Diskussion:Admiral Graf Spee
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Telemeter Bearbeiten
Wo waren die beiden optischen Entfernungsmesser montiert? Der eine ist ganz klar oben sichtbar auf dem Turm, aber wo war der andere - ist das die Struktur neben dem Katapult? Weiss jemand, ob das ein Koinzidenz- oder Raumbildentfernungsmesser war? --Gunnar (Diskussion) 14:35, 28. Aug. 2019 (CEST)
- Auf dem hinteren Artillerieleitstand
Typ: E-Messgerät 10 U (10 m Raumbild-Umschlag-Entfernungsmessgerät)
E-Messgenauigkeit (50 fache Vergrößerung): Mindestmessfehler
10 km 9,2m
20 km 39 m
30 km 87 m
-- Thoddyx: "Meine Herren, es kann ein siebenjähriger, es kann ein dreißigjähriger Krieg werden – und wehe dem, der zuerst die Lunte in das Pulverfaß schleudert!"; Helmuth von Moltke (Diskussion) 13:45, 8. Jul. 2022 (CEST)
Panzerschiff Begriffserklärung Bearbeiten
@Benutzer:Denniss Im Artikel zur Schiffsklasse kann man unter der Anmerkung lesen: Das französische cuirassé bezeichnet jedes gepanzerte Schiff. Mit der Typansprache Panzerschiff war nicht das spezielle „Panzerschiff“ des 19. Jahrhunderts gemeint. Es bestand kein historischer oder technischer Zusammenhang. Nur warum hat man dann den Begriff Panzerschiff gewählt ? Darüber hinaus warum steht dann dort in der Infobox schwerer Kreuzer ?
Gruß--Mr.Lovecraft (Diskussion) 12:03, 7. Jul. 2022 (CEST)
Grund ist Versailler Vertrag Article 181. gekürzt
Après l'expiration d'un délai de deux mois à dater de la mise en vigueur du présent traité, les forces de la flotte allemande de guerre ne devront pas dépasser, en bâtiments armés : 6 cuirassés du type Deutschland ou Lothringen.
Article 190. gekürzt
Il est interdit à l'Allemagne de construire ou acquérir aucun bâtiment de guerre, autre que ceux destinés à remplacer les unités armées prévues par le présent traité (article 181). Les bâtiments de remplacement ci-dessus visés ne pourront avoir un déplacement supérieur à : 10,000 tonnes pour les cuirassés, 6.000 tonnes pour les croiseurs légers, 800 tonnes pour les destroyers, 200 pour les torpilleurs.
Übersetzung Artikel 181.
Nach Ablauf einer Frist von zwei Monaten nach Inkrafttreten des gegenwärtigen Vertrages an dürfen die deutschen Seestreitkräfte im Dienst höchsten betragen: 6 Linienschiffe der Deutschland- oder Lothringen-Klasse, 6 kleine Kreuzer, 12 Zerstörer, 12 Torpedoboote oder eine gleiche Zahl von Schiffen, die zu ihrem Ersatz gebaut wird, wie in Artikel 190 vorgesehen.
Artikel 190.
Es ist Deutschland untersagt, irgendwelche Kriegsschiffe zu bauen oder zu erwerben, es sei denn zum Ersatz der durch den gegenwärtigen Vertrag (Artikel 181) vorgesehenen in Dienst gestellten Einheiten. Die vorerwähnten Ersatzbauten dürfen keine größere Wasserverdrängung haben als 10000 Tonnen für die Schlachtschiffe, 6000 Tonnen für die kleinen Kreuzer, 800 Tonnen für die Zerstörer, 200 Tonnen für die Torpedoboote.
Da Kreuzer auch im VV ein gesonderte Schiffsklasse darstellen, wurde zur klaren Abgrenzung eine andere Typansprache gewählt. Ein "Panzerschiff" ist , wie bereits gesagt, in der Übersetzung deutsch -> französisch auch ein "Cuirasse".
"Darüber hinaus warum steht dann dort in der Infobox schwerer Kreuzer"
1940 wurden die Panzerschiffe umklassifiziert zu Kreuzern. da Graf Spee bereits 1939 versenkt wurde ist die Einteilung in dem speziellen Fall vielleicht nicht ganz zutreffend.
-- Thoddyx: "Meine Herren, es kann ein siebenjähriger, es kann ein dreißigjähriger Krieg werden – und wehe dem, der zuerst die Lunte in das Pulverfaß schleudert!"; Helmuth von Moltke (Diskussion) 08:29, 8. Jul. 2022 (CEST)
- Das macht dann natürlich sinn. Ich kenne mich mit der Kriegsmarine leider nicht so gut aus, aber sollte das dann nicht im Artikel irgendwie erklärt werden. ? --Mr.Lovecraft (Diskussion) 17:14, 8. Jul. 2022 (CEST)
Technik Bearbeiten
So wie ich das überblicken kann gibt es weder hier noch in der Schiffsklasse einen Abschnitt zur Technik. Ich würde das übernehmen. Die Frage ist nur wohin ? Bei der Schiffsklasse oder hier, oder bei beiden ? Gruß --Mr.Lovecraft (Diskussion) 12:28, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Wenn die größtenteils gleich war denn in den Klassenartikel. --Denniss (Diskussion) 17:59, 6. Aug. 2022 (CEST)
- @Denniss Ok, jetzt ist es nur so, dass es bei Verdrängung, Bewaffnung und Treibstofftanks einige Unterschiede gibt. --Mr.Lovecraft (Diskussion) 11:34, 8. Aug. 2022 (CEST)
- Ich geb mal meinen Senf dazu.
- Dann arbeite diese Unterschiede im Klassenartikel aus. Weil, meiner Meinung nach, ein Klassenartikel doch für die technische Beschreibung und damit auch mögliche Unterschiede bei den Klasseneinheiten da ist. Ansonsten muss ich ja mehrere Artikel lesen um einen Überblick zu bekommen.--DerwahreStinkstiefel (Diskussion) 13:39, 8. Aug. 2022 (CEST)
- @DerwahreStinkstiefelOk und was machen wir mit der Technik in diesem Artikel ? Drin lassen oder alles in den Klassenartikel verschieben ? --Mr.Lovecraft (Diskussion) 13:37, 9. Aug. 2022 (CEST)
- In den Klassenartikel. Ein entsprechender Vermerk/Verlinkung zum Klassenartikel könnte in einem Abschnitt Bau - Trennung Abschnitt Bau und erste Jahre - eingefügt werden.--DerwahreStinkstiefel (Diskussion) 13:44, 9. Aug. 2022 (CEST)
- @DerwahreStinkstiefel Erledigt. --Mr.Lovecraft (Diskussion) 14:52, 9. Aug. 2022 (CEST)
- In den Klassenartikel. Ein entsprechender Vermerk/Verlinkung zum Klassenartikel könnte in einem Abschnitt Bau - Trennung Abschnitt Bau und erste Jahre - eingefügt werden.--DerwahreStinkstiefel (Diskussion) 13:44, 9. Aug. 2022 (CEST)
- @DerwahreStinkstiefelOk und was machen wir mit der Technik in diesem Artikel ? Drin lassen oder alles in den Klassenartikel verschieben ? --Mr.Lovecraft (Diskussion) 13:37, 9. Aug. 2022 (CEST)
- @Denniss Ok, jetzt ist es nur so, dass es bei Verdrängung, Bewaffnung und Treibstofftanks einige Unterschiede gibt. --Mr.Lovecraft (Diskussion) 11:34, 8. Aug. 2022 (CEST)