Diskussion:Fußball-Regionalliga Bayern 2019–21

Lemma

@Flodder666: Falls der Plan wirklich umgesetzt wird und die Saison erst 2021 endet, sollte der Artikel nach Fußball-Regionalliga Bayern 2019–21 verschoben werden. Ansonsten würde auch eine Lücke in den Jahren klaffen, wenn es keine Saison 2020/21 gibt und es nach "2019/20" mit 2021/22 weitergeht. Das würde in einigen Jahren doch verwirren. Zudem würde man direkt sehen, dass das eine außergewöhnliche Spielzeit war. Da die Saison erst Ende März 2021 oder noch später endet, sollte das auf jeden Fall gemacht werden. Ist dann ja doch schon ein Viertel von 2021, der mitgenommen wird. --HSV1887 (Diskussion) 10:26, 18. Jun. 2020 (CEST)

Das Thema hatte ich schon im Portal angestoßen. In meinen Augen könnte auch einfach das Lemma "Regionalliga Bayern 2020/21" auf diesen Artikel hier verlinken, der ja ausreichend erklärt, warum diese Saison so ewig geht. Andererseits würde eine derartige Sondersituation auch ein außergewöhnliches Lemma rechtfertigen, welches ja im Prinzip auch die Realität abbilden würde...Flodder666 (Diskussion) 10:30, 18. Jun. 2020 (CEST)

Das Weiterleitung kann man ja zusätzlich anlegen, aber mit der Realität fährt man am besten. Z. B. wird es in dieser Liste gar keine 2020 geben. Da wäre es merkwürig, wenn man beim Klick auf die 2021 bei 2019/20 landet. Auch wird es merkwürdig, wenn in Texten steht, dass ein Verein im April/Mai 2021 Meister der Saison 2019/20 wurde. Dann ergeben sich die gleichen Probleme wie der EM oder den olympischen Spielen (am Ende werden auch die angepasst werden müssen). Wir sollten hier einfach pragmatisch agieren und die Realität darstellen. --HSV1887 (Diskussion) 10:51, 18. Jun. 2020 (CEST)

Ich hätte wie gesagt kein Problem mit dem neuen Lemma, auch wenn ich die Hintergründe sehr ausführlich im Artikel beschreibe. Aber in der Meisterliste wird es eine 2020 geben, in der mutmaßlich Türkgücü als gemeldeter Aufsteiger steht (zur Meldefrist bekannt) und bei 2021 der "Meister" der Restsaison, der dann gegen den regulären Nordmeister spielt. Die müssten dann beide auf das neue Lemma verlinken.--Flodder666 (Diskussion) 12:17, 18. Jun. 2020 (CEST)

Türkgücü ist meines Erachtens nach Aufsteiger, aber nicht Meister. Wie auch? 2020 gibt es mMn keinen Meister, erst 2021. Türkgücü scheidet während der Meisterschaft aus. Sinnvoll ist es dann auch wohl, zwei Tabellen zu erstellen. Einmal die Tabelle zum Zeitpunkt der Unterbrechung und zum anderen die Abschlusstabelle 2021. --HSV1887 (Diskussion) 12:44, 18. Jun. 2020 (CEST)

Dann setzt man sie kursiv und fügt eine Fußnote an. Ob jetzt Meister, "Meister", "Quotientenmeister", "Staffelsieger/-meister" oder "Aufsteiger", wird doch alles irgendwo verwendet aktuell. Der Rest ist mir schon klar. Wenn ich weiß, wie der BFV das genau managen will, lasse ich die aktuelle Tabelle wie sie ist und füge eine neue für die Fortsetzung an und weiß dann auch, wie ich die restlichen Statistiken zu führen habe. Ich empfehle dir, dich bzgl. der Lemmaänderung abzusichern, da nur mein OK fürwahr nicht ausreicht und du ja selbst weißt, was sich die Tage wieder an Widerstand gegen dich geregt hat. Das finde ich überzogen, aber du solltest deine Kritiker eines Besseren belehren!--Flodder666 (Diskussion) 13:27, 18. Jun. 2020 (CEST)

Das mit den zwei Tabellen wollte ich auch vorschlagen. Du bist aber mit Abstand der Hauptautor dieses Artikels. Lustig ist es ja immer, wenn sich über Verschiebungen bei Artikeln aufgeregt wird, die teilweise seit Jahren kaum berührt wurden. Da du den Artikel quasi im Alleingang pflegst (sollte ich wen übersehen haben, möge er nicht beleidigt sein), ist deine Meinung schon maßgebend. --HSV1887 (Diskussion) 13:33, 18. Jun. 2020 (CEST)

Ich verstehe auch das Gewese um die Änderungen von Lemmata immer nicht wirklich. Ganze Abschnitte, Qualitätsprobleme, Quellenlagen etc., ja, darüber lässt sich streiten, aber Lemmata? Bei den Änderungen deinerseits, zu denen ich die Diskussionen verfolgt hatte, brachtest du normal genügend triftige Argumente vor und hattest noch dazu einen Arschvoll Arbeit mit den ganzen Anpassungen. MB taugen für so was nicht, also bleibt ja im Grunde nur der Weg über Diskussionen bzw. dann innerhalb selbiger per 3M. Hier sehe ich aber an sich keine Gefahr, weil 2019-21 auf jeden Fall Sinn macht. Und auch im Portal hatten sich nur ein paar User dafür interessiert, wobei keiner wirklich gegen ein derartiges Lemma gewesen wäre.--Flodder666 (Diskussion) 14:14, 18. Jun. 2020 (CEST)

Ja, das hatte ich auch gelesen. Steht es denn schon zu 100% fest, dass man so verfahren wird? --HSV1887 (Diskussion) 16:41, 18. Jun. 2020 (CEST)

Wie ich im Portal vorgeschlagen habe, wäre 2019–2021 mit zwei ausgeschriebenen Zahlen für den Zeitraum sinnvoll, da wir hier mehr als zwei Jahre behandeln. HSV hatte zuletzt auch auf Vorlage:Zeitleiste UEFA-Länderspielwettbewerbe 2018–2022 verschoben. Letztlich hat aber der Hauptautor das letzte Wort; das bist du, Flodder. ;)--Pyaet (Diskussion) 22:36, 18. Jun. 2020 (CEST)

Ich wäre für 2019–21, weil die zweite Jahreszahl nie voll ausgeschrieben ist (außer 1999/2000 teilweise). Da würde ich einfach in der Systematik bleiben. Die Zeitleiste hat mit dieser ja gar nichts zu tun. Aber das ist letztendlich nebensächlich. Wichtig ist, dass ein Bis-Strich verwendet wird und kein Schrägstrich (2019/21). Den habe ich auch schon ein paar mal gelesen, etwa hier. --HSV1887 (Diskussion) 23:14, 18. Jun. 2020 (CEST)

Ich würde um Geduld bitten. Name der Seite sollte doch der offizielle Name sein. Da müssen wir einfach abwarten wie die Benennung dann nach der Unterbrechung sein wird. --92.78.65.206 01:36, 19. Jun. 2020 (CEST)

Eine einzelne Spielzeit hat wohl kaum einen offiziellen Namen. Und auch generell sind wir nicht zum Abschreiben verdonnert. --HSV1887 (Diskussion) 11:22, 19. Jun. 2020 (CEST)

Eben. Der "offizielle" Name des Wettbewerbs ist "Regionalliga Bayern", mehr nicht. Also 100 Prozent sind es bislang nicht. Es wurde beschlossen, zum 22. Juni einen Aufsteiger zu melden und ohne diesen dann im Sommer weiterzumachen, möglich ist dies ab dem 1. September, es dürfte aber später werden. Winterpausen wurden auch bereits festgelegt, dass es bei zwei Absteigern und zwei Abstiegsrelegationsteilnehmern bleibt auch. Dann kommen aber jetzt wieder die Knackpunkte. Wer im Frühjahr 2021 gegen den Nordmeister spielt, ist noch unklar. Der BFV schrieb, die vier Mannschaften, die eine Drittligalizenz beantragt haben, klären das über Play-offs. Im Montagskicker las ich, dass es bis zu sechs Mannschaften sein könnten. Ebenfalls im kicker las ich, dass alle Spiele gegen Türkgücü (designierter Aufsteiger) vorab annulliert würden und Nürnberg II im Falle eines Abstiegs der Profis in die 3. Liga weiterhin mitspielen würde. Irgendwo muss der kicker das her haben, ich warte aber trotzdem besser, bis der BFV sich konkreter äußert. Dieses gewagte Unterfangen steht und fällt eh mit der Regionalliga, weil wieder mal alle Klassen drunter drauf angewiesen sind, dass bei denen alles läuft wie geplant. V.a. die Bayernliga mit ihrem Vorhaben, zusätzlich zur weitergeführten Saison noch einen Ligapokal auszuspielen. Bzgl. Lemma: 2019-21 ginge für mich klar, natürlich inkl. WL für 2019/20 und 2020/21.--Flodder666 (Diskussion) 11:33, 19. Jun. 2020 (CEST)

@HSV1887 Das ist falsch. Vom Verband heißt es Saison 2019/20 und der Wettbewerb Regionalliga, das ist die offizielle Bezeichnung für diese Saison. Wie die offizielle Bezeichnung für die Regionalliga sein wird, wenn diese im Herbst oder Frühjahr vorgesetzt wird ist noch nicht bekannt. Denkbar ist dann dass aus einer neuen Saison 2020/21 einfach Regionalliga 2021 wird. Dann dürfte es in einem solchen Artikel heißen: Ausgangslage für die Saison 2021 waren die Ergebnisse der Saison 2019/20, mit Ausnahme der Spiele gegen Türkgücü München wurden alle Punkte und Tore übernommen. Die nicht ausgetragenen Spiele werden nachgeholt. Der Meister spielt gegen den Meister der Regionalliga Nord. Im Fall einer anderen Aufstiegsregelung wird diese dort erläutert. Wie gesagt abwarten. --92.78.65.206 19:36, 20. Jun. 2020 (CEST)

@Flodder JA wie sollte man es auch sonst mit Nürnbergs U23 regeln? Vom Spielbetrieb kann man sie nicht ausschließen und in die untergeordneten Ligen kann man den Verein nicht einfach einsortieren, da dort ja scheinbar auch weitergespielt wird. Generell funktioniert das Modell Regionalliga weiterspielen statt abbrechen in Bayern ja nur, wenn bzw. weil es keine Absteiger aus höher klassigen Ligen gibt. --92.78.65.206 19:36, 20. Jun. 2020 (CEST)

Dann ist das dauernde Erwähnen der Situation des 1. FC Nürnberg in der 2. Liga im Artikel aber unnötig, wenn ein Drittligaabstieg doch keine Folgen für die Zwote hätte. Nur ein Abstieg von Haching oder Sechzig könnte das Unterfangen bedrohen. Und noch mal - der Wettbewerb heißt Regionalliga Bayern, die Saison ist die Saison 2019/20. Die Fortsetzung wird ganz sicher keinen eigenen Artikel benötigen und das neue Lemma muss auf die veränderten Umstände hinweisen, was eindeutig Regionalliga Bayern 2019-21 rechtfertigt!--Flodder666 (Diskussion) 22:43, 21. Jun. 2020 (CEST)

Eben, das ist völlig unnötig, da es falsch ist. Wie man sieht auch ohne Quelle. Da hat jemand scheinbar etwas falsches angenommen und nicht richtig recherchiert. Warum sollte denn kein neuer Artikel kommen? Die Saison 2019/20 bis zum Stand der Corona Pause mit Türkgücü München als Aufsteiger, mit dem Hinweis, dass die Saison nicht mittendrin abgebrochen wurde, sondern in 2020/21 bzw. nur 2021 fortgesetzt wird ist ein Artikel. Für die Spielzeit 2020/21 oder nur 2021 in der Regionalliga gibt es dann eine Tabelle mit 17 Vereinen (eben ohne Türkgücü München), mit dem Hinweis dass es keine komplett neue Saison ist, sondern die Ergebnisse von der Saison 2019/20 übernommen wurden (mit Ausnahme der Spiele von Türkgücü München) und nur die restlichen Spiele ausgetragen wurden. So will es der Verband doch machen, warum also nicht auch so schreiben? Die Ausdrucksweise, dass es keine "neue Saison 2020/21" geben wird, stammt doch vom Kicker nicht von BFV warum diese Ausdrucksweise hier übernehmen? Auch wenn es zwei nicht vollständig unabhänigig voneinander zu sehende Spielzeiten sein werden (da ein Teil der Ergebnisse übernommen wird) so sind es doch 2 unterschiedliche Spielzeiten. Nicht zuletzt deutlich gemacht vom Verband, der festgelegt hat dass die Transferperiode im Sommer und Sommerpause gilt. Also ein Artikel / eine Saison mit Türkgücü München bis zur Corona-Unterbrechung. Der andere Artikel / die andere Saison nach dem Aufstieg von Türkgücü München mit den übrigen Spielen als zweiter Artikel, sowie möglicherweise eine anschließende Meisterrunde, in der der Qualifikant für den 3. Liga Aufstieg ausgespielt wird, eventuell dann noch eine anschließende Abstiegsrunde damit auch unten kein Team klagen kann. Wie sollte denn bei nur einem Artikel / einer Saison eine Tabelle mit Türkgücü München auftauchen? Mit den bisher ausgetragen Ergebnissen dann irgendwo um Rang 6, weil die anderen Teams mehr Punkt haben. Dieser Vorschlag so einer ungewöhnlichen Handhabung scheint doch ziemlich absurd und zudem inhaltlich nicht umsetzbar zu sein. Warum also kompliziert anstelle einfach. --92.78.65.206 02:53, 22. Jun. 2020 (CEST)

Es gibt keine Saison 2020/21 der Regionalliga Bayern. Zur Transferperiode: Die läuft in Bayern nach den Regeln einer Wintertransferperiode ( Demnach wird es auch im Sommer 2020 innerhalb des etablierten Zeitraums vom 30. Juni bis zum 31. August ein Wechselfenster geben – allerdings zu den Modalitäten des Winterwechsel-Fensters.), also eine Transferperiode während der Saison! Kompliziert sind deine Ausührungen, IP, da realitätsfern. Türgücü wird aus der laufenden Saison entnommen. Es gibt im Artikel dann zwei Tabellen: bis zur Unterbrechung und die Abschlusstabelle 2021. Absurd agiert nur der BFV. Ein Artikel mit 2019-21 samt Weiterleitungen ist die einzig sinnvolle Lösung. Eine Saison 2020/21 existiert schlichtweg nicht. --HSV1887 (Diskussion) 09:44, 22. Jun. 2020 (CEST)

Das sehen wir wohl definitiv unterschiedlich. Die Ausdrucksweise Saison 2019-21 ist definitiv falsch, da es der Definition einer Saison widerspricht. Denn eine Saison "bezeichnet einen immer wiederkehrenden Zeitabschnitt eines Jahres", kann also nicht länger als 12 Monate dauern. Das kannst du im Duden [1] oder hier bei Wikipedia Saison nachlesen. Die Fußball Saison in Bayern starte im Juli 2019 und sollte im Mai 2020 enden. Eine Fußballsaison kann nicht länger als 12 Monate dauern, sonst handelt es sich per Definition um keine Saison. Du kannst also keine Saison erfinden die 24 Monate dauert. Daher musst du dich schon an die Fakten halten, die da lauten: Die Saison 2019/20 wurde aufgrund der Coronakrise vor dem eigentlich geplanten Ende unterbrochen. Die begonnene Spielzeit wird in der Saison 2020/21 fortgesetzt und beendet. Ich kann da auch nicht nachvollziehen was für dich daran kompliziert zu verstehen sein soll. Du brauchst doch nur das was du hier in dem Artikel als "Nach Fortführung" bezeichnest in den Artikel zur Saison 2020/21 zu verschieben, wo es hingehört. Dass dies keine eigenständige Spielzeit ist sondern in der Saison 2020/21 die Spielzeit fortgesetzt wird, die 2019 begann gehört dann dort in die Einleitung, anstelle die sonst übliche Beschreibung der Teilnehmer und wie sie sich qualifizierten. Sorry aber das ist wirklich nicht kompliziert. Da hält sich auch der Aufwand zum Editieren gering, Du hast ja hier quasi schon alles in den einen Artikel hineingeschrieben, was auf die zwei Artikel verteilt gehört. --92.78.65.206 01:54, 26. Jun. 2020 (CEST)

Also aus "Die Saison 2019–21 (ursprünglich geplant als Saison 2019/20) der Regionalliga Bayern ist die achte Spielzeit der Fußball-Regionalliga Bayern " müsste korrekt folgendes werden "Die Saison 2019/20 der Regionalliga Bayern bildet zusammen mit der Saison 20/21 die achte Spielzeit der Fußball-Regionalliga Bayern" Weswegen aus meiner Sicht hier auch zwei unterschiedliche Artikel nötig sind. Wir haben nun einmal den seltenen Fall, dass man Saison und Spielzeit nicht synonym verwenden kann. --92.78.65.206 02:07, 26. Jun. 2020 (CEST)

Nein, das ist einzig deine Privatmeinung und ich habe auch keine Ahnung, wie du darauf kommst, dass das zwei Spielzeiten sind. Die angeblich neue Spielzeit 2020/21 beginnt dann am 20.-23. Spieltag, oder wie kann man sich das vorstellen? Das ist schon genau richtig so. --HSV1887 (Diskussion) 09:41, 26. Jun. 2020 (CEST)

Es hat auch niemand behauptet, dass es zwei Spielzeiten sind. Es ist eine Spielzeit die in zwei Saisons ausgetragen wird. So wie ich es geschrieben habe. Die Definition von Saison ist keine Privatmeinung es ist eine Definition. Du kannst auch den Artikel so umschreiben, dass über die Spielzeit berichtet, dass wäre es nur ein Artikel, aber im Moment wird hier über eine Saison geschrieben, mit einer Zeitangabe die keine Saison darstellt, da sie länger als ein Jahr dauert. Das ist nun einmal per Definition falsch. --92.78.65.206 20:57, 26. Jun. 2020 (CEST)

Zu deiner Frage nach den Spieltagen. Diese beziehen sich nicht auf eine Saison sondern auf eine Spielzeit. Daher müsste es dann konkret heißen: In der Saison 2020/21 wurden die in der vorherigen Saison ausgefallenen Spieltage 24 - 34, sowie weitere 3 zuvor ausgefallene Spiele ausgetragen. Zudem noch der Hinweis an dich, dass ja schon seit längerem in Interviews gesagt wird, dass in der neuen Saison nicht nur die 11 Spieltage nachgeholt werden und dann der Ball ruht, sondern wohl noch weitere Spiele geplant. Was genau hinter diesen Äußerung steht - z. B. ein Turnier um einen Teilnehmer am DFB Pokal für die Saison 21/22 zu bestimmen - weiß bisher noch niemand. Also das war auch meine ursprüngliche Bitte hier: Abwarten was nun offiziell verkündet wird. Bisher wurde ja nur vermeldet dass in der Saison 2020/21 keine neue Spielzeit beginnt sondern die unterbrochene Spielzeit fortgesetzt werden wird. Siehe dazu: [2]--92.78.65.206 21:11, 26. Jun. 2020 (CEST)

Das sind absolut wilde Theorien. Eine Fußball-Saison ist auch nicht pauschal ein Jahr lang. Die ist so lang, wie sie eben lang ist. --HSV1887 (Diskussion) 00:08, 27. Jun. 2020 (CEST)

Eine Fußball-Saison ist und bleibt eine Saison. Also ein Zeitraum innerhalb eines Jahres. Eine normale Fußball Saison dauert auch kein ganzes Jahr, sonst wäre es keine Saison. Ich habe dir nun oft genug die Definition einer Saison im Duden und bei Wikipedia verlinkt, eine andere Definition einer Saison wirst du nicht finden, da sie nicht existiert. Der Begriff Saison wird daher nicht für Zeiträume verwendet die länger als ein Jahr dauern. Daher sprechen wir auch zum Beispiel bei der EM-Qualifikation oder der WM Qualifikation nicht von einer Saison, da sie länger dauert. Der Begriff Spielzeit unterliegt keinerlei Regeln. Normalerweise dauert eine Spielzeit weniger als ein Jahr daher werden Spielzeit und Saison in der Regel synonym verwendet. Du kannst gerne sagen, dass eine Spielzeit solange dauert, wie der Verband es festlegt. Aber eine Saison ist per Definition ein Zeitraum innerhalb eines Jahres. Daran kannst du nichts ändern, auch wenn du es scheinbar möchtest. Du kannst ja auch nicht sagen, dass das Kalenderjahr 2020 bis Mai 2021 dauert wegen Corona. --92.78.65.206 01:13, 28. Jun. 2020 (CEST)

Im Lemma ist von Saison überhaupt keine Rede. Dieses setzt sich zusammen aus Wettbewerb+Zeitraum. In der Einleitung kann das gerne auf Spielzeit angepasst werden. Im Sport werden die Begriffe mMn synonym verwendet. Saison iSd Duden sind eher so Dinge wie die Spargel-Saison. --HSV1887 (Diskussion) 12:01, 28. Jun. 2020 (CEST)

Das hatte auch niemand behauptet. Die kleine Lösung des Problems: Saison im Text in Spielzeit umzuändern war eine von meinen Lösungsmöglichkeiten (siehe oben). Der Duden beschreibt generell was eine Saison ist, deduktiv darf sich dann nichts Saison nennen, was dieser Definition nicht entspricht. Eine Spargel-Saison ist eine kürzere Saison als eine Fußball-Saison, aber beides sind typische Beispiele einer Saison. Das eine Fußball-Spielzeit nun länger als ein Jahr dauert ist bisher noch nicht vorgekommen, da ist es verständlich, dass es bei viele Verwirrung über die korrekte Verwendung des Begriffes gibt. Hier bei Wikipedia verwenden wir üblicherweise die Ausdrucksweise "Die Saison Jahr/Jahr ist die x-te Spielzeit" in der Einleitung, daher erscheint es sinnvoller eine Wikipedia-Seite für jede Saison zu machen und nicht für die Spielzeit. Aber inhaltlich ist es so okay wie es nun (nach der Änderung) da steht. Daher war dies einer meiner Vorschläge. Ob es dann am Ende die sinnvollste Lösung ist werden wir dann sehen. Wie schon mehrmals geschrieben: Wir wissen noch nichts neues / genaues wann genau es weiter geht. Laut Verband hieß es nur, dass sie im Mai 2021 endet, und wenn eher wieder gespielt werden darf, noch irgendein Wettbewerb dazwischen statt findet. Am Ende ist es dann evtl. eleganter diesen Wettbewerb und die Fortsetzung der unterbrochenen Spielzeit in einen eigenen Artikel zur Saison 2020/21 zu schreiben. Vor allem wenn man es mit den Artikeln zu den übrigen Regionalligen vergleicht. Dort steht ja überall ein Artikel zu 2019/20 und einer für 2020/21 der dann dort die ungewöhnliche Saison 2020/21 beschreibt. Die übrigen Regionalligen spielen ja wegen den fehlenden Absteigern mit mehr Teams eine neue Spielzeit, im Norden vermutlich sogar in 2 Gruppen mit anschließender Auf- und Abstiegsgruppe, hier in Bayern halt die verkürzte Saison mit den übrigen Spielen der der unterbrochenen Spielzeit, einem möglichen zusätzlichen Wettbewerb, erwähnenswert ist in Bayern die Spende von Bayern München, damit die Teams überhaupt solange wirtschaften können, bis es wieder weiter geht. Aber das werden wir dann am Ende sehen, was die sinnvollste Lösung hier ist. --92.78.65.206 20:12, 29. Jun. 2020 (CEST)

Nach Corona

Hier steht "Ab dem 1. September 2020 soll sie fortgesetzt und mit 17 Mannschaften bis zum Frühjahr 2021 beendet werden." Das stimmt so nicht. Die Entscheidung die Saison nicht abzubrechen und ab September eine neue Saison zu starten, fiel u. a. weil man nicht damit rechnet, bereits ab September wieder spielen zu können. Man geht im Moment von einer längeren Pause aus. Daher sollte die Angabe "ab dem 1. September" hier gestrichen werden. Da nur beschlossen wurde nach der Unterbrechung mit 17 der Mannschaften diese Saison zu beenden und ein Team ab September dann in der 3. Liga spielen darf, da die 3. Liga ja weiter spielt und dann eine neue 3. Liga Saison beginnt. --92.78.65.206 01:43, 19. Jun. 2020 (CEST)

Ich hab's angepasst. Trotzdem ist es AB dem 1. September möglich, mit OK durch den Freistaat wieder zu starten. Wann es letztendlich sein wird, wird sich eh zu einem späteren Zeitpunkt klären.--Flodder666 (Diskussion) 11:22, 19. Jun. 2020 (CEST)

Ja eben bis 31. August definitiv nicht. Und mit der jetzigen Entscheidung anstelle einer neuen Saison lediglich die 11 Spieltage plus 3 Nachholspiele zu Ende zu spielen, ist halt ein Start im September nicht nötig. Es reicht dann wenn in 2021 weitergemacht wird. Unklar (für mich) ist ob die Spiele von Türkgücü München dann aus der Wertung genommen werden. Aber da heißt es wohl auch abwarten. --92.78.65.206 18:26, 19. Jun. 2020 (CEST)

Noch mal, da steht lediglich, ab wann es möglich ist, die genauen Termine werden noch folgen! Der BFV hat bislang nichts verlauten lassen bzgl. den Türkgücü-Spielen. Der kicker behauptete aber in seiner Printausgabe vom vergangenen Montag, die Spiele würden "annulliert", was natürlich Nachteile für die drei Teams brächte, die gegen Türkgücü gewonnen haben.--Flodder666 (Diskussion) 19:44, 19. Jun. 2020 (CEST)

Jetzt da es geändert wurde es steht da, vorher wurde hier behauptet "Ab dem 1. September 2020 soll sie fortgesetzt" dieses Datum wurde jedoch zu keinem Zeitpunkt genannt, nur dass man sich eben an die Sommerpause bis zum 31. August halten musss, und dort nicht spielen darf. Dass ist etwas völlig anderes, als wenn beschlossen worden wäre, dass man am 1. September wieder weiter spielt. Die Annulierung ist schon daher nötig da Türkgücü ja nicht mehr seine übrigen 11 Spiele nachholt, also 11 Teams keine Chance erhalten würden gegen Türkgücü Punkte zu holen. Das sollte eigentlich jedem klar sein. Siehe oben die Kommentare zur "neuen" Saison 2021. --92.78.65.206 19:44, 20. Jun. 2020 (CEST)

Unsinn über die Nürnberger U23

Also wieso steht hier: "Gleiches gälte bei einem Abstieg des 1. FC Nürnberg in die 3. Liga. Da zweite Mannschaften von Drittligisten nicht in der Regionalliga spielen dürfen, müsste Nürnberg II in der Bayernliga, die ebenfalls ihre Saison 2019/20 weiterführen möchte, antreten." Es geht doch um die Saison 2020/21 in der Nürnbergs Profi bei einem Abstieg in der 3. Liga spielen würde. Warum sollte dann bei der Fortsetzung der Saison 2019/20 Nürnbergs U23 nicht mehr mitspielen dürfen? Das ergibt keinerlei Sinn, da die Regelung anders lautet. Die Profis spielten doch 2019/20 in der 2. Bundesliga, egal ob sie die Klasse halten oder absteigen. Also wenn Nürnberg jetzt in der Saison 2019/20 absteigen würde, dann würde es bedeuten, dass am Ende der Saison 2019/20 der RL Bayern Nürnbergs U23 absteigen müsste. Also erst dann wenn die unterbrochene Saison beendet wird. Daher würden sie die restlichen Spiele machen und werden dann am Ende ans Tabellenende gesetzt. --92.78.65.206 23:49, 20. Jun. 2020 (CEST)

Ist schon richtig so. Eine Saison 2019/20 gibt es in Bayern nicht, ebenso gibt es keine Saison 2020/21. Es gibt dann eine Saison 2019–21 und dann würden sie eben zeitgleich in der 3. Liga bzw. RL Bayern spielen, was nicht geht. --HSV1887 (Diskussion) 09:51, 22. Jun. 2020 (CEST)

Nochmal etwas genauer erklärt: Bei einem Abstieg würde es für die Profimannschaft des 1. FC Nürnberg in die 3. Liga runtergehen. Nun wurde aber entschieden, die Saison in Bayern frühestens ab September 2020 fortzusetzen, womit sie eben auch parallel zur Saison 2020/21 der 3. Liga läuft. Sollte Nürnberg also absteigen, würde die 1. Mannschaft in der 3. Liga und die 2. Mannschaft in der Regionalliga spielen, was lt. DFB-Statuten aber gar nicht möglich wäre. Nürnberg II müsste also in die Bayernliga runter. Problem: Auch dort soll es keine Saison 2020/21 geben. Also wäre bei einem Abstieg der Nürnberger Profimannschaft in die 3. Liga das Fortsetzungs-Szenario hinfällig. Gruß --Elephant1989 (Diskussion) 18:44, 22. Jun. 2020 (CEST)

Korrekt, so ist es. Beim BFV wird man Sonntag beten, dass man diesem Problem aus dem Weg geht. --HSV1887 (Diskussion) 22:15, 22. Jun. 2020 (CEST)

bfv-regionalligaordnung §2.3:

Steigt ein Lizenzverein in die dritte Liga ab, so wird seine in der Regionalliga spielende zweite Mannschaft nach dem letzten Spieltag an den letzten Platz der Tabelle gesetzt und gilt als erster Absteiger. Die Tabelle ändert sich entsprechend.

man könnte das schon durchaus so interpretieren, dass fncII ganz normal weiterspielt und erst am saisonende (also frühjahr 2021) ans tabellenende versetzt wird - oder vielleicht auch nicht, falls der fcn gleich wieder aufgestiegen wäre. der aktuelle fall ist so halt nicht in der ordnung festgelegt.--Ampfinger (Diskussion) 19:52, 23. Jun. 2020 (CEST)

Genau das schrieb ich doch, erst am Ende einer Saison wird die zweite Mannschaft ans Tabellenende gesetzt. Daher würde nur dann die Nürnberger U23 absteigen, wenn man Nürnbergs Profis absteigen und man die Regionalliga Saison abgebrochen hätte. Genau dies macht man ja eben nicht, daher spielt Nürnbergs U23 die Saison zu Ende. Sonst dürften zweite Mannschaften immer aus dem Spielbetrieb genommen werden, sobald der Abstieg der Profis fest steht. So ist es bekannter Maßen nicht. Daher ist die Behauptung dass die Saison nicht fortgesetzt werden könnte, wenn Nürnbergs Profis absteigen nonsens. Das Gegenteil ist der Fall, da die Saison nicht abgebrochen, sondern fortgesetzt wird, würde der Zwangsabstieg entfallen. Generell sollte dieser Fall aus meiner Sicht aber ohnehin nicht vorher auf Regionalliga Seiten thematisiert werden, sondern erst wenn ein Abstieg einer Zweitligamannschaft feststeht. --92.78.65.206 01:04, 25. Jun. 2020 (CEST)

So weit, so gut. Es steht eben leider nicht drin, wie in einer Ausnahmesituation – wie wir sie jetzt haben – zu verfahren ist. Aber sei’s drum, beim BFV wird man ohnehin darauf hoffen, dass der FCN in der 2. Bundesliga bleibt und man dem hier angesprochenen Szenario aus dem Weg geht. Gruß --Elephant1989 (Diskussion) 19:20, 25. Jun. 2020 (CEST)

ich hab diese theoretischen gedankenspiele ohne offizielle quelle mal entfernt. wenn nürnberg tatsächlich noch absteigt, wird der bfv schon veröffentlichen, was passiert, bis dahin brauchts diese gedankenspiele im artikel nicht.--Ampfinger (Diskussion) 12:55, 5. Jul. 2020 (CEST)

Glücklicherweise musste dieses Jahr keine einzige bayerische Mannschaft aus den drei bundesweiten Spielklassen des Herrenfußballs absteigen. --2003:D2:4F3B:50A6:9553:6EAC:FFCB:6A84 19:51, 12. Jul. 2020 (CEST)

Artikelaufteilung

Die Aufteilung des Artikels gefällt mir aktuell überhaupt nicht. Es reicht, zwei Tabellen zu machen. Aber es bleibt eine geschlossene Saison 2019-21. In der Einleitung steht doch selbst, dass sie nach Ausscheiden von Türkgücü München zu Ende gebracht wird. --HSV1887 (Diskussion) 11:26, 22. Jun. 2020 (CEST)

Der BFV hat Türgücü als Aufsteiger gemeldet, von Meister ist keine Rede [3]. Sie scheiden aus der Spielzeit aus, aber Meister sind sie ganz sicher nicht, wie hier geschrieben. --HSV1887 (Diskussion) 15:38, 22. Jun. 2020 (CEST)

Habe das Ganze nun angepasst und denke, dass das am sinnvollsten ist. Die Statistiken laufen ja auch weiter, wie der Torschützenkönig. Es ist eine zusammenhängende Saison. --HSV1887 (Diskussion) 16:04, 22. Jun. 2020 (CEST)

Die Statistiken laufen eben nicht „einfach so“ weiter. Da TG ausscheidet, können auch ihre Leistungen nicht mehr mit einbezogen werden. D.h. alle ihre Spiele müssen aus der Wertung genommen werden, was die Tabelle verändert. Aus der Torschützenliste fliegen die Spieler auch raus und die gegen TG erzählen Tore müssen bei jedem Spieler abgezogen werden. Auch der Tabellenverlauf würde dann in der jetzigen Form unbrauchbar werden, da sich dann ganz neue Konstellationen ergeben und ab dem 14. auch noch Nachholspiele anstehen. Ich wollte also ursprünglich sinnvollerweise zwei Abschnitte erstellen, um die jeweiligen Saisonabschnitte voneinander abzutrennen, auch mit zwei Infoboxen, um die jeweiligen Aufsteiger zu erwähnen und die Spiele/Tore aufzuzeigen. Denn das Ganze ist schwer so zu behandeln wie bspsw. der Rückzug von Wattenscheid im Westen oder Erfurt im Nordosten. Da wurde alles annulliert, TGs Leistungen sind aber alle regulär, lediglich zum Zwecke einer Fortsetzung würden sie dann rausgenommen werden—Flodder666 (Diskussion) 17:08, 22. Jun. 2020 (CEST)

@Flodder666: Ich finde schon, dass das gleich zu behandeln ist. Der Grund der Annullierung ist doch egal. De Facto wurden in beiden Fällen die Leistungen erbracht. Das ist komplett gleich zu behandeln. Bitte nicht zu sehr verkopfen und prakmatisch bleiben. De Facto ist das wie ein insolventer Verein, der den Spielbetrieb einstellt. Nach außen ist das echt nichts anders. Eine Kopie wäre völlig unnötig und würde den Artikel arg unübersichtlich werden lassen. Die Trainerwechsel oder die Zuschauer zu kopieren, ist zudem komplett sinnlos. Bitte den Artikel behandeln wie Fußball-Regionalliga West 2019/20 (wegen Wattenscheid) und Fußball-Regionalliga Nordost 2019/20 (wegen Erfurt). Dort ist auch keine Dopplung. Die jeweiligen Aufsteiger lassen sich auch ganz einfach in einer Box darstellen. TG ist zudem kein Meister. Sie wurden lediglich als Aufsteiger benannt, mehr nicht. Den Meister gibt es am Saisonende 2021. Vgl. die Auflistung der Meister der Regionalliga Bayern auf der DFB-Website. Zwei Abschnitte mit zwei Boxen sorgt mMn nur für Verwirrung und macht den Anschein, dass das doch irgendwie zwei Spielzeiten sind. Dabei ist die Saison 2019-21 eine zusammenhängende Saison. --HSV1887 (Diskussion) 22:26, 22. Jun. 2020 (CEST)

Ich versuche mal zu präzisieren, worum's mir geht. Die Box oben macht Sinn, v.a. durch den Verweis, nach welchem Saisonabschnitt sich TG jeweils für was qualifiziert hat, denn am Saisonende nächstes Jahr kommen da mglw. ein weiterer Aufsteiger rein und auf jeden Fall ein Teilnehmer für den DFB-Pokal 21/22. Bis jetzt wurden aber x Tore in x Spielen erzielt, nach der Fortführung werden sich diese Zahlen verändern, da die TG-Spiele und -Tore wegfallen, aber auch alles, was noch zu absolvieren ist, hinzukommt. Trotz Annullierung wurde die Leistung ja von allen erbracht. Die Kreuztabelle kann easy weitergeführt werden - die TG-Spiele mache ich kursiv und füge einen Hinweis zur Annullierung an. Der Tabellenverlauf stellt aber dar, wie sich die Platzierungen im Laufe der Saison bis hin zur Unterbrechung entwickelt haben. Durch den Wegfall von TG fallen 23 gewertete Spiele weg, welche, da spieltagsweise verglichen wird, schon einige Änderungen hervorrufen werden. Dies schon allein, weil die anderen insgesamt 12 Punkte gegen TG erspielt haben. Ich könnte mir zu gegebener Zeit die riesen Arbeit machen und den Tabellenverlauf pro Spieltag ohne die TG-Spiele verändern, weil WFB, kicker und Co. erfahrungsgemäß ihre Spieltagstabellen auch nach dem Ausscheiden von Mannschaften nicht dahingehend anpassen und ich so keine Vorlage hätte. Das würde aber trotzdem die bisherigen Leistungen verzerren.--Flodder666 (Diskussion) 22:48, 22. Jun. 2020 (CEST)

Türkgücü hat noch keine Lizenz für Liga 3

...und da gibts offenbar noch einige hürden. aber ob jetzt schweinfutz oder tg aus der liga genommen wird, bleibt sich vom aufwand her gleich. ich würde jedenfalls damit warten, die neue tabelle zu erstellen, bis der dfb auch tatsächlich die lizenz für die 3. liga vergeben hat. auch der dfb-pokalplatz ist definitiv noch nicht bestätigt, ich klammer das mal aus.--Ampfinger (Diskussion) 09:30, 23. Jun. 2020 (CEST)

Gefühlt jedes Jahr die gleiche Leier... *gähn* *augenroll* Erstmal hat noch keine der Mannschaften, welche als Aufsteiger gemeldet wurden, die Lizenz. Wenn es danach ginge, müsste man auch den VfB Lübeck und den 1. FC Saarbrücken wieder rausnehmen (und wenn man es ganz genau nimmt, auch Verl und Lok Leipzig, die ja noch um den Aufstieg spielen). Zweitens ist es in der Wikipedia schon seit einigen Jahren üblich, zunächst die sportlich qualifizierten Mannschaften aufzuführen und dann den Artikel bei Bedarf anzupassen (gilt übrigens auch für den DFB-Pokal, für welchen Türkgücü auch schon vom BFV gemeldet wurde). Gruß --Elephant1989 (Diskussion) 18:09, 23. Jun. 2020 (CEST)

dafür dass der BFV tatsächlich TG für den DFB-pokal gemeldet hat, hätte ich gerne einen nachweis. solange der nicht kommt, bleibt es erstmal ausgeklammert. in schweinfurt rechnet man damit, dass der pokalplatz an die schnüdel geht.

laut bfv wird der verein zum pokal gemeldet, der zum zeitpunkt der meldung auf platz 1 steht. nun ist es aber wahrscheinlich, dass zum zeitpunkt der meldung türkgücü aber schon aus der tabelle genommen wurde, also stünde dann schweinfurt auf platz 1. aber alles graue theorie, deswegen abwarten, bis es etwas offizielles gibt.

und wenn du richtig gelesen hättest, hättest du erkannt, dass es mir darum geht, unnötigen mehraufwand zu vermeiden, also einfach noch damit zu warten, die TG-spiele aus der tabelle zu rechnen, bevor nicht wirklich feststeht, dass TG aufsteigt. ich hoffe, deine augen bekommen keinen muskelkater.--Ampfinger (Diskussion) 19:16, 23. Jun. 2020 (CEST)

Lizenz erteilt.--Flodder666 (Diskussion) 13:09, 29. Jun. 2020 (CEST)

dann war deine arbeit wenigstens nicht umsonst. ;) dann dürfte der bfv auch bald mal die entscheidung über den pokalplatz fällen.--Ampfinger (Diskussion) 13:18, 29. Jun. 2020 (CEST)

Teilnehmer DFB-Pokal

Welcher Klub nimmt als bester bayerischer Regionalligist am DFB-Pokal teil? --HSVfürimmerundewig Reden, nicht beleidigen 13:43, 15. Jul. 2020 (CEST)

schau einen abschnitt nach oben. der bfv hat noch keinen verein gemeldet.--Ampfinger (Diskussion) 13:44, 15. Jul. 2020 (CEST)

@Ampfinger: Habe mit meinem Smartphone geschrieben, da ich bei der Arbeit war. PS: Wenn ich Losfee wäre, dann würdet ihr von mir Bayern München als Los bekommen. Aber dann wäre ich auf Eurer Seite und nicht auf der der Roten. --HSVfürimmerundewig Reden, nicht beleidigen 17:49, 15. Jul. 2020 (CEST)

Spieltage / Wertung?

Wieviele Spieltsge wirds dann am Ende geben, wenn Türk Gücü mitten in der Saison ausfällt? wird dann wie bei Teams verfahren, die sich z.B. während des Spielbetriebs aus der Liga zurückziehen / bzw. insovelnt sind.? Somit aleo alle Spiele mit Beteiligung von Türk Gücü werden annulliert, und am Ende stehen dann 32 Spieltage zu Buche, statt der ursprügnlichen 34. --H.A. (Diskussion) 16:58, 16. Jul. 2020 (CEST)

Annullierung von Türkgücü München

Am 23. Juli bestätigte der BFV die Annullierung der Partien mit Beteiligung von Türkgücü. Diesen Satz sollte man genau schreiben, warum Türkgücü München aus der Saison genommen wurde. Ich habe mir die Quelle dazu angesehen aber trotzdem nicht verstanden, warum die Partien mit Beteiligung von Türkgücü München Annullierung wurde. Kann mir das bitte jemand genau warum das so ist? --कार (Diskussion) 08:08, 13. Sep. 2020 (CEST)

Ist doch logisch - Chancengleichheit für alle Teilnehmer, welche dann am Saisonende (zumindest wird ein reguläres angestrebt) dieselbe Anzahl an absolvierten Spielen vorzuweisen haben. Wären die Türkgücü-Spiele in der Wertung geblieben, hätten alle, die schon mindestens 1x gegen Türkgücü gespielt hatten, einen Vor- bzw. Nachteil, je nach Ergebnis. Das ist eine gängige Praxis für den Fall, dass ein Team (normalerweise aufgrund von Abmeldung vom Spielbetrieb in Folge einer Insolvenz) mitten in der Saison ausscheidet.--Flodder666 (Diskussion) 20:51, 23. Dez. 2020 (CET)

Garching und Memmingen …

… haben noch gar nicht gegeneinander gespielt. --84.191.36.120 17:10, 25. Sep. 2020 (CEST)

und?--Ampfinger (Diskussion) 17:26, 25. Sep. 2020 (CEST)

Auch mit den drei Nachholspielen würden sich die ersten sechs Tabellenplätze nicht ändern. --2003:D6:F72D:4801:A015:13A4:7A30:2090 17:48, 25. Sep. 2020 (CEST)

ja und? inwiefern soll diese aussage zur verbesserung des artikels beitragen?--Ampfinger (Diskussion) 18:11, 25. Sep. 2020 (CEST)

Kreuztabelle

Soll in der Kreuztabelle farblich markiert werden, welche Spiele vor bzw. nach der Unterbrechung ausgetragen wurden? --2003:D2:4F18:6B40:D1BE:6FFF:BD49:D1F7 17:46, 4. Okt. 2020 (CEST)

Play-offs

Wie ich nun erfahren habe, finden um die Meisterschaft in der RL B/ayern Play-offs der ersten drei Teams Aschaffenburg, Schweinfut und Bayreuth statt. Der Sieger dieser Gruppenspiele ist Meister und spielt gegen TSV Havelse um den den Aufstieg in die 3. Liga. Was ist mit dem Rest der Mannschaften? wird die Saison abgebrochen? gibt es Absteiger aus und Audsteiger in die Regionalliga? weiß man da schon was? --H.A. (Diskussion) 16:07, 9. Mai 2021 (CEST)

Laut kicker-Quelle [4] ist schon klar, dass die Saison nicht beendet werden kann, also abgebrochen wird. Da die Play-Offs bereits nächste Woche beginnen, könnten die drei Playoff-Teilnehmer ja auch nicht mehr am Ligabetrieb teilnehmen, selbst wenn dieser plötzlich wieder erlaubt würde.

Nur die Modalitäten des Abbruchs (ob es Auf- und Absteiger gibt oder nur Aufsteiger) sind laut kicker noch offen...--46.114.5.151 12:53, 14. Mai 2021 (CEST)

Zuschauerzahlen

Die Zuschauerzahlen stimmen nicht mit der angegebenen Quelle (weltfussball.de) überein: [5]. Ist das ein Fehler oder eine andere Rechenmethode? -- Chaddy · D 17:03, 21. Mai 2021 (CEST)

In der Fußnote habe ich die Erklärung geliefert -> "Alle Spiele mit Beteiligung von Türkgücü München fließen nicht mit in die Statistik ein." Ich weite das aber noch mal aus.--Flodder666 (Diskussion) 15:10, 25. Mai 2021 (CEST)

Stadion Aschaffenburg

Habe auf der Seite über das Stadion in Aschaffenburg Stadion am Schönbusch gesehen, dass die Kapazität nur 6620 Plätze sind. Hier werden 9000 angegeben. An einer Stelle steht also ein falscher Wert, ich vermute hier. Dies sollte korrigiert werden. --84.61.164.133 18:59, 23. Mai 2021 (CEST)

-> https://www.europlan-online.de/stadion-am-schoenbusch/stadion-145.html --Flodder666 (Diskussion) 15:08, 25. Mai 2021 (CEST)

Da haben wir also die veraltete Quelle, aus der die falsche Zahl stammt. Danke, dann können wir es hier ja auf die aktuelle Kapazität ändern. Hier der Eintrag auf der Seite der Stadt: [6] und eine aktuelle Quelle aus diesem März: [7] --84.61.164.133 09:42, 27. Mai 2021 (CEST)

Aufstiegsspiele

Kann mir einer erklären warum man die Spiele Schweinfurt gegen Aschaffenburg und Aschaffenburg gegen Bayreuth noch austrägt? Es ist doch klar, dass Schweinfurt in die Play-Offs gehen wird.--81.200.197.162 09:46, 2. Jun. 2021 (CEST)