Diskussion:DB-Baureihe 445 (1998)

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Quellen und zweifelhafter Wahrheitsgehalt

Dem Artikel fehlt jegliche Quelle. Insbesondere die These, dass das Fahrzeug zur Desiro Familie gehört, ist sehr gewagt und dürfte nicht beweisbar sein.--212.63.86.85 19:40, 26. Jul. 2016 (CEST)

Ja, das stimmt! --Tönchen123 (Diskussion) 13:42, 8. Jun. 2020 (CEST)

Was gedruckt wird, ist immer und in jedem Fall die allerreinste Wahrheit und nichts als die Wahrheit. Beweise sind Horoskope, die Bibel, der Koran, die Märchen von Jakob und Wilhelm Grimm, die Zeitungen von Herrn Springer und was sich sonst noch so an Tatsachenberichten findet.

Mal ehrlich, was erwartet Ihr von einem Prototyp, der nie in den fahrplanmäßigen Betrieb ging? Die Desirogeschichte ist tatsächlich schon deshalb unwahrscheinlich, weil Herr Siemens nur ein kleiner Partner im Konsortium war. Ich nehme an, Ihr beiden habt die Wagen nie gesehen. Das wird den meisten so gehen. Jetzt müsst Ihr nur noch behaupten, dass ich die Bilder zusammengefotoschoppt habe. Dann möge sich das Blutgericht mit der Frage auseinandersetzen, wo und wie das Bild von Rainerhaufe zusammengepixelt wurde.

Die Wagen wurden gebaut, die Einheit war betriebsfähig und zugelassen, fahrzeugseitig war sie von den Görlitzer Doppelstockwagen abgeleitet. Dass darüber kein Hochglanzbuch veröffentlicht wurde, ist Pech, doch es war zu erwarten. –Falk2 (Diskussion) 21:49, 8. Jun. 2020 (CEST)

Das Argument, dass man ja selbst keine Quelle liefern könne, entkräftet rein gar nichts und wirkt nicht erwachsen. Auch wenn ich etwas spät bin, stimme ich der IP zu: Erwartet werden hier Belege, und wenn es nur die Zulassung vom EBA ist. Datenblätter wären schön, Berichterstattung der 98' InnoTrans, die über den Prototypen berichtet, meinetwegen auch in Zeitschriften. Pressemitteilungen seitens dem Land Sachsen, der DB AG, der DB Regio, Siemens oder Adtranz wären positive Belege. All das fehlt - was nicht heißt, dass der Zug so nicht existiert hat, es gibt online ja weitere Bilder. Aber dass der Motorentyp in der Infobox ohne Beleg oder Kommentar geändert und auch noch gesichtet wird, gleitet gefährlich nah an die Veröffentlichung von Falschinformationen heran. Ich setz jetzt mal einen Baustein, ich hab in meiner 2 stündigen Recherche bis auf zwei private Internetblogs, einen unter Jimdo und ein Bild der andere Website, nichts gefunden. --VECTR¹⁹³ONATOR (DISK) 21:26, 29. Nov. 2022 (CET)

Ergänzend: In der Tabelle hier wird von einem Brandschaden gesprochen. Auch da sollte man, wenn passiert, Belege für finden. Brände wiegen in der Eisenbahnbranche schwer und müssten auch um die 2000er-Wende beim EBA oder bei der BEU registriert worden sein. Vielleicht per Frag Den Staat anfragen? --VECTR¹⁹³ONATOR (DISK) 21:35, 29. Nov. 2022 (CET)

Du meinst echt, dass diese Schimpfkanonade irgendjemanden motiviert? Stattdessen hättest Du selber recherchieren können. Ich war seinerzeit wenigstens im Mittelwagen und ich bin mir sicher, die Gelegenheit, die Wagen von innen zu sehen, hatten nicht viele. Bei diesem Artikel denke ich mal, dass ich meinen Part mit dem Vorhalten einer Kamera auf Arbeit, dem Fotografieren im richtigen Moment (übrigens in der Dienstzeit, doch anders wäre garantiert nichts draus geworden) und dem Scannen der Bilder (mit einem echten Filmscanner und nicht in Stümperart über Papierkopien), der anschließenden Berbeitung und dem Hochladen einschließlich Bildbeschreibungen gemacht habe. Jetzt bist Du dran. Das Schöne an den Wikis ist, dass es keine Befehlsketten gibt. Also, schmeiß ein Brikett drauf! –Falk2 (Diskussion) 02:22, 30. Nov. 2022 (CET)

...wie ich bereits geschrieben habe, habe ich in meiner 2-stündigen Recherche bis auf zwei Blogs keine weiteren Informationen erhalten. Ich bleibe dabei, auch ohne deinen durchaus hilfreichen Einsatz auf der InnoTrans(?) sind Bilder online zu finden. Mir geht es nicht darum, hier einen persönlichen Streit zu entfachen, mir grault es nur vor Artikeln ohne jegliche Quelle, die dann auch noch aktiv verändert werden. Das sind u.U. fehlerhafte Informationen, auf die sich mögliche Medien durch das Image von Wikipedia auch noch beziehen könnten. Und ja, ich habe eine Anfrage an das Eisenbahn-Bundesamt gestellt, werde auch der Bahn, Siemens Mobility, Adtranz und Alstom dazu eine Anfrage schicken. Ich hoffe, dass ich Antworten erhalte, die diesen Wikipedia-Artikel positiv stärken. --VECTR¹⁹³ONATOR (DISK) 13:51, 1. Dez. 2022 (CET)

Wie meistens macht der Ton die Musik. Offenbar bist Du gerade völlig heiser. Und nein, am 25. Januar 1999 war keine Messe, die Bilder waren klassische Ansitzjagt. Engelsdorfer Eisenbahner wussten, dass auf dem Gleis 43 hinter dem Stellwerk 6 alles landete, was nicht über den Ablaufberg durfte. Man musste also einfach nur eine Kamera im Schrank haben, die Exoten lieferten die Mitarbeiter der BV-Dienststelle Bf Engelsdorf (b. Leipzig) frei Haus. Schön, dass Du online-Bilder auch so findet. Das war mir seinerzeit ziemlich gleichgültig und ich würdige drastisch verkleinerten Bildern allenfalls einen derben Fluch. Hier heißt es ausdrücklich, dass man Bilder in der besten Auflösung, die man hat, hochladen möchte. Was für Fahrmotoren eingebaut waren, kann ich nicht sagen und ich habe das auch nicht geändert. Warum fängst Du also mit mir Stunk an? Belege für das Offensichtliche interessieren mich nicht. Willst Du vielleicht Belege dafür, dass es nachts dunkel ist und das man im Regen nass wird? Das Fotografieren lasse ich mir von solchen Äußerungen nicht verleiden. Solche Sprüche wie »wirkt nicht erwachsen« kannst Du Dir sparen. Wo warst Du seinerzeit? Mach es besser und verärgere nicht die, die sich Nächte und Wochenenden um die Ohren schlagen, damit die öffentliche Infrastruktur weiter funktioniert. –Falk2 (Diskussion) 19:38, 1. Dez. 2022 (CET)

Wo ich seinerzeit war? Nicht geboren?

"Belege für das Offensichtliche interessieren mich nicht", gut, dass ausgerechnet du in der Wikipedia mitwirkst. Hier in der Wikipedia gibt es Regeln: Nach WP:BLG gilt die Belegpflicht, schon mal davon gehört? Der Motorentyp, die Sitzplatzanzahl, die Ausmusterung und die Leermasse sind Werte, die nirgends ersichtlich und belegt sind (Regel 2). Auch das Auftragsvolumen von 5 Millionen Euro ist vollständig aus der Luft gegriffen, auch Modifikationen am Laufwerk sind nicht nachzuvollziehen (in welcher Form, welche Veränderungen, welche Testergebnisse?) und Sätze wie Die Antriebstechnik enthielt relativ voluminöse Komponenten aus dem Lokomotivbau sind absolut nicht zielführend, wenn weder die Komponenten, noch deren Funktion genannt oder verlinkt werden!. Es fehlt einfach an unabhängigen Quellen, aber das scheinst du nicht nachvollziehen zu können!

Auch nimmst du meine Kommentare viel zu persönlich; mit der Änderung des Motorentypes meine ich diesen Diff von @Nooxis. Der Diff zeigt das Gefährliche an diesem Artikel, nämlich die Änderung von Werten, ohne, dass diese hinterfragt werden und die mögliche Übernahme dieser Werte in publizierte Artikel!

Ein kleiner Auszug aus WP:GUT: Die Wikipedia ist ein Projekt zum Aufbau einer Enzyklopädie und keine Sammlung von Vermutungen; sie dient der Vermittlung von gesichertem Wissen (vgl. Wikipedia:Grundprinzipien)

Kleiner Tipp für den Charakter: Toxische Antworten helfen nicht, ich strebe lieber nach konstruktiver Kritik. Mir geht es nicht darum, ob und wie du fotografierst, mir geht es um den Artikel, der nach diesen Bedingungen vorne und hinten heutzutage durch die Eingangskontrolle fallen würde. Ist ja super, dass du dich dann auch besser darstellen musst als dein Gegenüber, willkommen, auch ich arbeite bei einem EVU mit einem rot-weißen Erscheinungsbild. --VECTR¹⁹³ONATOR (DISK) 22:31, 1. Dez. 2022 (CET)

Gehts noch? –Falk2 (Diskussion) 13:05, 2. Dez. 2022 (CET)

Anscheinend gab es technische Daten zum Triebwagen auf einer Quartettkarte von Ravensburger Spiele. [1] --2003:E0:F70F:B700:81DA:A267:77B3:D3C0 22:57, 2. Dez. 2022 (CET)

Danke dir für diesen hilfreichen Beitrag! Habe Ravensburger gleich mal um Stellungnahme gebeten, ich hoffe, neben einer Antwort kann ich etwaige Informationen unter CC veröffentlichen. LG, --VECTR¹⁹³ONATOR (DISK) 16:25, 6. Dez. 2022 (CET)

@2003:E0:F70F:B700:81DA:A267:77B3:D3C0 So, nach einer Kontaktaufnahme mit Ravensburger wurde mir mitgeteilt, man habe Informationen damals bei externen Agenturen angefragt und vertraue in die Richtigkeit der Daten auf den Spielkarten; ich solle direkt bei der DB nachfragen. Das DB Museum konnte mir, da das Fahrzeug angeblich nie in den Händen der Bahn war, ebenfalls keine Dokumente zur Verfügung stellen.

Siemens Mobility, Adtranz bzw. Alstom haben mir noch nicht geantwortet, jedoch erwarte ich in den nächsten Tagen einen Brief des Eisenbahnbundesamtes. Ich hoffe, inklusive tragbarer Informationen :)

Des Weiteren habe ich mit anderen Suchmaschinen weitere Internetseiten gefunden, die auf die Existenz eingehen, jedoch meist private Blogs sind und so nur geringfügig helfen können, ich setze die Links mal zeitnah hier ein. LG, --VECTR¹⁹³ONATOR (DISK) 14:04, 16. Dez. 2022 (CET)

So, die Anfrage über Frag-Den-Staat lässt sich hier einsehen, falls jemand diese Anfrage aus Interesse verfolgen möchte. --VECTR¹⁹³ONATOR (DISK) 13:14, 17. Dez. 2022 (CET)

Mal wieder ein Update, dat Eisenbahnbundesamt schweigt und rückt nicht raus mit der Sprache. Grund sind Urheberrechte und Dokumente, die wohl vertraulich zu behandeln sind. Schade. Man konnte mir nicht einmal die Existenz so wirklich bestätigen. Der Kontakt zu Alstom ist äußerst schwierig aufzubauen, die Emails schießen mir direkt wieder in den Posteingang zurück. Siemens und Stadler haben mich geghostet, die Messe Berlin konnte mir nicht weiterhelfen und generell sehen die Infos ziemlich mau aus. Lediglich der Betreiber von bahn-galerie.de antwortete mir und lud einen wichtigen Flyer auf seiner Website hoch! --VECTR¹⁹³ONATOR (DISK) 22:58, 31. Jan. 2023 (CET)

Der Flyer ist hier zu finden. Gerne würde ich mich noch auf mehr Informationen stützen, aber ich schätze mal, das ist das relevanteste, was es so online gibt. LG, --VECTR¹⁹³ONATOR (DISK) 22:59, 31. Jan. 2023 (CET)