Landwirtschaft2000

Begrüßung

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Viel Spaß und Erfolg mit Wikipedia!
Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 09:36, 2. Nov. 2023 (CET)

Benutzer:Landwirtschaft2000/Schloss Saxental (Clam-Martinic)

Hallo,

der Artikel zum Schloss Saxental ist noch unfertig und sollte daher erst auf deiner Benutzerunterseite fertig gestellt werden. Bitte schau dir:

• Wikipedia:Wie sehen gute Artikel aus und weitere oben verlinkte Hilfsseiten

Wenn du Hilfe brauchst oder Rückfragen hast kannst du dich gerne an mich wenden. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 09:37, 2. Nov. 2023 (CET)

Schaust Du bitte mal

nach dem Artikel dort: Schloss Saxental. --PCP (Disk) 09:46, 2. Nov. 2023 (CET)

Stimmt, in diesem Fall hat sich die Erstellung erübrigt. Du kannst aber die Unterseite trotzdem zum Üben verwenden. Aber dann bitte den Artikel nicht einstellen, da wir bei Wikipedia keine zwei Artikel zu einem Lemma brauchen und wollen. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 09:50, 2. Nov. 2023 (CET)

Hallo, es gibt bereits einen Artikel. Es macht keinen Sinn, einen zweiten zu erstellen. Bitte melde dich hier mal!--PCP (Disk) 20:23, 2. Nov. 2023 (CET)

Vielleicht möchte er ihn komplett neu schreiben und deutlich erweitern. Aber etwas Kommunikation wäre trotzdem nicht verkehrt. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 20:35, 2. Nov. 2023 (CET)

Guten Tag Alabasterstein und PCP!

Danke für die aufmerksamen Kommentare. Der genannte Artikel "Schloss Saxental" beschreibt ein unterschiedliches Objekt, das im Jahr 1979 abgetragen wurde und heute nicht mehr existiert. Der von mir zur Zeit erstellte Artikel "Schloss Saxental (Clam-Martinic)" beschreibt das deutlich später von der Familie Clam errichtet Gebäude im Nahebereich des ersten und sollte mit dem erstgenannten verlinkt werden. Ich sehe beide jedoch als baulich und historisch vollständig unabhängige Gebäude an, auch wenn beide zeitweise mit gleichem Namen genannt wurden.

Ich habe zur Zeit historische Recherchen zu dem Objekt in Auftrag gegegen. Ich sehe es nicht so einfach einen größeren Artikel zum zweiten Objekt in die existierende Seite des ersten Objekts einzufügen ohne alles komplett neu zu schreiben und völlig neu zu strukturieren. Es wäre besser den Artikel zum ersten Objekt zur besseren Unterscheidung einen anderen Namen, wie "Herrensitz Saxentel" oder womöglich "Landgut Prunnhof" oder "Ansitz Prunnhof" zu geben (Wie werden Artikelnamen geändert?).

mit besten Grüssen --Landwirtschaft2000 (Diskussion) 09:35, 4. Nov. 2023 (CET)

Im Entwurf ist es egal wie der Name lautet, wenn du den Artikel später anlegen willst nimmst du ein entsprechend passendes Lemma (Wikipedia:Namenskonventionen). --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 16:51, 4. Nov. 2023 (CET)

Danke für die freundlichen Worte. Meine Frage bezog sich darauf, wie der Name des bestehenden Artikels "Schloss Saxental" in einen weniger verwechslungsanfälligen zum heute noch bestehenden Schloss Saxental ist geändert werden kann. Das habe ich oben versucht zu erfragen. Den gesamten Artikel kopieren und den alten löschen? Wer kann das? --Landwirtschaft2000 (Diskussion) 17:24, 4. Nov. 2023 (CET)

Da ich mit dem Thema inhaltlich nicht bewandert bin kann ich keinen Ratschlag abgeben wie das Lemma in Abgrenzung zum heutigen Schloss am besten lauten soll. Vielleicht mal die Kollegen im Portal:Österreichische Denkmallisten auf ihrer Diskussionsseite Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Österreichische Denkmallisten anfragen. Die könnten am ehesten Ahnung dazu haben.

Wenn der Artikel soweit fertig ist dann sollte er verschoben werden, damit auch die Bearbeitungshistorie erhalten bleibt. Wie das geht steht hier: Hilfe:Seite verschieben. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 18:10, 4. Nov. 2023 (CET)

besseres Lemma "Ansitz Saxental"

Hallo Landwirtschaft2000! Bitte beteilige dich an der Diskussion zu dem von dir erstellten Artikel. Die vom Bundesdenkmalamt verwendete Bezeichnung "Ansitz Saxental" scheint sehr zutreffend zu sein, und es gibt mehrere gute Gründe, das Lemma „Schloss Saxental (Ansitz Saxental)“ auf „Ansitz Saxental“ zu ändern. Wäre das für dich in Ordnung, wenn ich die Verschiebung vornehme? --Dieringer63 (Diskussion) 21:08, 15. Nov. 2023 (CET)

Guten Tag!

Verzeihen Sie bitte die unangekündigte Rückgängigmachung Ihrer Änderungen im Artikel. Ich sammle noch Erfahrungen mit den Gepflogenheiten und den Werkzeugen von Wikipedia und habe nicht den Ort gefunden eine Nachricht vorweg zu schicken.

Ich habe lange über das beste Lemma für den Artikel nachgedacht. Die Bezeichnung Ansitz Saxental wurde bisher alleine vom BDA in der Verordnung 45.131/11/2005 verwendet und Mitarbeiter des BDA sind sich der eigenwilligen Wortwahl bewußt. Im letztgültigen Bescheid des BDA aus 2022 wird ein Ansitz korrekt als "Wohnsitz des niederen Adels mit eigenem Rechtsstatus" bezeichnet. Weiters wird zugleich festgestellt, dass es sich hier um einen Wohnsitz des Hochadels handelt und zugleich unter fühlbarem Unbehagen darüber spekulatiert, wie es zu der Wortwahl gekommen sein kann.

Eine ähnliche Fehlbezeichnung wurde vom BDA meines Erachtens beim Schloß Schörgern in Andorf gemacht (https://de.wikipedia.org/wiki/Schloss_Sch%C3%B6rgern), dass vom BDA als "Ansitz, ehemaliges Schloss Groß-Schörgern" geführt wird. Die Bezeichnung "ehemaliges Schloss" würde ich persönlich nur für abgegangene Bauwerke, die nicht mehr existieren, verwenden. Beispielsweise spricht man nicht vom "ehemaligen Schloss Belvedere", um zu verdeutlichen, dass es sich heute dabei um keinen Adelssitz sondern eine Gallerie handelt.

Die Bezeichnung Schloss ist umfassend als 'ein Gebäude oder Gebäudekomplex, das bzw. der im Auftrag des Landesherrn oder anderer Mitglieder des Adels errichtet wurde und dem Gebrauch durch Adelige diente' zu verstehen und bei Saxental zutreffend. Der Begriffsraum der Begriffe "Ansitz" und "Schloss" überschneiden einander demnach.

Das Objekt wird von der Familie der Erbauer bis heute ebenso als "Schloss Saxental" bezeichnet (siehe Burgenlexikon Clam-Martinic), wie von der älteren lokalen Bevölkerungsschicht, womit ich hier diesen Begriff verwenden würde.

Mein Vorschlag wäre den Eintrag "Ansitz Saxental" auf "Schloss Saxental (Saxen)" zu verschieben. --Landwirtschaft2000 (Diskussion) 11:07, 11. Dez. 2023 (CET)

Hinweis auf Selbstreferenzierungen

Gudn Tach!
Wenn ich richtig gesehen habe, hast du im Artikel Ansitz Saxental im Rahmen deiner Ergänzungen eine Selbstreferenz auf einen anderen Wikipedia-Artikel (wieder-)eingesetzt. Es gibt abhängig davon, was dein Ziel ist, mehrere Möglichkeiten, das zu verbessern:

1. Falls du etwas belegen möchtest, beachte bitte, dass wir in der Wikipedia keine Artikel aus der Wikipedia (auch nicht aus anderen Sprachversionen) als Basis für gesichertes Wissen nutzen können, sondern nur solche, die unsere Richtlinie Wikipedia:Belege erfüllen. Könntest du deswegen bitte die Selbstreferenz im Artikel Ansitz Saxental wieder entfernen – oder noch besser: durch eine bessere Alternative ersetzen? Das würde mich freuen.
2. Falls du etwas erklären möchtest, nutze bitte statt Fußnoten einfach interne Links, wie sie in Hilfe:Links beschrieben werden.
3. Wenn es sich um einen InterWiki-Link handelt, solltest du ihn nicht als Erklärung im Fließtext verwenden, siehe WP:V#ANR. Er kann jedoch im Abschnitt „Weblinks“ stehen, siehe dazu WP:EL#Wann sollen weiterführende Weblinks eingefügt werden?. Deckt der Link thematisch den ganzen Artikel ab, kann ein Interlanguage-Link sinnvoll sein. Hältst Du das Thema jedoch für absolut bedeutsam und gibt es keine bessere Erläuterung, so überlege, den Artikel zu übersetzen.

Ich bin übrigens nur ein Bot. Falls ich nicht richtig funktioniere, sag bitte seth Bescheid.
Frohes Schaffen und freundliche Grüße! :-) -- CamelBot (Diskussion) 16:06, 8. Dez. 2023 (CET)