Diskussion:Enterostoma

Dieser Artikel ist bereits unter http://www.dkmic.de/forum/n_darmausgang.html veröffentlicht. Der Rechteinhaber ist Prof. Dr. Dr. Ernst Hanisch. Ich, Prof. Hanisch stimme der Lizenzierung unter der GNU-FDL ausdrücklich zu.

Anmerkung: Diese Mitteilung bezieht sich auf eine ältere Version, von der kaum noch etwas in den Inhalten vorhanden ist. --Busymouse 13:36, 17. Jun. 2007 (CEST)

Chirurgie

Ich habe den Absatz unter dieser Überschrift verständlicher gemacht, denke aber, dass die Überschrift jetzt nicht mehr passt. Eure Ideen sind gefragt. --Busymouse 00:20, 15. Jun. 2007 (CEST)

erledigt --Busymouse 20:29, 15. Jun. 2007 (CEST)

Zum Thema Chirurgie gehören Operationstechniken, die Anlage des Stegs etc. --Busymouse 09:51, 15. Jun. 2007 (CEST)

unerheblich, somit erledigt --Busymouse 13:37, 17. Jun. 2007 (CEST)

Stoma-Versorgung

Hier habe ich die Punkte der Ex-Überschrift "Kot-Absatz" mit einigen zusätzlichen Anmerkungen zusammengefasst. Die Überschrift "Weitere Hilfsmittel" ist neu. Die nächsten Überschriften nehme ich mir die Tage vor. Anmerkung: Es fällt mir streckenweise schwer, die Worte richtig zu wählen. Vieles wird für das Endergebnis noch zu überarbeiten sein. Alles, was ich derzeit ohne Quellenangaben einbringe, beruht auf eigener Erfahrung: Ich bin Trägerin eines doppelläufigen (und dennoch endgültigen) Ileostomas und stehe in Kontakt mit vielen anderen Stomaträgern. LG --Busymouse 01:12, 15. Jun. 2007 (CEST)

erledigt --Busymouse 20:29, 15. Jun. 2007 (CEST)

Weblinks

Erste Weblinks hinzugefügt. --Busymouse 01:33, 15. Jun. 2007 (CEST)

Hallo Ich habe einen Weblink für Betroffene mit FAP die dadurch einen Stoma haben, hinzugefügt. Da ich selbst die FAP und einen Ileostoma habe. (nicht signierter Beitrag von Sandbarsch (Diskussion | Beiträge) 23:35, 23. Aug. 2011 (CEST))

Anmerkungen

Hinzuzufügen:

1. Komplikationen wie Retraktion, Prolaps, Hernie, Blockade ...

erledigt --Busymouse 20:34, 15. Jun. 2007 (CEST)

2. Historie: Entwicklungsgeschichte der Operation und der Versorgung (waren früher gebürtelte Schalen mit angeschweißten Ösen für einen Ledergürtel :) )

erledigt --Busymouse 13:38, 17. Jun. 2007 (CEST)

3. Berühmte Stoma-Träger (?): Bsp.: Queen Mum lebte 50 Jahre mit ihrem Stoma. Weitere seht hier: http://www.o-wm.com/article/1756

erledigt --Busymouse 13:38, 17. Jun. 2007 (CEST)

Ersatzlos streichen: "Jeder Stuhlgang hat einen bestimmten Geruch. Um bei einem künstlichen Darmausgang diese Gerüche gering zu halten ..." Begründung: Ein modernes Stoma stinkt nicht!

erledigt --Busymouse 20:34, 15. Jun. 2007 (CEST)

Verändern:

1. Sexualität, Begründung: Text zu individuell, Sex eines Stomaträgers unterscheidet sich nicht von dem eines normalen Menschen, so es sich um ein komplikationsfreies Stoma handelt. Der Beutel "muss" vorher genauso wenig gewechselt werden, wie der "Normalo" sich vorher zur Toi begeben muss. Mag aber sein, dass es Menschen gibt, die es so machen.

Massivst eingekürzt, da es keine stomabedingten Besonderheiten gibt. Wiki ist eine Enzyklpädie und keine Selbsthilfegruppe. Ich betrachte es als erledigt. --Busymouse 20:34, 15. Jun. 2007 (CEST)

2. Ernährung: Vermieden werden sollten allein faserige Lebensmittel wegen der Gefahr einer Stomablockade. Ansonsten ist es völlig individuell, was der einzelne gut verträgt und was wie auf den Stuhl wirkt. Das entspricht dem normalen Leben jedes Durchschnittsmenschen. Auch hier wirkt nicht bei jedem die Banane gleichermaßen stopfend. --Busymouse 15:10, 15. Jun. 2007 (CEST)

erledigt --Busymouse 20:34, 15. Jun. 2007 (CEST)

Ergänzungen

Ich greife hier noch einmal 3 bislang nicht bearbeitete Punkte auf, die ich gerne hinzufügen würde:

Historie: Entwicklungsgeschichte der Operation und der Versorgung Zur Entwicklungsgeschichte der Operationstechnik müsste ich bös recherchieren. Ich wäre dankbar, wenn dazu jemand anderes etwas weiß. Zur Stomaversorgung von früher - waren früher gebürtelte Schalen mit angeschweißten Ösen für einen Ledergürtel :) - gibt es den Beitrag einer älteren Frau im Stoma-Forum. Ob es diesbezüglich auch archivierte Schriftstücke gibt, bezweifel ich fast. Werde schauen, was ich finde. --Busymouse 22:15, 15. Jun. 2007 (CEST)

erledigt --Busymouse 15:25, 16. Jun. 2007 (CEST)

Wann wird das überhaupt gemacht? Bei Darmkrebs, oder wie?

Ja zum Beispiel. Fehlt irgendwie ein Absatz über die Notwendigkeit.

Ich habe diese Frage vorläufig im ersten Absatz beantwortet. --Busymouse 23:52, 14. Jun. 2007 (CEST)

Berühmte Stoma-Träger

Queen Mum lebte 50 Jahre mit ihrem Stoma. Weitere seht hier: http://www.o-wm.com/article/1756 Frage: Soll es mit hinein oder nicht? Ich persönlich fände es gut, weil Patienten sich oft isoliert vorkommen. Ein Stoma sieht man halt nicht. --Busymouse 22:14, 15. Jun. 2007 (CEST)

erledigt --Busymouse 17:08, 16. Jun. 2007 (CEST)

Ich habe gehört, das Adolf Hitler auch ein Stomaträgr war. Stimmt das? (nicht signierter Beitrag von 87.151.95.106 (Diskussion) 01:34, 7. Apr. 2016 (CEST))

Ich auch. Aber die Stomaträger werden von den Mitmenschen diskriminiert. Stomatage finden immer wieder statt. Politiker2018 (Diskussion) 20:51, 27. Aug. 2018 (CEST)

Operation

Ich meine, mich erinnern zu können, dass ein Stoma bei der Anlage mit einem Steg fixiert wird. Da ich bei den Operationen dank Narkose geistig immer abwesend war, fehlt mir diesbezüglich das Vorstellungsvermögen. Da ich den Fachbegriff dafür nicht kenne, kann ich es auch nur schwer recherchieren. Ich wäre dankbar, wenn es einer erklären könnt. --Busymouse 23:39, 15. Jun. 2007 (CEST)

ist unerheblich, da sich der sog. Reiter in der Neuzeit nicht bewährt.--Busymouse 15:25, 16. Jun. 2007 (CEST)

Fotos/Bilder

mal schauen, was ich auftreibe :) --Busymouse 17:09, 16. Jun. 2007 (CEST)

Review vom 20. Juni bis 15. August 2007

Dieses Thema war unter dem Lemma "Künstlicher Darmausgang" bei den Medizinern in der Qualitätssicherung eingetragen und mit einem Überarbeitungsvermerk versehen. Es wird die Tage noch Bildmaterial hinzukommen. Ich bitte darum, dass Ihr Euch den Artikel einmal anschaut. Für Feedback und Verbesserungsvorschläge bin ich dankbar. Die Diskussion zum Lemma-Wechsel findet Ihr unter "Enterostomatherapie" in der Artikelwerkstatt. LG --Busymouse 20:36, 20. Jun. 2007 (CEST)

Mir gefällt der Artikel gut, großartig zu meckern finde ich nichts, nur zwei kleine Anmerkungen: Ein oder zwei Sätze zum Thema Schwangerschaft bei Stomaträgerinnen wären noch schön. Weiter habe ich diese Woche im Spiegel gelesen (es wurde nebenbei im Artikel zu dem Klinikskandal in Wegberg erwähnt und hatte es vorher noch nie gehört), dass Stomaträger angeblich nicht in gastronomischen Betrieben in Küchen arbeiten dürfen. Wenn das stimmt, könnte man das noch unter den Unterpunkt Beruf schreiben. Liebe Grüße, --die Tröte Tröterei 06:09, 1. Jul. 2007 (CEST)

Danke Tröte. Zur Schwangerschaft baue ich die Tage noch einen Satz ein. Dass Stomaträger nicht in Küchen arbeiten dürfen, ist eine Fehlinformation - also nicht erwähnenswert. Guckst Du hier unter §42: IfSG - Infektionsschutzgesetz. Wäre auch Blödsinn: Wer hat seinen After schon so hygienisch unter Verschluss wie ein Stomaträger? *gg* Grüssi --Busymouse 18:19, 2. Jul. 2007 (CEST)

Allerdings. Da aber der Spiegel meistens doch eher gut recherchiert, war ich etwas verwundert/verunsichert über diese Aussage. In dem Fall war's aber sozusagen ein Griff ins Klo. Liebe Grüße, --die Tröte Tröterei 23:03, 2. Jul. 2007 (CEST)

Was ich total unpassend finde ist die Aufzählung der berühmten Stoma träger, das find ich total sinnlos--Ticketautomat 17:27, 8. Jul. 2007 (CEST)

Seh ich auch so. Die Liste berühmter Stomaträger sollte weg. Ist auch nicht besonders informativ und kann niemals einen Anspruch auf Vollständigkeit erheben. --Christian2003 16:28, 11. Jul. 2007 (CEST)

Sehe ich anders. Die Liste zeigt doch sehr anschaulich, dass sowas ein Leben nicht besonders einschränkt und dass es nichts ist, was man sofort bemerkt. So lange es nicht darum geht, alle "Promis" mit einem Enterostoma aufzuzählen, ist die Liste doch okay. --Pharaoh han 23:15, 17. Jul. 2007 (CEST)

Ich habe es mit hineingenommen, weil ich weiß, dass manch ein Stomaträger sich im negativen Sinn einzigartig vorkommt. Einigen hilft es, festzustellen, dass selbst Sportler, Tänzer und die Queen Mum betroffen waren. Im Zusammenhang mit dem Stoma finde ich eine kurze Liste durchaus ok. Sie soll auch keinesfalls länger werden. ;) Grüssi --Busymouse 11:52, 23. Jul. 2007 (CEST)

Deine Anfrage

Da Du mich gebeten hast auf dieser Seite zu schreiben, antworte ich Dir hier (wie auf meiner Disk.) nochmals auf Deine Fragen

Guten Morgen Busymouse. Es geht nicht darum ob "mir" etwas gefällt oder nicht. Wir haben einfach ein paar Regeln aufgestellt:

Ansonsten ist der Beutel absolut undurchlässig, Flüssigkeiten können nicht nach außen treten.

Trivia ohne Mehrwert für den Artikel

Es gibt bunte Beutelüberzüge und spezielle Wäsche – auch Reizwäsche – die das Leben des Stomaträgers angenehmer machen können.

Wie genau machen Reizwäsche (Beutel?) oder farbige Beutel das Leben angenehmer? WP:WWNI (2. ..Ebenso unerwünscht sind nicht nachprüfbare Aussagen...)

Dafür werden im allgemeinen Reinigungskompressen und klares Wasser verwendet. Mit feinen Scheren oder Einmalrasierern können Haare um den künstlichen Darmausgang entfernt werden. Nach individuellem Zuschnitt der Öffnung in der Basisplatte wird die neue Versorgung aufgeklebt. Wichtig dabei ist die Passgenauigkeit des Zuschnittes, damit die Platte nicht von Ausscheidungen unterwandert wird.

Siehe dazu WP:WWNI (9. Wikipedia ist weder Anleitung noch Ratgeber)

Deine Änderungen habe ich aus den hier genannten Gründen rückgängig gemacht. Grüße von -- Nolispanmo Disk. Hilfe? 12:28, 7. Jun. 2008 (CEST)

Trivia ohne Mehrwert für den Artikel

Da die im allgemein übliche Vorstellung vieler Menschen immer noch die ist, dass ein Stoma etwas Stinkendes, Unhygienisches und Dreckiges ist, trägt es m. E. zur allgemeinen erklärung bei.--Busymouse 13:32, 8. Jun. 2008 (CEST)

Wie genau machen Reizwäsche (Beutel?) oder farbige Beutel das Leben angenehmer? WP:WWNI (2. ..Ebenso unerwünscht sind nicht nachprüfbare Aussagen...)

Hierzu setze ich gerne Links hinein. --Busymouse 13:32, 8. Jun. 2008 (CEST)

Siehe dazu WP:WWNI (9. Wikipedia ist weder Anleitung noch Ratgeber)

Hiermit kann ich nicht einmal ansatzweise konform gehen. Das ist keine Ratgeberei, sondern gehört unmittelbar zum Thema Versorgung des Stomas dazu. Ansonsten dürfte man bei anderen medizinischen Themen auch keine speziellen OP-Techniken oder Sonstiwas näher erläutern. Schließlich würde ein einfacher Hinweis darauf, dass es sich um eine OP handelt denn auch reichen. Oder ist das hier ein Ratgeber, der die Umsetzung näher erläutert? ;) Busymouse 13:32, 8. Jun. 2008 (CEST)

Deine Änderungen habe ich aus den hier genannten Gründen rückgängig gemacht.

Du hast schon wieder ohne vorherige Diskussion Etwas rückgängig gemacht, was ich üüüüberhaupt nicht gut finde. Ich werde das Ganze denn mal in der Redaktion Medizin zur Diskussion stellen.--Busymouse 13:32, 8. Jun. 2008 (CEST)

Ich habe zunächst mal wieder meinen ursprünglichen Edit wieder hergestellt, den Du zwischenkommentiert hattest. Dabei wurde leider meine Signatur zusammenhanglos verschoben. Die WPler der Redaktion Medizin zu ihrer Meinung zu fragen ist eine gute Idee. Warten wir also einmal ab, was dazu gesagt wird. Grüße von Nolispanmo Disk. Hilfe? 14:04, 8. Jun. 2008 (CEST)

Als derzeit einziger Chirurg in der Redaktion Medizin nehme ich mir das Recht heraus, hier Stellung zu beziehen: Ich hab mir den (im Grundsatz recht guten) Artikel auch einmal genau angesehen, und muss Nolispanmo in puncto seiner Edits völlig recht geben:

1. HowTo in medizinischen Artikeln ist verpönt und wird von der Redaktion Medizin entfernt, wo er auftaucht. Kurze Hinweise auf die Grundsätze der Stomaversorgung gehören natürlich in den Artikel rein, aber keine Pflegeanleitung.
2. Unerwünscht sind auch Inhalte mit Ratgebercharakter, wie Hinweise auf farbige Stomabeutel, Ratschläge betreff. Sport etc.
3. Die Liste bekannter Stomaträger hat in diesem Artikel rein gar nichts zu suchen, genau wie in jedem anderen medizinischen Artikel auch. Ich habe sie daher entfernt.
4. Weblinks zu Selbsthilfeseiten, Ratgebern und Foren sind im Bereich Medizin grundsätzlich verpönt. Den Link zur ILCO hab ich trotzdem mal dringelassen, da diese eine quantitaiv und qualitativ besiondere Stellung auf diesem Sektor hat.

Ich guck dass nochmal intensiv durch, ansonsten wäre das hier aus meiner Sicht erledigt. -- Thomas (TH^?WZ^RM) 15:29, 8. Jun. 2008 (CEST)

Nach Durchsicht der Weblinks habe ich stoma-welt.de entfernt, eine Ratgeber- und Forumsseite, die nicht unseren Grundsätzen entspricht. Die ILCO Seite dagegen enthält werbefrei eine Menge an weiterführenden Informationen, kein Forum, und kann daher ohne Bauchschmerzen stehenbleiben. IMHO hätte die ILCO sogar einen eigenen Artikel verdient. Vielleicht schreibt den mal jemand? --Thomas (TH^?WZ^RM) 15:39, 8. Jun. 2008 (CEST)

Erledigt --Sanduhrkhan 00:09, 17. Dez. 2009 (CET)

Explosionen im Enddarm?

Ist dieser Teil wirklich medizinisch dokumentiert? Wo sollen denn im Enddarm Zündquellen herkommen?

Darmgase (Fürze) bestehen zu einem großteil aus Methan. Methan ist ein brennbares Gas! (nicht signierter Beitrag von 87.151.95.106 (Diskussion) 01:34, 7. Apr. 2016 (CEST))

Veraltet: Anus praeter

Ist "Enterostoma" synonym zu "Anus praeter"? Laut Pschyrembel und Roche Lexikon Medizin (online-Versionen) bezieht sich Enterostoma auf Dünndarmausgänge, dort wird Anus Praeter auch nicht als veraltet angegeben! --Käsemann 11:39, 23. Mär. 2011 (CET)

1864 Adam Hammer

unter Geschichte sollte dies meiner Meinung nach eingebaut werden: Bereits 1864 konnte Adam_Hammer#medizinische_Pionierarbeit an einem Soldaten diese Operation erfolgreich durchführen. --StromBer 11:50, 19. Dez. 2011 (CET)

Defekte Weblinks

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Die folgenden Weblinks wurden von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt.
Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieser Fehler finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks. Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

• http://www.dkfz.de/tzhdma/tr28.htm#INH_IV1
  • Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.http://giftbot.dwl.invalid/http://www.dkfz.de/tzhdma/tr28.htm#INH_IV1
• http://www.wund.info/vortraege/vortrag_dr_kelm.pdf
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.wund.info/vortraege/vortrag_dr_kelm.pdf

– GiftBot (Diskussion) 13:09, 2. Dez. 2015 (CET)

Analverkehr

Ist damit auch Analverkehr möglich? (nicht signierter Beitrag von 87.151.95.106 (Diskussion) 01:34, 7. Apr. 2016 (CEST))

Erweiterungen

Die Erweiterungen, welche Politiker2018 machte waren total korrekt und wurden falscherweise Rückgängig gemacht. Es geht nicht um eigene Erfahrung sondern um die Realität. Es sollte wieder zurück von Politiker2018 korrigiert werden! Die aktuelle Form ist veraltet und unkorrekt.

Besten Dank für die Korrektur. Politiker2018 (Diskussion) 20:49, 27. Aug. 2018 (CEST)

Was wir "Realität" nennen, ist oft die Summe eigener Erfahrung, Politiker2018, und darf nur in Wikipedia hineingeschrieben werden, wenn es außer von uns noch von jemand Wichtigen gesagt wird. Du möchtest, dass im Artikel "Sehr viele betroffene Stomaträger verzichten aber auf eine Rückverlegung oder lassen die Rückverlegung wieder rückgängig machen" ergänzt wird. Wer - außer Dir - sagt denn das? Oder anders gefragt: Woher weißt Du das? Fragende Grüße, --Enter (Diskussion) 19:08, 28. Aug. 2018 (CEST)