Diskussion:Friedrich II. (HRR)/Archiv/2022

Liste mit Ehefrauen und Kindern

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr14 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Angesichts der Vielzahl an Frauen, Konkubinen und Kindern wäre eine Liste (wie sie im englischen Artikel vorbildhaft vorhanden ist) sehr hilfreich. Der Fließtext über die Familienverhältnisse ist zwar gut geschrieben, es kostet aber einige Mühe, aus der langen Story die einzelnen (legitimen und illegitimen) Nachfahren herauszufischen. Einen Überblick gewinnt man so nicht. Über die Mütter und Kinder und deren Schicksale steht in der englischen Liste auch einiges mehr drin. --Equord (Diskussion) 21:25, 26. Jan. 2022 (CET)

Keine Listen bitte Wikipedia:Wie_schreibe_ich_gute_Artikel#Zurückhaltung_bei_Listen --Armin (Diskussion) 22:40, 26. Jan. 2022 (CET)

Hier ist die (vorbildliche!) englische Darstellung der Familienverhältnisse Friedrichs II. nachzulesen. Mit Bezug auf die gebotene Zurückhaltung bei Listen entspricht sie der dort genannten Ausnahme: "Listen sind insbesondere dann sinnvoll, wenn durch Verlinkungen Artikel erschlossen werden." Im englischen Abschnitt über die Frauen und Kinder sind mindestens 12 Verlinkungen erschlossen. Außerdem handelt es sich nicht wirklich um eine Liste (oder gar Rohdatenliste), sondern über anschaulich geordnete Textabschnitte, zum Teil mit Einzelheiten auch über das Leben und die Schicksale der Nachfahren, soweit diese nicht in Einzelartikeln enthalten sind. --Equord (Diskussion) 17:42, 22. Jun. 2022 (CEST)

Der englischsprachige Artikel ist alles andere als vorbildlich. Bitte erst informieren dann posten. Ich habe mich gegen eine listenartige Darstellung und für Fließtext entschieden. Das ist mein gutes Recht als Hauptautor in diesem Projekt. --Armin (Diskussion) 18:55, 22. Jun. 2022 (CEST)

Meines Erachtens sollten die Inhalte ausschlaggebend sein, nicht eine Diskussion um die Form. Mir ist aufgefallen, dass entgegen (?) der aktuellen Aussage im Artikel

Unbekannt sind die Mütter der Kinder Richard, Salvaza, Margarete und vielleicht noch weiterer [...]

im englischen Artikel eine Richina of Wolfsöden (c. 1205 – 1236) als Mutter der Margaret of Swabia (1230–1298), married Thomas of Aquino, count of Acerra angegeben wird (mit Quellenangabe [1]).

Übrigens: [...] Hauptautoren haben keine anderen Rechte an Artikeln als alle anderen Benutzer [...] (Wikipedia:Hauptautoren)

Gruß, --ThT (Diskussion) 22:29, 1. Aug. 2022 (CEST)

Und bei Wolfgang Stürner: Friedrich II. 1194–1250. 3., bibliografisch vollständig aktualisierte und um ein Vorwort und eine Dokumentation mit ergänzten Hinweisen erweiterte Auflage, in einem Band. Wissenschaftliche Buchgesellschaft, Darmstadt 2009 steht die Margarete (vielleicht um 1222/25-1297/98) in der Stammtafel (im Anhang Seite 75) angezeigt als Tochter von einer weiteren unbekannten Frau. Huch? Also zwei renommierte Belege mit Stürner und dem als Beleg im Artikel angegeben Houben. Also bleibt alles so wie es ist. Natürlich darf ich als Hauptautor Änderungen, die keine Verbesserung sind, rückgängig machen und auch über die Form entscheiden. --Armin (Diskussion) 22:49, 1. Aug. 2022 (CEST)

Erhebst Du damit den Anspruch, allein darüber zu entscheiden, ob eine Änderung eine Verbesserung ist? WP:KORR bezieht sich auf Stil, nicht auf Inhalt. Gruß, --ThT (Diskussion) 21:00, 29. Okt. 2022 (CEST)

Ohne eigenen Abschnitt "Ehe(n) und Nachkommen" ist dieser Artikel über einen der prominentesten Herrscher Europas bloß eine nutzlose Textwüste. So lange die Herrschaft an biologische Erbfolge geknüpft ist, sind familiäre Stammbäume schließlich zentrales Instrument der Politik - ungefähr Lektion eins des Geschichtsunterrichts. Unfassbar, dass diese Diskussion überhaupt stattfindet. Basine (Diskussion) 22:33, 7. Nov. 2022 (CET)

Frauen und Kinder stehen im Artikel in ihrem jeweiligen Kontext erklärt Friedrich_II._(HRR)#Frauen_und_Kinder. Niemand zwingt ansonsten dich diese "nutzlose Textwüste" zu lesen. Vor allem, wenn man lauter Artikelperlen selbst und das in geradezu vorbildlicher Weise produziert hat [2] --Armin (Diskussion) 22:59, 7. Nov. 2022 (CET)

Als Unter-Unterabschnitt vom Artikelabschnitt "Phase der universellen Herrschaft bis 1238"? Obwohl die dritte Ehefrau erst 1241 starb und die Kinder ihn wenigstens teilweise überlebten? Wohl kaum. Bitte mit anderen Herrscherartikeln vergleichen: der Abschnitt "Ehen und Nachkommen" gehört auf eine Ebene, dass man ihn beim Anklicken des Artikels in der Übersicht gleich findet. Bitte mit ähnlichen Herrscherartikeln vergleichen. Basine (Diskussion) 18:46, 8. Nov. 2022 (CET)

Und: auch "dein" Unterabschnitt zum Thema ist nutzlose Textwüste. Wo ist sofort ersichtlich, dass Friedrich keine überlebenden männlichen bzw dauerhaft regierungsfähigen Erben hatte - was schließlich zum jahrzehntelangen Interregnum (HRR) und dem Übergang von Staufern zu Habsburgern führte? Basine (Diskussion) 18:55, 8. Nov. 2022 (CET)

Vielleicht solltest Du ein „Infoboxen-Wiki“ aufmachen, da wären Deine Vorschläge gut aufgehoben. Um Gottes Willen: Nur nichts lesen, sinnerfassend lesen und verstehen müssen, den Leser nicht herausfordern und mit den Mühen des Lesens belasten! --Wanderers Schatten (Diskussion) 19:09, 8. Nov. 2022 (CET)

Gut, im vorliegenden Fall, mit einer Vielzahl von legitimen und anderen Verbindungen, wäre vielleicht eine Kombination von Fließtext (in chronologischer Reihenfolge) mit Tabelle/Liste (zuerst alle legitimen Ehen mit Nachkommen, dann die außerehelichen) sinnvoll. Basine (Diskussion) 19:12, 8. Nov. 2022 (CET)

@ Wanderers Schatten: Wiki ist ein Nachschlagewerk, kein Essay oder Epos... Basine (Diskussion) 19:14, 8. Nov. 2022 (CET)