Diskussion:Binder (Unterkleidung)
| Der Artikel „Binder (Unterkleidung)“ wurde im Februar 2022 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 11.03.2022; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels. |
Etabliert?
BearbeitenIst der Begriff „Binder“, so wie er im Artikel definiert wird, im Deutschen bereits etabliert? Oder anders gefragt: Wüsste das Verkaufspersonal in einem Wäschegeschäft oder in einem Reformhaus, was ich meine, wenn ich nach einem „Bainde“ frage? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:31, 3. Feb. 2022 (CET)
- Ich hatte bei der Übertragung in die IPA-Vorlage die angegebenen Zeichen übernommen, aber ich geh schon davon aus, dass es hilfreicher wäre, das r hinten auch zu sprechen.--Blobstar (Diskussion) 19:33, 3. Feb. 2022 (CET)
- Darum geht es mir nicht. Die Frage ist, ob den Verkäuferinnen und Verkäufern „Bainde“ oder auch „Bainder“ bereits ein Begriff ist oder ob der Begriff mithilfe von Wikipedia eingeführt werden soll. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:40, 3. Feb. 2022 (CET)
- Nun ja, diese Produkte werden wohl eher über das Internet verkauft als in klassischen Geschäften. Ich kenne im Deutschen keinen anderen Begriff als Binder (helloclue.com,chaingepeergroup.at, shop.lebenshilfe-bremen.de nonbinarytransgermany.tumblr.com, lasse mich aber gerne eines besseren belehren. --Baladid Diskussion 20:04, 3. Feb. 2022 (CET)
- Ergänzung: Dieser Flyer vom Queer-Lexikon eklärt Binder auch ausführlich und verwendet keinen anderen Begriff. --Baladid Diskussion 20:04, 3. Feb. 2022 (CET)
- Es geht nicht ums Belehren – das liegt mir nicht –, sondern darum, ob „Bainder“ ein im Deutschen etablierter Begriff für die im Artikel beschriebene Brustbandage ist und nicht nur in Veröffentlichungen bestimmter Gruppen gebraucht wird. Oder ist Wikipedia dem Duden hier einen Schritt voraus und setzt sich dafür ein, dass er in die nächste Auflage aufgenommen wird? Zu der Sache mit „trans“: Diese ursprüngliche Vorsilbe soll, wie ich gesehen habe, tatsächlich als Adjektiv gebraucht werden können, was aber nicht bedeutet, dass die von Betroffenen angeblich gewünschte Getrenntschreibung von „trans Mann“ korrekt wäre. Es ist im Übrigen interessant und gleichzeitig erschreckend, wie sich einzelne Gruppen für die Verhunzung von Sprache und Rechtschreibung engagieren, wobei ich zum Beispiel an die „Fußgänger*innen“ oder an die „Fußgegangenseienden“ denke, die inzwischen ihr Ziel erreicht haben. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:21, 3. Feb. 2022 (CET)
- Belehren möchte ich auch nicht. Ich könnte auch Problemlos mit einem anderen Lemma leben - ich weiß es nicht. Trans als Adjektiv ist relativ neu wird aber in unserem Wikipediaartikel zu Transgender auch verwendet und dank Link ja auch verständlich. Die Diskussion zu Sprachwandel wäre jetzt glaub ich hier nicht Zielführend. Binder war auch hier (und im Artikel transgender) ein Rotlink, deswegen habe ich ihn gefüllt und wurde auch täglich 10-12 mal angeklickt, ohne dass es Beschwerden wegen des Lemmas gab. --Baladid Diskussion 20:34, 3. Feb. 2022 (CET)
- Zum Wandel der Sprache und Rechtschreibung: Wenn wir also „trans Mann“ schreiben (müssen), dann wohl demnächst auch „hoch Sprung“, „tief Bau“, „schnell Zug“ usw.? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:49, 3. Feb. 2022 (CET)
- Natürlich nicht! Sie würden von einem "hohen Sprung", "tiefen Bau" oder einem "schnellen Zug" sprechen. Sie sind des Deutschen doch wohl mächtig? Bei trans handelt es sich nach Duden um ein indeklinables Adjektiv, siehe: https://www.duden.de/rechtschreibung/trans. --85.106.94.169 01:03, 11. Mär. 2022 (CET)
- Zum Wandel der Sprache und Rechtschreibung: Wenn wir also „trans Mann“ schreiben (müssen), dann wohl demnächst auch „hoch Sprung“, „tief Bau“, „schnell Zug“ usw.? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:49, 3. Feb. 2022 (CET)
- Belehren möchte ich auch nicht. Ich könnte auch Problemlos mit einem anderen Lemma leben - ich weiß es nicht. Trans als Adjektiv ist relativ neu wird aber in unserem Wikipediaartikel zu Transgender auch verwendet und dank Link ja auch verständlich. Die Diskussion zu Sprachwandel wäre jetzt glaub ich hier nicht Zielführend. Binder war auch hier (und im Artikel transgender) ein Rotlink, deswegen habe ich ihn gefüllt und wurde auch täglich 10-12 mal angeklickt, ohne dass es Beschwerden wegen des Lemmas gab. --Baladid Diskussion 20:34, 3. Feb. 2022 (CET)
- Es geht nicht ums Belehren – das liegt mir nicht –, sondern darum, ob „Bainder“ ein im Deutschen etablierter Begriff für die im Artikel beschriebene Brustbandage ist und nicht nur in Veröffentlichungen bestimmter Gruppen gebraucht wird. Oder ist Wikipedia dem Duden hier einen Schritt voraus und setzt sich dafür ein, dass er in die nächste Auflage aufgenommen wird? Zu der Sache mit „trans“: Diese ursprüngliche Vorsilbe soll, wie ich gesehen habe, tatsächlich als Adjektiv gebraucht werden können, was aber nicht bedeutet, dass die von Betroffenen angeblich gewünschte Getrenntschreibung von „trans Mann“ korrekt wäre. Es ist im Übrigen interessant und gleichzeitig erschreckend, wie sich einzelne Gruppen für die Verhunzung von Sprache und Rechtschreibung engagieren, wobei ich zum Beispiel an die „Fußgänger*innen“ oder an die „Fußgegangenseienden“ denke, die inzwischen ihr Ziel erreicht haben. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:21, 3. Feb. 2022 (CET)
- Darum geht es mir nicht. Die Frage ist, ob den Verkäuferinnen und Verkäufern „Bainde“ oder auch „Bainder“ bereits ein Begriff ist oder ob der Begriff mithilfe von Wikipedia eingeführt werden soll. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:40, 3. Feb. 2022 (CET)
Duden - Binder
BearbeitenLaut Duden ist ein Binder vor allem eine Krawatte. Siehe: https://www.duden.de/rechtschreibung/Binder. Nämlich eine solche, die gebunden werden muss. Im Unterschied zu einer Clip-Krawatte, wie sie zwischen etwa 1960 und 1995 Personen verkauft wurde, die sich keine Krawatte binden konnten, die das auch nicht lernen mochten, die aber dennoch eine Krawatte tragen wollten oder dies beruflich mussten. Da sowohl die gewöhnliche Krawatte (der "Binder", oder - im Unterschied zur Clip-Krawatte - der "Langbinder") in Deutschland derzeit nur noch in konservativen Erwerbsmilieus getragen wird, kann es sein, dass der Begriff ein "veraltender" ist. So schreibt es der Duden. Ob Wikipedia.de deshalb aber ein Ort für die Platzierung neuer Wortbedeutungen ist, oder so benutzt werden sollte, mag jeder selbst entscheiden. Sprache ist jedenfalls eine Angelegenheit von Mehrheiten. --91.36.240.148 09:32, 11. Mär. 2022 (CET)
- Es wird ja nicht behauptet, dass die hier vorgestellte Bedeutung des Wortes Binder die einzige ist. Das "(Unterkleidung)" im Lemma macht ja deutlich, dass es offenbar noch andere Bedeutungen gibt. Wer in der Wikipedia nach "Binder" sucht, landet deshalb auch erst mal auf der Begriffsklärungsseite Binder, die neben der Krawatte noch viele andere Bedeutungen liefert. --Redrobsche (Diskussion) 09:43, 11. Mär. 2022 (CET)
Yentl
BearbeitenIn Yentl kommt solch ein Binder vor, um ein männliches Geschlecht vorzutäuschen. Ist das in diesem Artikel erwähnenswert? Ich denke schon, will das aber nicht nur aufgrund meiner Meinung anführen. -- Dietrich (Diskussion) 10:25, 11. Mär. 2022 (CET)