Simon Grill

Herzlich willkommen in der Wikipedia, Simitopis!

Ich habe gesehen, dass du dich kürzlich hier angemeldet hast, und möchte dir ein paar Tipps geben, damit du dich in der Wikipedia möglichst schnell zurechtfindest:

Tutorial für neue Autoren • Hilfe zum Bearbeiten • Häufige Fragen • Alle Hilfeseiten • Fragen stellen • Persönliche Betreuung • Wie beteiligen? • Richtlinien

• Sei mutig, aber vergiss bitte nicht, dass andere Benutzer auch Menschen sind. Daher wahre bitte immer einen freundlichen Umgangston, auch wenn du dich mal über andere ärgerst.
• Bitte gib bei Artikelbearbeitungen möglichst immer eine Quelle an (am besten als Einzelnachweis).
• Begründe deine Bearbeitung kurz in der Zusammenfassungszeile, sofern du damit vorhandenen Text löschst oder abänderst. Damit vermeidest du, dass andere Benutzer deine Änderung rückgängig machen, weil sie diese nicht nachvollziehen können.
• Nicht alle Themen und Texte sind für eine Enzyklopädie wie die Wikipedia geeignet. Enttäuschungen beim Schreiben von Artikeln kannst du vermeiden, wenn du dir zuvor Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist und Wikipedia:Relevanzkriterien anschaust.
• Bitte unterschreibe deine Diskussionsbeiträge durch Eingabe von --~~~~ oder durch Drücken der Schaltfläche über dem Bearbeitungsfeld. Artikel werden jedoch nicht unterschrieben.

Schön, dass du zu uns gestoßen bist – und: Lass dich nicht stressen.

Einen guten Start wünscht dir Nadi (Diskussion) 18:46, 1. Sep. 2020 (CEST)

Artikel Helmut Grill

Hallo Simitopis,

den Artikel Helmut Grill wird so keiner von uns sichten und freigeben, das hat nichts mit einem enzyklopädischen Artikel zu tun. Im Grunde müsste man das ganz löschen und neu schrieben. Die eigenen Website ist kein valider Beleg, damit gibt es keinen Einzelnachweis im Abschnitt Leben. Gehe ich Recht in der Annahme, dass du der Sohn von Grill bist? Dann liegt ein Interessenkonflikt vor. Es ist grundsätzlich keine gute Idee, Artikel über Personen anzulegen, mit denen man verwandt ist. Es wäre schlauer gewesen, sich vorher Rat zu holen, statt einfach loszulegen. Wikipedia ist kein Ersatz für die eigene Website, kein Werkverzeichnis und keine Datensammlung! Tut mir leid um deine Arbeit, aber so geht das nicht. Gruß, --Kurator71 (D) 18:22, 1. Sep. 2020 (CEST)

Hallo Kurator71!

Erst einmal vielen Dank fürs Helfen. Ja das ist richtig, ich bin der Sohn :) Das Leben zu belegen ist leider eher kompliziert, hab ich ihn doch persönlich darüber ausgequetscht. Naja das tut mir alles sehr leid, bin leider neu hier, das mit dem Interessenkonflikt ist mir daher auch neu. Mir ist jetzt bewusst dass da noch einige Fehler unterlaufen sind, allerdings hat der ganze Eintrag herzlich wenig mit eigener Interessenvertretung, Websitenersatz, Datensammlung etc. zu tun, sondern sollte bloß ein ernsthafter Artikel über einen der relevantesten Künstler des Landes und seine Werke sein. Nun gut, werde mir in Zukunft auf jeden Fall genauer ansehen was geht und was nicht. Darf ich vielleicht noch fragen was den Artikel nicht enyklopädisch macht? Sind die Sichtweisen nicht neutral genug? Die Quellen sind ja in meinen Augen eigentlich höchst relevant... Mir ist jetzt bewusst dass sicherlich einige Veränderungen vonnöten gewesen wären, allerdings empfinde ich das radikale Löschen von allen Serien als leicht radikal, sorry! Habe mich auch größtenteils am Eintrag https://de.wikipedia.org/wiki/Gottfried_Helnwein orientiert was die Kategorien und Länge des Artikels betrifft.

Naja trotzdem vielen Dank und liebe Grüße! Hoffe, dass sich vielleicht noch irgendwas machen lässt um meine Arbeit zu retten. --Simitopis (Diskussion) 18:59, 1. Sep. 2020 (CEST)

Hallo Simon, als Quellen gelten bedeutende Qualitätsmedien (in Ö z. B. Der Standard) und wissenschaftliche Literatur, also Ausstellungskataloge, die nicht von Galerien kommen und deren Essays von Kunsthistorikern stammen. Zu enzyklopädischen Qualität ist ansonsten zu sagen, dass dein vater nicht zur ersten Reihe der Künstler gehört, also sagen wir mal zu den TOP 100 der zeitgneössischen Künstler. Dabei geht es nicht um die Qualität (!), sodern um Bekanntheit. Insofenr ist der Werkteil viel zu ausufernd gewesen udn zu stark von deienr Sichtweise geprägt. Im Vordergrund des Artikels soll vor allem die Biografie des Künstlers stehen. Bei den Listen nur das wichtigste, also bedetuende Ausstellungen, große Häuser, bei den Publikationen nur wichtige Literatur, die ganz auf den Künstler konzentriert sind(also nicht so sehr Kataloge von Gruppenausstellungen, es sei denn Häuser wie Albertina, MOMA, Städel, Tate usw.). --Kurator71 (D) 11:15, 2. Sep. 2020 (CEST)

Hallo! Erst einmal danke ich dir wirklich sehr für deine Zeit und Hilfe. Fürs Erste kenne ich mich jetzt mal aus, auch wenn die Sichtweise von mir nicht wirklich geprägt war, sondern eben von diversen Kunsthistorikern (z.B. Margit Zuckriegl, Peter Lodermeyer..)und auf den Künstler konzentrierte Publikationen. Aber ja, ich verstehe!

Gruß und schönen Tag --Simon Grill (Diskussion) 13:17, 2. Sep. 2020 (CEST)

Du kannst ja mal versucchen, den Werkteil noch mal mit ein paar Sätzen auszubauen, aber bitte nicht jede Werkserie detailliert beschreiben. --Kurator71 (D) 13:25, 2. Sep. 2020 (CEST)

Alles klar danke, werde den Rahmen nicht noch einmal sprengen :-) --Simon Grill (Diskussion) 13:33, 2. Sep. 2020 (CEST)

Urheberrecht Artikel Helmut Grill

Hallo! Beim Bearbeiten fiel mir auf, dass zumindest die Biografie wörtlich von Grills Website übernommen wurde. Bitte beachte bei Deiner weiteren Mitarbeit hier, Texte gründlichst umzuformulieren, weil die Artikel sonst (falls die Texte vom Urheber nicht freigegeben werden) gelöscht werden können. Des Weiteren empfehle ich Dir WP:WSIGA, Dein Entwurf sprengte etwas den üblichen enzyklopädischen Rahmen, wie der Kollege oben schon schreibt. Gruß--Nadi (Diskussion) 18:46, 1. Sep. 2020 (CEST)

Hey! Danke fürs Drüberschauen. Ich bin selbst Verfasser der Biografie, um diese zu belegen habe ich sie gleichzeitig auf der Website meines Vaters veröffentlicht, wüsste nicht, wie ich sie sonst hätte belegen sollen. Zum enzyklopädischen Rahmen, wenn dieser "etwas" gesprengt wurde, wäre es dann nicht angebracht diese einfach etwas zu kürzen anstatt die gesamte Arbeit zu vernichten? Liebe Grüße --Simitopis (Diskussion) 19:08, 1. Sep. 2020 (CEST)

Grundsätzlich ja. Aber: 42 KB Text sinnvoll zu kürzen, zumal noch Kunstbeschreibungen, was immer besonders schwierig ist, ist für die Mitarbeiter der Qualitätssicherung nicht zumutbar. ("Mit "etwas kürzer" wäre das nicht getan gewesen und meine Formulierung "etwas gesprengt" war eher schwarzer Humor.--Nadi (Diskussion) 22:14, 1. Sep. 2020 (CEST)

Haha alles klar, werde das nun Schritt für Schritt, ordentlich und im Rahmen bleibend angehen! Man lernt ja dazu. Danke dir und schöne Woche! --Simon Grill (Diskussion) 22:25, 1. Sep. 2020 (CEST)

Bitte unbedingt beachten: IN den bestehenden Text einfügen und nicht überschreiben und das, was jetzt bereits formatiert ist so belassen. Sieh Dir bitte vorher vergleichbare Artikel von bildenden Künstlern an. Und: JEDE Ergänzung muss durch neutrale Quellen (am besten Presseberichte) über Einzelnachweise belegt werden. Siehe hierzu auch WP:Belege und Hilfe:Einzelnachweise.--Nadi (Diskussion) 23:37, 1. Sep. 2020 (CEST)

Und genau das ist der Grund, warum wir die eigenen Website nicht als Beleg akzeptieren. ;-) Wenn du das, was du hier schreibst, nach dort kopierst und dann als Beleg angibst, ist das doch nichts wert. Wikipedia will etabliertes Wissen festhalten. Gruß, --Kurator71 (D) 10:12, 2. Sep. 2020 (CEST)

Bitte,

• Keine Kommentare in Artikel schreiben. Nie.
• nimm Dich etwas zurück und akzeptiere, daß andere Deinen Artikel bearbeiten und auch massiv kürzen.
• gib Belege an. Belege in der Literatur, Fachzeitschriften etc. pp. Du selbst und Dein Wissen ist weder ein Beleg noch eine zulässige Quelle.

--PCP (Disk) 13:52, 2. Sep. 2020 (CEST)

Sorry sorry! Dachte die Fragen in den bereits vorhandenen Kommentaren im Artikel wären an mich gerichtet gewesen, habe deshalb die Antwort drangehängt, wusste nicht wie ich sonst hätte antworten können :(

Das habe ich doch akzeptiert? Naja, danke. Ich bin dankbar für jeden Schritt in die richtige Richtung. Ich bin nicht die Quelle und war es auch nie!! Beim Behandeln seiner Arbeit und den Serien habe ich mich stets auf Analysen renommierter Kunsthistoriker gestützt und alles belegt (abgesehen vom kurzen Lebensbericht, welchen ich aus einem persönlichen Gespräch mit dem Künstler erfahren habe). Danke dir trotzdem, liebe Grüße (nicht signierter Beitrag von Simon Grill (Diskussion | Beiträge) 14:53, 2. Sep. 2020 (CEST))

Fotos auf Wikimedia Commons

Zur Info: Wenn Du Dich um die Freigabe der Fotos kümmerst, die ursprünglich im Artikel waren, können wir einen Weblink im Artikel einbauen, erfolgt die Freigabe nicht, werden einige der Fotos gelöscht, das wäre schade.--Nadi (Diskussion) 16:05, 2. Sep. 2020 (CEST)

Ah perfekt, ja das wäre schade! Helmut Grill hat gestern noch ein Email-Formular, um mir die Rechte zu übertragen, an die richtige Adresse geschickt. Hoffe also dass das so funktioniert und die Fotos bald freigegeben werden, danke! --Simon Grill (Diskussion) 16:32, 2. Sep. 2020 (CEST)

Hallo Nadi! Fotos sollten nun alle freigegeben sein und sind teil der Kategorie Helmut Grill. Habe einen commons Weblink zur Kategorie eingefügt und im Artikel noch 2 Fotos (das Hauptfoto ausgetauscht) eingefügt. Hatte anfangs leider einen link zum nicht vorhanden Album drin, hab das dann gleich ausgebesseert zur Kategorie, aber der Artikel wurde seither leider nicht mehr gesichtet. Wär cool wenn du/jemand mal drüberschauen könnte :) danke und liebe Grüße (nicht signierter Beitrag von Simon Grill (Diskussion | Beiträge) 16:36, 18. Sep. 2020 (CEST))

Helmut Grill

Hallo,

gegen den im Betreff genannten, von Dir angelegten oder erheblich ausgebauten Artikel wurde gestern ein Löschantrag gestellt (nicht von mir). Bitte entnimm den Grund dafür der Löschdiskussion - zu erreichen über den Link im Löschhinweis oben im Artikel. Ob der Artikel tatsächlich gelöscht wird, wird sich im Laufe der siebentägigen Löschdiskussion entscheiden.

Du bist herzlich eingeladen, Dich an der Löschdiskussion zu beteiligen. Wenn Du möchtest, dass der Artikel behalten wird, kannst Du dort die Argumente, die für eine Löschung sprechen, entkräften, indem Du Dich beispielsweise zur enzyklopädischen Relevanz des Artikels äußerst. Du kannst auch während der Löschdiskussion Artikelverbesserungen vornehmen, die die Relevanz besser erkennen lassen und die Mindestqualität sichern.

Da bei Wikipedia jeder Löschanträge stellen darf, sind manche Löschanträge auch offensichtlich unbegründet; solche Anträge kannst du ignorieren.

Vielleicht fühlst Du Dich durch den Löschantrag vor den Kopf gestoßen, weil durch den Antrag die Arbeit, die Du in den Artikel gesteckt hast, nicht gewürdigt wird. Sei tapfer und bleibe dennoch freundlich. Der andere meint es vermutlich auch gut.

Leider erfolgt aktuell nicht immer die automatische Information per Bot. Daher der Hinweis in dieser Form.

Freundl. Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 00:18, 14. Dez. 2023 (CET)

Lieber Nordprinz, vielen lieben Dank für den Hinweis, hätte das sonst nicht am Schirm gehabt. Ich werde mir bei Gelegenheit die Relevanzkriterien ganz genau ansehen und mich in der Diskussion einschalten, wenn es mir denn dann noch als sinnvoll erscheint. In Österreich ist Helmut Grill durchaus äußerst relevant und erfolgreich, inwiefern ich das aber besser darlegen und argumentieren soll, muss sich mir erst zeigen. Bis dahin nochmal vielen Dank und liebe Grüße! --2A02:8388:1885:3480:A5BF:9628:C4D2:C05E 16:50, 14. Dez. 2023 (CET)