Diskussion:Bass-Bariton

FS

@Prüm: Warum machst du aus einer FS eine WL? Bassbariton ist die richtige Schreibweise, nicht Bass-Bariton. Und dank aka gibt es diese Strichschreibung hier nicht mehr. Also: warum die Änderung? --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 00:36, 16. Dez. 2016 (CET)

Weil es die Schreibung scheinbar doch gibt? --Prüm 00:40, 16. Dez. 2016 (CET)

Es hat niemand bestritten, dass es diese Schreibweise gibt, doch erstens ist die Allwissende Müllhalde nicht geeignet um etwas zahlenmäßig zu beweisen, aus den 58.900 Ergebnissen deiner Suche werden 347 Ergebnisse auf der letzten Suchseite (darunter auch "Bass/Bariton" und "Bass,Bariton") und zweitens bleibt es damit trotzdem eine Fehlschreibung. Und auch wenn es für "hälst" über 2.000.000 Ergebnisse gibt, wird es nicht richtig: es heißt nun mal "hältst". --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 01:04, 16. Dez. 2016 (CET)

Die Durchkopplung eines Kompositums kann niemals eine Falschschreibung sein! Bitte mache das rückgängig. --Prüm 08:10, 16. Dez. 2016 (CET)

Also die Durch-Kopplung eines Kompositums kann niemals eine Falsch-Schreibung sein? Also bekomme ich dafür die Rechtschreib-Regel? Und wo ist die Durch-Kopplung? Hier ist die Strich-Schreib-Weise sogar ein grober Fehler, sie suggeriert der Sänger könne sowohl Bass als auch Bariton singen, was nun mal nicht stimmt. Es gibt Sänger, die beides können Bass/Bariton (Bass-Bariton), aber sind keine Bassbaritone.

@Brodkey65, Rodomonte, Meister und Margarita: Zur Kenntnis, eure Meinung bitte. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 18:53, 16. Dez. 2016 (CET)

Die Regeln sind doch eindeutig: Wikipedia:Weiterleitung#Falschschreibungen. Der Duden ist schon verlinkt, also gibt es eigentlich dazu nicht mehr viel zu sagen. --Rodomonte (Diskussion) 19:34, 16. Dez. 2016 (CET)

Eben. Laut http://corpora.uni-leipzig.de/ ist das Verhältnis der Vorkommen 75 zu 29, das ist weit entfernt von 8:1 oder gar 10:1. --Prüm 19:45, 16. Dez. 2016 (CET)

Egal, wieviele Zahlen du bringst oder nicht: Bass-Bariton bedeutet nicht dasselbe wie Bassbariton. Wenn in einem Artikel zu einem Bassbariton Bass-Bariton geschrieben wird, ist es eine Fehlschreibung und Bass-Bariton verlinkt nun mal auf Bassbariton. Bösgesäß ist übrigens auch nicht Böß-Gesäß. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 19:49, 16. Dez. 2016 (CET)

Das kannst du sicher auch anders nachweisen als mit themenfremden Beispielen, oder? --Prüm 19:52, 16. Dez. 2016 (CET)

Ich habe mal eine kurze Suche in meinen gesammelten digitalisierten Opernführern und ähnlichem gemacht: „Baßbariton“: 355 Vorkommen (Czerny, Hausswald, Honneger/Massenkeil, Kloiber, Neef, Pahlen, Piper, Wagner), „Baß-Bariton“: 49 (Honneger/Massenkeil, Knaur, Neef, Pahlen, Wagner), „Bassbariton“: 85 (Harenberg, Wagner), „Bass-Bariton“: 3 (2 bei Harenberg). Wie man sieht, herrscht die Zusammenschreibung deutlich vor. Die Schreibweisen mit Bindestrich kommt dagegen (abgesehen vom alten Knaur) in Büchern vor, die eigentlich die Zusammenschreibung bevorzugen. Bei Harenberg sind es eindeutig wenige übersehene Fehler, bei Wagner schlicht eine fehlende Qualitätskontrolle (die sich bei ihn auch an anderer Stelle bemerkbar macht). --Rodomonte (Diskussion) 20:20, 16. Dez. 2016 (CET)

Rücksetzung

@Rodomonte, Brodkey65: Zur freudigen Sonntagsüberraschung zählt, dass Benutzer:Jbergner einfach mal ruckzuck rückgesetzt hat. Da ich keinen Editwar riskieren will, wäre es nett, wenn das einer von euch beiden rücksetzen könnte, am besten mit dem Hinweis von mir weiter oben (Es gibt Sänger, die beides können Bass/Bariton (Bass-Bariton), aber sind keine Bassbaritone.) und noch mit dem Hinweis auf den Duden, siehe hier. Was auch immer Schreibung HK19 nach Wortschatzportal sein soll... man weiß es nicht. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 13:58, 29. Jul. 2018 (CEST)

Mit großem Dank an Benutzer:Jbergner, der entweder die Diskseite gelesen und ignoriert hat (schlecht) oder die Diskseite nicht gelesen hat und einfach rückgesetzt hat (auch schlecht). --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 13:59, 29. Jul. 2018 (CEST)

Das ist die Häufigkeitsklasse (HK) innerhalb der deutschen Schriftsprache, so wie sie im Wortschatzportal Leipzig aufgeführt wird. Jbergner (Diskussion) 14:01, 29. Jul. 2018 (CEST)

@Informationswiedergutmachung: Bitte hab' Verständnis dafür, daß ich mit dem Konto Jbergner, das außer LA's + Reverts NIX zur WP beiträgt, nicht meine Zeit verschwenden möchte. Diskussionen + Gespräche mit diesem Rechthaber-Konto sind nicht zielführend. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 14:06, 29. Jul. 2018 (CEST)

@Jbergner: Genau deswegen hatte das auch die Vorlage:Falschschreibung, die Häufigkeit einer Schreibung macht sie nicht richtig, sonst wäre der Deppenapostroph ebenfalls korrekte Rechtschreibung, kommt ja gehäuf't vo'r. Kanns't du das verstehe'n und selber wieder rücksetze'n? Oder ist das zu schwer? Bin gespannt.

@Brodkey65: Verstehe ich gut. Trotzdem wäre ein Rücksetzung gut. MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 14:10, 29. Jul. 2018 (CEST)

Deine Argumentation überzeugt mich nicht. Besorg dir doch nen Admin. --Jbergner (Diskussion) 14:15, 29. Jul. 2018 (CEST)

Eher besorge ich mir eine WP:3M. Und jetzt habe dann doch ich, begründet, zurückgesetzt. Eine weitere Rücksetzung betrachte ich als Editwar und dann eben VM. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 14:23, 29. Jul. 2018 (CEST)

gemäß Disku ist eine BKS die Zusammenfassung der Positionen der Diskutanten. Kannst ja gerne eine 3M dagegen aufrufen. PS. Die BKS als Angebot zur Güte ist KEINE Zurücksetzung. --Jbergner (Diskussion) 14:52, 29. Jul. 2018 (CEST)

WP:Dritte Meinung

Die beiden Begriffe bezeichnen nun einmal unterschiedliche Dinge. „Bass-Bariton“ ist schlicht eine Zusammensetzung zweier Stimmlagen und müsste, wenn das wirklich so gemeint sein sollte, auch getrennt verlinkt werden, also Bass-Bariton. Die Schreibweise gibt es also wirklich, und sie ist als solche auch keine Falschschreibung. Die Verlinkung und vor allem die Weiterleitung auf „Bassbariton“ dagegen ist falsch. Wenn das jemand irrtümlicherweise macht, sollte er auch durch die Falschschreibungs-Kennzeichnung darauf hingewiesen werden. --Rodomonte (Diskussion) 15:24, 29. Jul. 2018 (CEST)

Ich hab das jetzt erst einmal in eine BKS-Form überführt (was sollen solche Zusätze wie laut Wortschatzportal etwa viermal seltenere Schreibweise?). Falsch ist, dass der zweite Eintrag zwei Ziellinks hat, das entspricht in keinem Fall den BKS-Grundlagen. Mit Toleranz kann man es so lassen. -- Jesi (Diskussion) 15:42, 29. Jul. 2018 (CEST)

• Begriffsklärung ist ok. Was mir missfällt ist die fehlerhafte Schreibweise für Bassbariton. Das ist oberlehrerhaft. Der Bindestrich kann verschiedene Aufgaben erfüllen und in diesem Fall ist es nach meiner Meinung besser, ihn wegzulassen. So ganz eindeutig ist das aber nicht immer, siehe https://www.duden.de/rechtschreibung/Ostwestrichtung versus https://de.wiktionary.org/wiki/Ost-West-Richtung. Außerdem sollte man nicht zu viel Bedeutung in die Schreibweise legen, da dies beispielsweise beim gesprochenen Wort verloren geht und Missverständnisse provoziert (beispielsweise hier) --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:26, 2. Aug. 2018 (CEST)

Ergänzung: Die "Falschschreibung" befindet sich noch an einigen Stellen hier. Das sollte man korrigieren. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:45, 2. Aug. 2018 (CEST)

Wir sind vielleicht voreilig, wenn wir die Dudenschreibung als einzig richtig, die Bindestrichschreibung als völlig falsch bezeichnen. In diesen Snippets findet sich die Bindestrichschreibung: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8] [9], [10]. Der Riemann-Sachteil von 1967 (in Terminologiefragen weiterhin relevant) hilft leider nicht weiter, denn die dort verwendeten Bindestriche sind vermutlich auf die Abkürzungen zurückzuführen. Eintrag „Bariton“: „Man unterscheidet einen hohen Bar. (früher Tenor-Bar. genannt) und einen tiefen Bar., den Baß-Bar.“ Eintrag „Baß“: „Man unterscheidet den tiefen (zweiten) B. und hohen (ersten) B. (B.-Bariton).“ Mit einer inhaltlichen Differenzierung zwischen Bassbariton und Bass-Bariton wäre ich sehr vorsichtig. „Bass-Bariton“ als Bezeichnung für Sänger, die mal Bass, mal Bariton singen, sehe ich als Theoriefindung. Wenn es diese Bedeutung gibt, muss sie belegt werden. --BoyBoy (Diskussion) 22:42, 5. Aug. 2018 (CEST)