14. Jul 2006 (CEST)

Inzwischen eingefügt, aber ich glaube, jemand, der sich nicht auskennt, kann auch nicht viel mit Korbblütlergewächsen und Hülsenfrüchtler anfangen. Editha ( www.emys-home.de) 11:09, 15. Jul 2006 (CEST)

•  Pro Mir gefällt der Artikel sehr gut. Er stellt alles wichtige zu dieser Art zusammen. Besonders Artenschutz wird herausgehoben. Klares PRO von mir als Schildkrötenhalter (wenn auch keine Griechen) (nicht signierter Beitrag von 195.50.174.227 (Diskussion) )

•  Pro Der Artikel ist vom Informationsgehalt sehr umfasssend, auf dem neusten Stand in Taxonomie und Haltung und auch sehr informativ mit Bildern ausgestattet. Er ist sowohl für jemanden, der nur aus allgemeinem Interesse einen Überblick über das Thema haben will, als auch für Einsteiger in die Schildkrötenhaltung eine wirklich gute Informationsquelle. 128.40.213.241 13:07, 17. Jul 2006 (CEST)

•  Pro ! - gut ausgearbeiteter Artikel mit übersichtlicher Gliederung und neuestem Informationsgehalt - insbesondere die Infos zum rechtlichen Schutzstatus sind vorbildlich umgesetzt ! - Hier gibt es bei vielen anderen Artenartikeln noch großen Nachholbedarf. [[Benutzer:Michael *  Pro Wirklich schoener und ausfuehrlicher Artikel, der fuer jeden Leser viel zu bieten hat. Auf jeden Fall empfehlenswert!! 130.132.235.72 03:27, 24. Jul 2006 (CEST)

•  Pro Sehr gut. Aber das mit der Winterstarre im Kühlschrank würde ich entfernen. Wenn jemand so blöd ist, das Gefrierfach zu nehmen... --Heinz 16:53, 26. Jul 2006 (CEST)

Die Kühlschranküberwinterung ist.168.51|83.169.168.51]] 18:25, 26. Jul 2006 (CEST)

•  Pro Ein wunderbarer Artikel. Ausgewogen zwischen den biologischen und tierhalterischen Aspekten (="man lasse es besser.."). Hat mir ungewöhnlich gut gefallen, auch, dass man nicht nach so überbordenden 16 Seiten völlig platt wäre, wie sonst oft. :-) Und, Plus bei der Länge, sehr wenige Tippos

Nachfrage zum Namen: T.h. hermanni ?

Ist der Name Testudo hermanni hermanni korrekt? Dann sicher ungewöhnlich, die Verdoppelung.--Wikipit 22:52, 7. Nov. 2006 (CET)

Nein, nicht ungewöhnlich. Das ist die korrekte Bezeichnung für die Unterart, es gibt ja noch eine Weitere. Accipiter 00:27, 8. Nov. 2006 (CET)

Die Verdopplung kennzeichnet die Nominatform - also die "Form" der Art, die zu erst beschrieben wurde. --TeamChaos 16:02, 9. Nov. 2006 (CET)

The italian name of Testudo hermanni

I would like to communicate you for your link to the Italian one, that the correct name of Testudo hermanni in Italian is Tartaruga di Hermann or Tartaruga di terra ; Testudo hermanni is the Latin scientific name.

Regards by Bizarria, the writer of the: Tartaruga sarda, Tartaruga di Hermann, Tartaruga greca, --151.37.127.61 23:08, 21. Jan. 2007 (CET)

Schwimmen?

Ich hab da mal eine frage da ich mich in dem gebiet der landschildkröten nicht so auskenne: können landschildkröten schwimmen? --85.178.48.124 09:26, 29. Mär. 2007 (CEST)

Nein! Allerdings baden sie gerne in seichtem Wasser, aber das darf höchstens bis zur halben Panzerhöhe reichen. Sollten sie mal z.B. in einen Gartenteich fallen, sofort rausholen, das Wasser aus den Lungen schütteln, da ist auch Tierquälerei erlaubt, aber das Wasser muss raus. Hab' ich zum Glück noch nie erlebt, weil wenn man's nicht sofort merkt, muss man schon Glück haben. --Heinz 18:37, 16. Apr. 2007 (CEST)

Spielt nebenbei gesagt eine Rolle bei der Frage ob die vorgeschlagene Gattung Chersus anerkennenswert ist oder nicht. Das Chersus-Szenario funktioniert nur glaubwürdig wenn sie nicht nur schwimmen sondern sogar das Mittelmeer durchschwimmen könnten; insofern ist es wenig glaubwürdig daß marginata und klee1z7inmanni näher miteinander verwandt sind als die sie geographisch trennende graeca... konvergentes lineage sorting ist jedenfalls die robustere Erklärung. Obwohl man keine der beiden Alternativen strenggenommen beweisen kann ohne Zeitmaschine ;-)

Beleuchtung

Was ist die geignetste Beleuchtung für eine THH? Ich meine jetzt als wärmequelle und nicht als UV-lampe.--85.178.24.120 21:26, 21. Apr. 2007 (CEST)

Meine Schildkröten fühlen sich unter einer herrkömmlichen 40-Watt-Glühbirne pudelwohl. Achte darauf, dass dz Steine und/oder Sand darunter machst, denn diese Laden sich besonders gut mit Hitze auf, was den Schildis sehr behagt. --Theres ♥ 21:01, 6. Jun. 2007 (CEST)

Winterstarre

Ich werde mal deutlicher machen, dass auch auf Feuchtigkeitszufuhr zu achten ist, da sie sonst mehr als 10 % des Gewichtes verlieren!!! Ich selbst habe Thbs und als wir in unserem ersten Überwinterungsjahr im Kühlschrank die Kiste nicht genug befeuchtet haben, haben sie rapide abgenommen! Der Mulch/das Laub muss stets feucht gehalten werden! --Theres ♥ 21:03, 6. Jun. 2007 (CEST) Edit: Achja, jetzt sehe ich was Wichtigeres: Es muss UMBEDGINT erwähtn werden, dass die Schildkröten vor der Einwinterung mindestens 2 Wochen nichts essen sollten und durch dreitägige, warme Bäder der Ausscheidungsvorgang beschleunigt werden soll. Der Darm sollte völlig entleert sein, bevor die Süßen schlafen gehen =)

Der Hinweis mit der ausreichenden Feuchtigkeit ist in jedem Fall berechtigt. Die weiteren Hinweise halte ich für gefährlich. "Mindestens zwei Wochen nichts essen sollten" - die Schildkröten sollten durch angemessene Vorbereitung selbstständig das Fressen einstellen und auf keinen Fall hungern! Beschleunigte Ausscheidungen sind unnötig, ebenso Bäder hierfür. Bei der optimalen Vorbereitung entleert sich der Darm selbstständig in ausreichendem Maße. Vollständig entleert sollte er nie sein und wird er wohl auch nie sein. Was mich beunruhigt ist, dass du deine Anmerkungen auf das Buch von Herrn Wilke stützt. Dieses Werk enthält leider seit Jahrzehnten die gleichen groben Fehler und ist als Grundlage für eine artgerechte Haltung absolut ungeeignet.

Was mir noch gerade auffällt, ist der Tipp, auf das Buchenlaub Heu zu schichten. Auch das halte ich für gefährlich, weil Heu anfällig für Schimmelbildung ist. Lässt sich dies eventuell im Artikel entfernen? --~~

Kam das mit dem "Hungern" so rüber? ^^ So meinte ich das nicht... eher so, wie du das jetzt formuliert hast. Das Buch enthält Fehler? Also, meine Schildkröten leben noch oô Und es scheint ihnen prächtig zu gehen, versichert mir zumindestens mein Tierarzt. Regelmäßige Kalkzufuhr etc. Aber wenn du mir ein besseres empfehlen kannst, habe ich nichts dagegen, schließlich möchte ich meine Süßen immer gesund sehen!!! Das mit dem Darm wusste ich so nicht, gut, dass du das geändert hast! Wegen dem Baden: Ich hatte es extra so formuliert, dass das Baden das Leeren unterstützen KANN, es aber nicht als "Pflichtübung" dargestellt. Wenn ihr, wahrscheinlich mit sehr viel mehr Schildkrötenpraxis, dieses für "Humbug" oder für nicht notwendig erachtet, könnt ihr es gerne wieder löschen! (Ich will ja nichts Falsches erzählen und am Ende am Tod von Schildkröten Schuld sein O_o) Muss es wirklich Buchenlaub sein? Was ist der Unterschied zu anderen Laubsorten? Das mit dem Heu/Streu und dem Schimmel wurde hier anscheinend schon oft diskutiert und ist somit auch ständiger Streitpunkt. Der Artikel scheint auch oft editiert zu werden, weil sich verschiedene Schildkrötenhalter um die beste Pflege streiten. Letzendlich entscheidet aber das Tier, wo und wann es ich wohlfühlt. --Theres ♥ 00:40, 7. Jun. 2007 (CEST)

Im Artikel stehen wenig Informationen über wz07z <z wzzwgdzwdie Winterstarre, der in der Natur lebenden Schildkröten. Kann jemand etwas darüber hineinschreiben?

Literaturliste

Was qualifiziert Rainer Zirngibl: Griechische Landschildkröten. Ruhmannsfelden 2000 dazu, in der Literatur aufgeführt zu werden? --TenshiJanina 19:46, 8. Feb. 2012 (CET)

Belege im Abschnitt Haltung

Für's Futter gibt's keinen einzigen Beleg, insbesondere für die gewagte Aussagen das keine tierischen Produkte, kein Obst und kein Gemüse sowie kein kommerzielles Futter verfüttert werden dürfen. Wovon sollen die Viecher denn sonst leben ?--Arcudaki Blitzableiter 12:19, 17. Mär. 2013 (CET)

Hier! Die "Viecher" fressen v.a. Wildkräuter! --Tombo208 (Diskussion) 12:51, 9. Mai 2015 (CEST)

Einzelgänger?

aus intresse sind es eigendlich enzelgänger tiere? oder leben sie in losen bis festen familien verbanden zusammen? fuktioniert es sie zu mehr als ein paar zusammen zu halten? oder wird dann eifersucht oder verdrängung zwischen den tieren beobachtet? (nicht signierter Beitrag von 217.234.41.197 (Diskussion) 18:11, 8. Mär. 2014 (CET))

Da wird sich oft drüber gestritten, aber ich bin der Meinung, man sollte Schildkröten auf keinen Fall alleine halten. Nur, wenn man nicht genügend Platz (zw. 10 und 15 m²) hat, ist es in Ordnung, nur eine SK zu halten. Zudem muss natürlich noch darauf geachtet werden, welches Geschlecht die Tiere haben. Zwei oder mehr Männchen dürfen nur getrennt gehalten werden, zwei oder mehr Weibchen alleine sind okay, sofern man keine SKen züchten will. Wenn man Männchen und Weibchen hat, muss darauf geachtet werden, dass pro Männchen mindestens 3 Weibchen zur Verfügung stehen, da der Mann die Frau sonst zu sehr bedrängt und im schlimmsten Fall vergewaltigt. --Tombo208 (Diskussion) 12:55, 9. Mai 2015 (CEST)

Defekter Weblink

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• http://www.schildpadden.akkido.com/publications/pub2.pdf
  • Netzwerk-Fehler (6) andere Artikel, gleiche Domainhttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.schildpadden.akkido.com/publications/pub2.pdf

– GiftBot (Diskussion) 19:49, 1. Dez. 2015 (CET)

"Umstrittene Artenschutzprojekte"

Es ist im Artikel die Rede von zum Teil umstrittenen Artenschutzprojekten.

Es wird auch eine Reihe solcher aufgelistet. Aber über das "Strittige" daran erfährt man weder durch gezielte Verweise noch durch irgendeine erhellende Zusatzinformation im Text. Das ist ein didaktischer Fehler. --147.142.186.54 13:35, 22. Apr. 2018 (CEST)