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sbl / externe links Bearbeiten

url-converter: Probleme Bearbeiten

Leider hat https://url-converter.toolforge.org/ Probleme bei der Konvertierung von https://archive.vn/Lfihj Vielen Dank im Voraus. --Hamburgum (Diskussion) 17:45, 2. Sep. 2020 (CEST)Beantworten

gudn tach!
oh, vielen dank fuer den hinweis. der archived url scheint zu stimmen. der originalurl ist allerdings verkorkst. schaue ich mir demnaechst an. -- seth 21:13, 2. Sep. 2020 (CEST)Beantworten
gudn tach!
sollte jetzt gefixt sein. -- seth 00:51, 4. Sep. 2020 (CEST)Beantworten
Danke für die Änderung. Aber Einzelnachweis 26 funktionierte immer noch nicht richtig https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Waze&oldid=203407357#cite_ref-26 --Hamburgum (Diskussion) 07:46, 5. Sep. 2020 (CEST)Beantworten
Mögliche Erklärung
falsche Konvertierung im url-converter http:// fehlt
https://archive.today/20130112014448/www.tonev.net/2012/06/30/waze-%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5-%D0%BD%D1%8F%D0%BC%D0%B0-%D0%B4%D0%B0-%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-gpl-%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F-%D1%81%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%81-%D0%BA%D0%BE%D0%B4/
richtig
https://archive.vn/20130112014448/http://www.tonev.net/2012/06/30/waze-%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5-%D0%BD%D1%8F%D0%BC%D0%B0-%D0%B4%D0%B0-%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-gpl-%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F-%D1%81%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%81-%D0%BA%D0%BE%D0%B4/
(nicht signierter Beitrag von Hamburgum (Diskussion | Beiträge) 08:06, 5. Sep. 2020 (CEST))Beantworten
gudn tach user:Hamburgum!
sorry fuer die nachfrage, aber bei mir funzen alle links. kannst du genauer sagen, was nicht funktioniert (und wie sich das aeussert)?
die angabe des protokolls http:// ist bei archive.today (und archive.vn usw.) nicht noetig. -- seth 10:18, 5. Sep. 2020 (CEST)Beantworten
https://archive.today/20130112014448/www.tonev.net/2012/06/30/waze-%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5-%D0%BD%D1%8F%D0%BC%D0%B0-%D0%B4%D0%B0-%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-gpl-%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F-%D1%81%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%81-%D0%BA%D0%BE%D0%B4/ funktioniert nicht vgl. https://ibb.co/LSjkD44
https://archive.vn/20130112014448/http://www.tonev.net/2012/06/30/waze-%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5-%D0%BD%D1%8F%D0%BC%D0%B0-%D0%B4%D0%B0-%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-gpl-%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F-%D1%81%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%81-%D0%BA%D0%BE%D0%B4/ funktioniert --Hamburgum (Diskussion) 12:24, 5. Sep. 2020 (CEST)Beantworten
vielen dank fuer die antwort. seltsam, ich haette schwoeren koennen, dass eben bei mir noch beide links funktionierten. jetzt habe ich das gleich problem. vielleicht habe ich mich verklickt?
danke jedenfalls fuer die geduld, ich schaue mir das spaeter noch mal genauer an und melde mich dann noch mal. -- seth 12:28, 5. Sep. 2020 (CEST)Beantworten
sehr seltsam. wenn ich auf den link
https://archive.today/20130112014448/www.tonev.net/2012/06/30/waze-%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5-%D0%BD%D1%8F%D0%BC%D0%B0-%D0%B4%D0%B0-%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-gpl-%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F-%D1%81%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%81-%D0%BA%D0%BE%D0%B4/
klicke, werde ich von archive.today auf einen anderen, nicht funzenden url
https://archive.vn/20130112014448/www.tonev.net/2012/06/30/waze-%20%20%20%20-%20%20%20%20-%20%20-%20-%20%20%20-gpl-%20%20%20%20%20%20%20-%20%20-%20%20%20%20-%20%20%20/
weitergeleitet.
wenn ich denselben http-request ohne die referer-angabe sende, dann geht's jedoch.
oder wenn ich den obigen url kopiere und dann in der location bar des browsers einfuege, dann geht's ebenfalls.
oder wenn ich statt ".today" ".vn" nutze, dann geht auch der modifizierte link:
https://archive.vn/20130112014448/www.tonev.net/2012/06/30/waze-%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5-%D0%BD%D1%8F%D0%BC%D0%B0-%D0%B4%D0%B0-%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-gpl-%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F-%D1%81%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%81-%D0%BA%D0%BE%D0%B4/
fuer mich sieht das so aus, als waere etwas bei der weiterleitung von archive.today kaputt. die frage ist, wie wir damit umgehen.
ich koennte camelbot beibringen, kuenftig lieber .vn statt .today zu verwenden, aber eigentlich dachte ich, dass .today stabiler sei, und eben immer auf eine gerade funzende domain weiterleiten wuerde.
@user:PerfektesChaos: hast du eine idee? (@user:ⵓ: zur info) -- seth 13:51, 5. Sep. 2020 (CEST)Beantworten

Wikipedia:WikiProjekt Umgang mit bezahltem Schreiben/Verdachtsfälle/Wetten Bearbeiten

Moin seth, könntest Du bitte mal den COIBot über die im genannten Link aufgeführten Domains laufen lassen? Die wären nach Abarbeitung auch alle was für die Blacklist. Danke und Grüße --Millbart talk 17:34, 8. Sep. 2022 (CEST)Beantworten

gudn tach!
ich hab's jetzt versucht, anzuleiern. mal schauen, ob COIBot sich damit wirklich poken laesst. -- seth 22:01, 8. Sep. 2022 (CEST)Beantworten

URL-Converter Probleme? Bearbeiten

Guten Morgen Seth. Seitdem dein netter Bot mir 2021 eine äusserste hilfreiche Nachricht hinterliess (Spezial:Permanenter Link/209371561), benutze ich deinen Converter regelmässig, wenn ich Archivseiten archive.today in Artikeln verwenden muss. Heute aber scheint das Teil zu murren und zwar bei dem hier: https://archive.md/kmcli Als Meldung kommt bloss "could not get header of 'https://archive.md/kmcli' (http status code: 500). sorry, i don't know how to convert this url." Was ist da los? Ich wollte den Archivlink im Artikel zu Maxine Peake verwenden, da es aber zu dem genannten Abschnitt gleich zwei EN gibt, habe ich diesen im Artikel gelöscht, kann aber später sicher wieder eingebaut werden. Könntest du aber vielleicht trotzdem mal gucken, warum der Converter die Fehlermeldung ausspuckt? Sonntägliche Grüsse: --עפרה「Ofra」Geredt mit di Ofra du vunderlakhe Mentsh 09:16, 6. Aug. 2023 (CEST)Beantworten

Gudn Tach!
Danke auch dir für den Hinweis. Ich schau mir das nächste Woche an. Bin gerade unterwegs. -- seth (Diskussion) 09:35, 6. Aug. 2023 (CEST)Beantworten
Hmm, ich kann das Problem reproduzieren, weiß aber noch nicht, wie ich damit vernünftig umgehe. Ich hab mal auf WP:Technik/Werkstatt#archive.today_funzt_nur_im_Browser_aber_nicht_per_curl nachgefragt. -- seth (Diskussion) 19:25, 8. Aug. 2023 (CEST)Beantworten
Moi Moin Seth. Danke das ihr da dran seid, ich schreib dazu später in der anderen Disk noch was. Grüsse --איזבלה「Ysabella」Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh 13:30, 10. Aug. 2023 (CEST)Beantworten
Gut, dass du bereits informiert bist. Ich kam über den url-Converter auf deine Disk auf MetaWiki, wo ich bereits geschrieben habe. Auch der CamelBot wandelt die urls nicht mehr entsprechend um. Ich habe noch einen zugehörigen Bearbeitungsfilter entdeckt, ist da noch was geplant. --Pintsknife (Diskussion) 11:32, 11. Aug. 2023 (CEST)Beantworten

camelbot Bearbeiten

Selbstreferenzen Bearbeiten

Selbstreferenz die Dritte Bearbeiten

Hallo Lustiger seth, das verstehe ich jetzt nicht richtig, wieso dein Bot mir eine Mitteilung gibt, weil ich solchen unsäglichen Vandalismus entfernt habe. Du wirst es mir dankenderweise erklären. Gruß — Regi51 (Disk.) 00:03, 15. Aug. 2017 (CEST)Beantworten

Vermutung: Da die Vorversion versteckt ist, wird der gesamte Artikelinhalt deinem Edit zugeordnet. --Leyo 00:39, 15. Aug. 2017 (CEST)Beantworten
Das kann ich bei meiner überflogenen Studie dessen nicht herauslesen. Aber so viel Ahnung von Bots hab ich auch nicht. Er wirds mir erklären. Danke trotzdem, Leyo. — Regi51 (Disk.) 01:22, 15. Aug. 2017 (CEST)Beantworten
gudn tach!
danke fuer die hinweise. ich vermute, dass Leyo recht hat, muss mir das aber bei gelegenheit noch mal in ruhe anschauen (die ich aktuell leider nicht habe). so wie's aussieht, werde ich vielleicht im november dazu kommen, sorry. -- seth 12:03, 18. Aug. 2017 (CEST)Beantworten

Update Bearbeiten

Benutzer:CamelBot/maintenance list/self-ref scheint nicht mehr aktualisiert zu werden. Magst du mal schauen? --Leyo 15:13, 29. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Läuft wieder (ohne dass ich was geändert hab). :-)
Trotzdem danke für den Hinweis. Es gibt da noch irgendwo einen Bug, der manchmal das Update der Listen verhindert. Der scheint also noch nicht behoben zu sein. -- seth (Diskussion) 21:42, 29. Jan. 2024 (CET)Beantworten

selbstreferenz auf pflanzerkultur? Bearbeiten

hallo, lieber seth! ein bot (der alt-bekannte-geduldige-gudn-tach-bot...) erzählt mir was von einer "selbstreferenz", die ich in den artikel Pflanzerkultur gesetzt haben soll... keine ahnung, was der damit meint. soll dir bescheid sagen, wenn er nicht richtig funktioniere... tue ich hiermit. ;-)

wäre übrigens dankbar, wenn du formal wenigstens mal drüberschaust!

bei der gelegenheit: kannst du mir bitte ein talglicht aufstecken, wie ich einen erklärenden untertitel zum lemma (wie üblich) einsetzen kann? vorgesehen ist: "Kultur, die Pflanzenanbau ohne Pflug nur mit Handgeräten betreibt". gerne wüsste ich auch, wie ich verquere kurzdefinitionen dieser art anderswo bearbeiten kann. komme einfach nirgends auf den trichter.

besten gruß!

ps: ist mit "selbstreferenz" gemeint, dass ich an zwei stellen auf andere wikipedia-stellen verlinke (u.a. eine englische)? dies allerdings nicht in form von [[blabla]], sondern <ref>bla</ref>. wenn es das sein sollte, dann biege mir bitte bei, wie ich die links korrekt setze. was ich schreibe, ist im wesentlichen durch die fußnote 1 gedeckt; meine wikilinks sollen nur die üblichen erläuternden verweise sein, für leute, die mit den termini nix anfangen können und weiterlesen möchten.

ach und noch was: die kategorie "land- und forstwirtschaft", die da irgendwie hingeraten ist, passt nicht. wo finde ich eine liste von kategorien, aus denen mensch wählen kann, bitte? passend wäre: "ethnologie", "anthropologie", "kulturgeschichte", "kulturform", "gesellschaftsformation", oder so was... --HilmarHansWerner (Diskussion) 00:06, 10. Mär. 2024 (CET)Beantworten

Gudn Tach @HilmarHansWerner!
Ich hab deinen Beitrag mal hierherverschoben, weil er hier besser herpasst.
  • Tatsächlich geht es dem Bot um den Link auf die Wikipedia, den du als Einzelnachweis deklariert hast. Besser ist es, sowas wie "siehe auch [[Zielseite]]" zu schreiben, wenn's in die deutschsprachige Wikipedia führen soll. Fremdsprachige Artikel sollten eigentlich gar nicht verlinkt werden. Dann lieber einen Link zu einer noch nicht existierenden deutschsprchigen Wikipedia-Seite setzen.
  • Einleitungstext: Wenn ich im Artikel Muttergöttin den Maus-Cursor über den Link zum Artikel fahre, erscheint die Einleitung des Zielartikels. Meinst du das oder tatsächlich einen Untertitel? Evtl. hilft diesbzgl. WP:Wikidata weiter? Das ist jedoch am Anfang relativ kompliziert. Evtl. kannst du auf WP:FZW fragen, ob dir dabei jemand helfen kann.
  • Kategorien: Wenn du oben in der Suche "Kategorie:" eingibst und danach weitertippst, werden bereits existierende Kategorien angezeigt, die mit der eingetippten Zeichenkette beginnen.
-- seth (Diskussion) 00:50, 10. Mär. 2024 (CET)Beantworten
  • "Fremdsprachige Artikel sollten eigentlich gar nicht verlinkt werden." - wie lässt sich das mit dem wissenschaftlichen anspruch von wiki vereinbaren?? wenn es wie hier z.b. einen spanischen artikel zu "camellones" gibt (s. artikel), dann muss man doch für fachleute darauf verlinken können! was ich getan habe! / also wenn ich die wendung "siehe auch" nutze, wacht der bot nicht auf? ich habe jetzt sogar einen inhaltliche sehr sinnvollen querverweis innerhalb des artikels gesetzt; da hab ich sogar von mir aus "s.a." geschrieben: (Mehr zum Thema Gesellschaft s.a. [4]). schau vielleicht mal drauf.
  • bei "Einleitungstext" geht es um folgendes: https://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe_Diskussion:Seiten-Kurzbeschreibung#Bearbeitung_der_Seitenbeschreibung?? - das scheint ein problematisches thema zu sein. diesen text sieht man nur in der mobilversion (jedenfalls ich). irgendwer und irgendwie hat meinen wunsch-text da rein gesetzt???? irre vertrackt...
  • kategorie: danke für den tipp! scharf! habe als kategorie "historische Anthropologie" gewählt...
und schließlich user:leyo löscht meine zeitangaben zu links auf das netz. gemäß korrekten - und plausiblen - wissenschaftlichen gepflogenheiten hat man die aber zu setzen...?!
der artikel kommt mir jetzt einigermaßen 'rund' vor. auch user:fährtenleser befindet (nach eigenen beiträgen): "ein gelungener Anfang". weiß nicht, ob du zeit und muße zu einem kritischen urteil hast?
--HilmarHansWerner (Diskussion) 18:22, 10. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
  • Um Missverständnisse auszuschließen: Ich meinte fremdsprachige Wikipedia-Artikel. Fremdsprachige Artikel in reputabler Literatur sind selbstverständlich ok. Die Wikipedia ist jedoch nicht verlässlich genug, um als Beleg angeführt werden zu können. Dass Selbst weiterführende fremdsprachige Artikel nicht verlinkt werden sollen, ist letztlich eine Design-Entscheidung (siehe dazu WP:Verlinken#Verlinkung_auf_Seiten_außerhalb_des_Artikelnamensraums), die nicht alle Leute gleichermaßen gut finden. Dies zu ändern würde vermutlich ein WP:MB erfordern. Die ideale Lösung ist, den fremdsprachigen Wikipedia-Artikel ins Deutsche zu übersetzen (siehe dazu WP:Übersetzungen) und dann dorthin zu verlinken.
  • Einleitungstext: Ah, ok, dann hast du offenbar die richtige Anlaufstelle gefunden. Das meinte ich jedenfalls mit "relativ kompliziert". :-) Aber anscheinend hat sich jemand darum gekümmert.
  • Kategorie: Ok, zusätzlich ist mir noch Special:CategoryTree eingefallen, was auch manchmal hilfreich sein kann. Allerdings sind die Kategorien eine eigene Welt in der Wikipedia (in der ich zugegebenermaßen auch nicht zuhause bin). Es macht durchaus Sinn, sich da mit anderen abzusprechen, die mehr in der Materie drin sind und einem Empfehlungen/Tipps geben können, wo etwas (nicht) reinpasst. Im Zweifel ist da WP:FZW eine Anlaufstelle, auf der man ggf. auch woandershin verwieden werden kann.
  • user:Leyo: Am besten direkt mit ihm reden. Ich vermute, es geht um ein Missverständnis.
  • Artikel: Werde ich lesen und dann hier an dieser Stelle Feedback geben. -- seth (Diskussion) 23:31, 10. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Gudn Tach @HilmarHansWerner!
Sorry für die späte Antwort. Es ging bei mir unter und ist erst heute wieder aufgetaucht.
Feedback zum Artikel (Teilweise hatte ich letzte Woche damit begonnen, Sachen zu notieren; kann sein, dass Teile sich mittlerweile also bereits erledigt haben):
  • Zunächst mal muss ich betonen, dass ich von der Materie keine Ahnung habe und das Wort "Pflanzerkultur" für mich neu ist. Daher Versehe ich viele meiner Aussagen mit Fragezeichen.
  • "Entwicklungsland" ist ein schwieriger Begriff, weil es eine relativ scharfe Trennung suggeriert, die eigentlich nicht vorhanden ist. Ich weiß aber selbst nicht, was eine bessere Bezeichnung wäre.
  • "sog.e" halte ich für eine eher unübliche Abkürzung und würde es durch die ausgeschriebene Version ersetzen oder es insg. anders formulieren. Ich weiß auch nicht, was ich mir unter einer "sogenannten 'traditionellen' Kultur" vorzustellen habe. Vielleicht braucht es da einfach kein "sog." und keine Anführungszeichen, sondern schreibt einfach "hat sich diese traditionelle Wirtschaftsform bis in die Gegenwart erhalten."?
  • Einstieg mit "Es werden" finde ich nicht sehr elegant. "Zur Bodenbearbeitung werden [...]" fänd ich flüssiger.
  • Ein paar Wörter mehr würde ich verlinken, z.B. Brache, Humus.
  • Der Satz "Böden wechselt man [...]" ist meiner Ansicht nach etwas zu lang/kompliziert.
  • Ich finde, Bilder sollten zur Einordnung immer eine Jahresangabe in der BU enthalten.
  • Beim Bild mit dem Garten in Papua-Neuguinea verstehe ich den Zusammenhang zum Text nicht.
  • "Pflanzerkulturen waren Gartenbauer": Weshalb "waren"? Ich dachte, es gibt sie immer noch. Oder sind sie heute keine Gartenbauer mehr?
  • Weltanschauung: Das klingt so, als hatten und haben alle Pflanzer weltweit eine vergleichbare, fast einheitliche Weltanschauung. Ich vermute, dass das nicht der Fall ist.
  • Interessant wären noch Aspekte wie: Wie viele Pflanzer gab es in den jeweiligen Epochen? Also wie groß war/ist ihr Anteil auf den verschiedenen Kontinenten?
Soweit meine Gedanken beim Lesen.
-- seth (Diskussion) 23:02, 17. Mär. 2024 (CET)Beantworten

Pipes und &#91;/&#93; in Urls? Bearbeiten

Gudden Tach! Der Bot hat in Alawiten (Difflink) gewütet, der mag wohl &#91 und &#93 nicht so ganz toll und hat beim Erzeugen dieser archive-url wieder eckige Klammern gemacht … und die mag Wikipedia bekanntlich gar nicht in URLs. Abgesehen davon hat er das Pipe im Parameter url nicht als Trennzeichen akzeptiert, sondern als Teil der URL. (Das hätte wohl als &#124; maskiert werden sollen, aber das war schon vorher falsch). --Wurgl (Diskussion) 10:11, 18. Apr. 2019 (CEST)Beantworten

gudn tach user:Wurgl!
danke fuer den hinweis. hab's jetzt vorerst manuell gefixt.[1]
das problem hatte ich bereits mal angegangen, allerdings wurde dann zu haeufig der url codiert.[2] (die markierte zeile ist aktuell nicht aktiv.)
muss ich mir mal genauer anschauen. link-detektion ist immer ein grosser spass. -- seth 20:30, 18. Apr. 2019 (CEST)Beantworten

Bot auf enwiki Bearbeiten

Hat dein Bot eigentlich auch ein Flag auf enwiki? Zur Auflösung von archive.is-URLs hätte er dort reichlich zu tun. Derzeit liegen dort fast 10000 shortlinks auf archive.**  Frohes Schaffen — Boshomi  03:29, 31. Aug. 2019 (CEST)Beantworten

Siehe auch quarry:query/38690. Frohes Schaffen — Boshomi  10:56, 31. Aug. 2019 (CEST)Beantworten
gudn tach!
nee, nur fuer dewiki. und ich haette wohl auch nicht die zeit, anpassungen an ein weiteres wiki vorzunehmen. alleine diese bekloppte lokalisierung auf syntax-ebene macht anpassungen manchmal schon relativ aufwendig. -- seth 08:57, 4. Sep. 2019 (CEST)Beantworten
ich kenne mich was die Gegebenheiten in enwiki betrifft nicht so gut aus. Weißt du, bei wem oder wo ich das nachfragen könnte? Frohes Schaffen — Boshomi  17:30, 5. Sep. 2019 (CEST)Beantworten

Bot aendert Dateinamen in Rotlinks: Decauville Bearbeiten

Moin, du (dein Bot) änderst da immer einen Dateinamen was zu rotlinks führt. Bitte das abzustellen. -- 2003:DE:70F:71D2:98C5:3AC6:EB08:4DC3 22:49, 23. Okt. 2020 (CEST)Beantworten

dein Bot hört nich auf. Ich werde in durch eine VM-Meldung stoppen -- 2003:DE:70F:71D2:98C5:3AC6:EB08:4DC3 23:51, 23. Okt. 2020 (CEST)Beantworten
gudn tach!
danke fuer den hinweis. ich schau mir's an. -- seth 00:22, 24. Okt. 2020 (CEST)Beantworten

CamelBot "Korrektur zweiter Punkt" Bearbeiten

Hallo, hier hat Dein Bot leider den falschen Punkt entfernt. Lässt sich so etwas zukünftig vermeiden? --Wickie37 18:26, 10. Dez. 2020 (CET)Beantworten

gudn tach!
oh, stimmt. danke fuer den hinweis. hmm, meine vermutung ist, dass das in der form sehr selten vorkommt. der bot "dachte", dass es sich um eine abkuerzung oder einen titel handelt, wie z.b. bei Wilhelm I., da wuerde der punkt in der klammer eingeschlossen bleiben. deswegen ersetzt der bot einfach stumpf .]]. durch .]] und faehrt damit meistens gut. mir faellt da spontan keine bessere moeglichkeit ein. vielleicht jemand anderem (der mitliest)? -- seth 21:27, 10. Dez. 2020 (CET)Beantworten
Nur eher als Bestätigung der Annahme der Seltenheit dasselbe nach 3 Jahren: Diff (ganz unten). Werde den Punkt umstellen. Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 11:56, 17. Nov. 2023 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
Danke für den Hinweis (und die Korrektur). :-) -- seth (Diskussion) 12:21, 17. Nov. 2023 (CET)Beantworten
Das kommt wohl häufiger vor, als manche glauben. Z.B. hier: "Nach dem Schulbesuch in [[Limoges]] arbeitete sie als Technikerin für [[Orange (Unternehmen)|France Télécom S.A.]]" im Artikel zu Catherine Couturier. Der Satz endet jetzt ohne Punkt, ich habe das zufällig bei der Durchsicht der damaligen "Korrekturen" gesehen. Andere übersehen solche Änderungen oder berichtigen den Text, ohne hier zu meckern. Was nützt ein Bot, der Fehler einbaut, anstatt welche zu korrigieren?--Cabanero (Diskussion) 19:57, 24. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Gudn Tach @Cabanero!
Die Regel ist für viele nicht intuitiv, aber der Punkt, den du da wieder eingefügt hast, ist falsch, siehe die unter user:CamelBot#Rechtschreibung/Typographie verlinkten Regeln. Der Bot hat somit dort keinen Fehler gemacht, sondern du. ;-p -- seth (Diskussion) 20:24, 24. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Verstehe ich Dich also richtig, dass Du meinst, ein deutscher Satz müsse nicht mit einem Punkt (oder einem Äquivalent) enden? Die Regeln des Duden usw. sind sehr wohl für die meisten hier "intuitiv", wollt Ihr die abändern? Mit welchem Mandat eigentlich? Langsam werde ich sauer ... --Cabanero (Diskussion) 18:35, 26. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Gudn Tach @Cabanero!
Zu deiner ersten Frage: Nein, da verstehst du mich offenbar falsch. Zur zweiten Frage: Nein, wir wollen keine Regeln abändern, sondern die Regeln nur befolgen. Dritte Frage: WP:RS und somit amtliches Regelwerk und Duden. Also eigentlich kein Grund, sauer zu werden. :-)
Hast du dir die Links nicht angeschaut? Ich verweise dort sogar auf den Duden, der wiederum aufs amtliche Regelwerk (Paragraph 103) verweist. Im Duden heißt die Regel D6:
"Steht eine Abkürzung mit Punkt am Satzende, dann ist der Abkürzungspunkt zugleich der Schlusspunkt des Satzes <§ 103>." Quelle: Duden.
-- seth (Diskussion) 19:04, 26. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Hmm, da muss ich Dir leider recht geben. Wobei das ziemlich gegen mein Sprach- (und Schreib-) gefühl verstößt. --Cabanero (Diskussion) 19:34, 26. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
Genau das meinte ich mit "nicht intuitiv". :-)
Ich vermute, die meisten würden, wenn sie die Regel nicht kennen, dagegen verstoßen. Ich auch.
-- seth (Diskussion) 19:51, 26. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Spiegel.de Einzelnachweise Bearbeiten

Hallo seth, dein Bot korrigiert ja seit einiger Zeit falsch formatierte Zeit Online Einzelnachweise, außerdem schon länger u.a. faz & taz Kurzlinks. Meinst du, du kannst ihm auch Korrekturen für Spiegel Online Einzelnachweise beibringen? Immer häufiger sehe ich in letzter Zeit sowas [3], richtig wäre es natürlich, wenn Spiegel als Werk, nicht als Autor genannt wird und dann auch nicht nochmal im Titel. Ein Blick in die Suche ergibt bei mir immerhin noch ein paar hundert Artikel mit dem gleichen Fehler.

Ist vielleicht zu geringfügig, um einfach so in nem Artikel zu editieren (ich selber korrigier das dann in einem Abwasch mit weiteren Verbesserungen [4]), aber sollte das ohne größere Schwierigkeiten gehen, könnte dein Bot z.B. bei jeder Zeit/FAZ/taz-Korrektur auch immer schauen, ob im gleichen Artikel noch ein Spiegel-Link gefixed werden kann? --Johannnes89 (Diskussion) 12:04, 17. Apr. 2021 (CEST)Beantworten

gudn tach!
camelbot korrigiert bereits gewisse spiegel-links. allerdings beschraenkt er sich bisher auf sowas wie:
DER SPIEGEL | Online-Nachrichten. Abgerufen am 2. Februar 2021.
(beachte auch den verlinkten url). daraus macht er dann
Jonas Breng: Bangladesch: Männer mit Macheten. In: Der Spiegel. 28. Mai 2016, abgerufen am 2. Februar 2021.
ich koennte ihm also grundsaetzlich da noch mehr beibringen. die frage ist, was er genau machen soll.
in deinem genannten beispiel koennte er
  • schauen, ob autor=DER SPIEGEL gesetzt und werk noch nicht gesetzt ist, und dann autor loeschen und dafuer werk setzen.
  • zusaetzlich koennte er im titel alles ab " - DER SPIEGEL - " loeschen.
  • ausserdem koennte er versuchen, den autor und das datum aus dem ziel-artikel zu extrahieren und nachzutragen, wenn diese daten noch nicht gesetzt sind.
waere das so ungefaehr das, was dir vorschwebt?
ich koennte es mir als todo notieren, werde aber vermutlich erst in ein paar wochen dazu kommen. -- seth 13:27, 18. Apr. 2021 (CEST)Beantworten
Hi seth, das klingt doch gut! Ich hatte vorallem an die ersten beiden Punkte gedacht. Wenn es ohne große Probleme klappt, auch noch Autor & Datum nachzutragen, wäre das natürlich auch super, aber mir persönlich jedenfalls weniger wichtig.
Dankeschön und viele Grüße --Johannnes89 (Diskussion) 13:54, 18. Apr. 2021 (CEST)Beantworten
Ich verwahre mich allerdings dagegen, spiegel.de/spiegel/print in die Vorlage:Internetquelle einzutragen; das ist ein generisches Druckwerk und als solches zu zitieren. Eine digitale Reproduktion ist dann allenfalls Beiwerk.
VG --PerfektesChaos 21:29, 18. Apr. 2021 (CEST)Beantworten
gudn tach!
stimmt, da hast du wieder mal recht. das betrifft nicht den von Johannnes89 genannten fall, aber mein beispiel. ausserdem ist offenbar der original-url gar nicht mehr verfuegbar, sodass man auf eine archivierte version ausweichen muesste:
das sollte dann also besser
Jonas Breng: Bangladesch: Männer mit Macheten. In: Der Spiegel. Nr. 22, 28. Mai 2016 (archive.org [abgerufen am 2. Februar 2021]).
lauten, oder? eigentlich wuerde ich dabei gerne noch "Jahr=2016" angeben, aber das laesst die vorlage zusammen mit der datumsangabe leider nicht zu. wie wuerde man es also richtig machen? "Sammelwerk=Der Spiegel 2016"? waere ja auch irgendwie nicht richtig. -- seth 23:49, 18. Apr. 2021 (CEST)Beantworten

Weitere Medien Bearbeiten

Hallo lieber Seth, vielen Dank für die Korrekturdienste bei Zeit- und taz-Links, die sehr viel Zeit spart. Wäre eine ähnliche Funktion auch beim Redaktionsnetzwerk Deutschland und bei Jungle World möglich? Dort fehlen jeweils Titel, Werk, Autor und Datum, wenn ich das richtig sehe.--ChickSR (Diskussion) 09:05, 9. Nov. 2021 (CET)Beantworten

gudn tach!
der bot ist nicht so "intelligent", wie er vielleicht erscheinen mag. bei zeitlinks sucht er nur nach einem ganz bestimmten schema (naemlich links mit dem zeit-werbespruch, die immer gleich aufgebaut sind) und ersetzt diese, z.b. [5]. weil das schema da immer gleich ist, kann er einfach den kompletten einzelnachweis ersetzen, ohne was kaputt zu machen der versehentlich zu loeschen. (und die zeit macht es einem auch recht leicht, automatisiert den autor zu bestimmen.)
bei rnd gibt's vermutlich nicht so ein bestimmtes verlinkungs-schema, oder? in stichproben habe ich jetzt ohnehin nur bei wenigen rnd-artikeln einen autor gefunden.
wahrscheinlich muesste ich dem bot einen etwas vernuenftigeren umgang mit templates beibringen und koennte dann auch leichter fehlende angaben ergaenzen lassen. ideen dazu habe ich bereits, aber werde dieses jahr sicher nicht mehr dazu kommen. -- seth 00:26, 10. Nov. 2021 (CET)Beantworten
Danke, dass du das auf dem Schirm hast. Ich habe leider keine Ahnung von Verlinkungs-Schemata, wollte einfach nur im Sinne der Verbesserung unserer Belege darauf hinweisen, dass bei einigen Medien beim automatischen Verlinken oft nur die Überschrift erscheint.--ChickSR (Diskussion) 11:04, 10. Nov. 2021 (CET)Beantworten
gudn tach!
ich hab mir's auf jeden fall als todo aufgeschrieben: [6].
jetzt brauch ich "nur" noch zeit. -- seth 23:00, 10. Nov. 2021 (CET)Beantworten

https-Änderungen bei Mementos Bearbeiten

Hallo Lustiger seth, betrifft diesen Bot-Edit:

  • Sollten bzw. dürfen Originallinks, die mit Vorlage:Webarchiv als Mementos formatiert sind, verändert werden, hier: zu https? Selbst wenn: bringt das einen Vorteil?
  • Im Bsp. war zudem der taz-Link unter https (wieder?) live. Da wäre es wünschenswert, wenn der Bot letzteren einsetzen, von der Vorlage befreien oder wenigsten einen Hinweis auf möglichen live-status hinterlassen könnte.

Dank für technische Auskünfte sagt --Wi-luc-ky (Diskussion) 20:50, 31. Jul. 2021 (CEST)Beantworten

gudn tach!
danke fuer die anregungen!
archive.org scheint das protokoll zu ignorieren bzw. http und https intern immer auf denselben eintrag zu mappen. also sollte das kein problem sein.
allerdings sehe ich auch keinen grossen vorteil davon, allein das zu aendern.
tatsaechlich bin ich auch nicht so ganz zufrieden mit solchen mini-aenderungen. grundgedanke war eigentlich, dass der bot die taz-kurz-urls zu langen urls machen soll, also z.b. so. allerdings war mein algorithmus zum ersetzen etwas zu naiv, sodass der bot jetzt sehr streng auch teilweise nur das "www." bei der taz loescht.
ich moechte das noch verbessern, siehe auch WD:EL#einheitliche_urls.
zum zweiten punkt: ich denke, dass man das von-der-vorlage-befreien nicht automatisieren kann, weil es grundsaetzlich ja sein kann, dass sich der inhalt im wesentlichen punkt geaendert hat, was der bot nicht beurteilen kann. das sollte also besser manuell passieren. -- seth 23:12, 31. Jul. 2021 (CEST)Beantworten
Danke für die Rückmeldung, Lustiger seth. Dies sollten nur anregende Beobachtungen sein (archive.org ignoriert die http-/https-Differenz), im Pkt. 2 wohl Träumereien (war schon klar, dass ein Wegfall [zu] komplex ist; die live notice schon einfacher). Schönen Sonntag wünscht --Wi-luc-ky (Diskussion) 12:54, 1. Aug. 2021 (CEST)Beantworten
PS: Vllt. sollten Links mit Memento-Formatierung technisch auch jenseits von http/https grundsätzlich von der Änderung ausgeschlossen werden? Also im theoretischen Bsp.: Wenn https://taz.de/!5228454/ als Memento-Link mit VL formatiert stehen würde, dürfte der Bot nicht auf https://taz.de/Griechenland-vor-der-Wahl/!5228454/ ändern, obwohl wir wissen, dass beide Links live sind, was aber nicht Arbeitsfeld des Bots wäre. Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 13:06, 1. Aug. 2021 (CEST)Beantworten
gudn tach!
notice: sorry, auf den hinweis hatte ich vergessen zu antworten. ja, waere moeglich. ich weiss aber nicht, ob sich der aufwand dafuer lohnen wuerde. ich erstelle zumindest mal auf einen feature-request dafuer.[7]
grundsaetzlich webarchive von korrekturen ausschliessen: ja, macht wohl sinn. bisher hatte ich mich darum nicht explizit gekuemmert, weil der bot einen link nur dann ersetzt, wenn das (neue) ziel einen 200er-status zurueckliefert. aus oben genannten gruenden, ist diese bedingung zu schwach. ich mache auch dafuer ein ticket auf.[8] -- seth 18:22, 1. Aug. 2021 (CEST)Beantworten

Hermann Ritzau (Maler) Bearbeiten

Hallo seth, ich glaube, dass dein CamelBot in diesem Fall nicht richtig funktioniert. Kannst du das mal überprüfen. Gruß--Tfjt (Diskussion) 18:45, 4. Mär. 2020 (CET)Beantworten

gudn tach user:Tfjt!
vielen dank fuer den hinweis!
sieht sehr danach aus, als habest du recht. ein sehr seltsamer url ist das. und die parameter scheinen ueberfluessig zu sein.
ich hab mir's jedenfalls notiert als etwas, dass ich irgendwann mal beheben sollte. -- seth 23:16, 4. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Danke!--Tfjt (Diskussion) 23:51, 4. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Artikel Pornografie Bearbeiten

Hei, die hast was bei mir hinterlassen, das da: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion%3AMef.ellingen&type=revision&diff=197813430&oldid=197271635 - mit deiner Änderung erzeugst du jedesmal eine rote Kategorie: Wikipedia:Vorlagenfehler/Vorlage:Webarchiv/Archiv-URL/archive.today‏‎, die in der Fehlerliste kommt. Ich weiß schon, ein Bot hat keine Augen und sieht das nicht - aber es kümmmert auch keinen... In der Historie kannst du es sehen, dass das schon paarmal der Fall war. Wenn der Bot schon was umstellt, dann sollte er keine Fehler erzeugen. Gruß --Mef.ellingen (Diskussion) 15:00, 16. Mär. 2020 (CET)Beantworten

gudn tach Mef.ellingen!
danke fuer den hinweis. eigentlich ist der edit aus meiner sicht keine verschlechterung. ich habe keine ahnung, wieso das mit der roten kategorie passiert. das problem tauchte schon mal auf. ich habe auf Vorlage_Diskussion:Webarchiv#was_ist_in_diesem_beispiel_falsch? nochmal nachgehakt. -- seth 12:38, 21. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Predatory Journals Bearbeiten

Hallo Lustiger seth, im Nachgang des Redaktiontreffen der Redaktion Chemie hier nun eine Anfrage. Wir haben dort mit dem Umgang mit den Predatory Journals diskutiert die zahlreich in Artikel eingebaut werden und oft etwas belegen was im Grund falsch, unbelegbar oder zumindest zweifelhaft ist. Den Vorschlag das über Bearbeitsungsfilter zu verhindern habe sehe ich nicht für sinnvoll denn das würde meiner Kenntnis nach zu einer erheblichen Serverlast sorgen. Wäre hier die (globale) SBL denkbar/sinnvoll? Wir sollten solche Einfügungen wirksam verhindern denn das erfolgt oft nicht böswillig sondern aus reiner Unkenntnis von hochwertigen peer-reviewed-Quellen denn diese Journale geben sich durch Verwechselungnamen mit etablierten Namen einen seriösen Anstrich aber dort wird jeder Schrott gegen Geld angenommen. Grüße --codc senf 17:17, 12. Nov. 2022 (CET)Beantworten

gudn tach!
grundsaetzlich sehe ich beim verhindern von link-platzierungen durch wechselnde leute 3 moeglichkeiten: neben den von dir genannten (WP:SBL und WP:FILT) noch bot-gestuetzte wartungslisten und hinweise.
SBL und FILT sind vor allem nuetzlich bei intendierten regelverstoessen. die taugen also, um vandalen zu bremsen. allerdings sind sie meist nicht so gut geeignet, um versehentliche regelverstoesse zu verhindern. das problem ist naemlich, dass manche (relativ viele) leute ueberfordert mit den fehlermeldungen sind und nicht wissen, was sie dann tun sollen. es passiert leider nicht selten, dass man damit leute, insb. neulinge, verschreckt.
daher tendiere ich immer haeufiger in solchen faellen dazu, vorsichtiger, aber immerhin bot-gestuetzt vorzugehen.
beispiel:
  • wenn jemand einen link auf eine von mehreren definierten websites setzt, wird das automatisch in user:CamelBot/maintenance_list/seo_law_pages notiert.
  • ausserdem bekommt die link-plazierende person eine entsprechende nachricht (user:CamelBot/notice-seo_law_pages) auf ihre talk page geklatscht.
  • wird die nachricht verstanden und der link dann von derselben person nachtraeglich geloescht, haben wir einen aehnlichen effekt wie bei anwendung der SBL oder von FILT.
  • wird die nachricht nicht verstanden, ist trotzdem zumindest der beitrag nicht verloren (in der regel besser fuer wikipedia; ausserdem weniger frust beim neuling)
    • die wartungsliste kann von der chemie-redaktion hin und wieder mal angeschaut und abgearbeitet werden.
    • nachteil: etwas mehr aufwand fuer die redaktion (als bei SBL/FILT); vorteil: erleichterte kontrolle fuer die redaktion
  • der eintrag in der wartungsliste wird bei entfernung des links aus dem artikel automatisch wieder geloescht.
was haeltst du bzw. die chemie-redaktion davon? -- seth 19:46, 12. Nov. 2022 (CET)Beantworten
Die Liste der Domains wird recht lang werden und mir ist es und ich denke den anderen betroffenen Redaktionen ist es egal wie eine Lösung aussehen wird. Mit AGF werden diese Links als Quelle zu diesen Journalen nicht böswillig gesetzt sondern aus Unwissenheit – wie auch oft Wikipedia-Clone als Quellen benutzt werden. Mir ist bislang selber nur ein Fall aufgefallen wo irgendein Querdenker-Zeug in die WP mit einer solchen Quelle gebracht werden sollte. Ich setz mich morgen mal hin und versuche so eine Liste zu erzeugen – leider ist mein Skriptwissen ziemlich eingerostet so das es aber dauern kann und händisch wäre das eine unglaubliche Arbeit. --codc senf 20:31, 12. Nov. 2022 (CET)Beantworten
gudn tach!
deinen letzten satz hab ich nicht verstanden. was waere arbeit? wofuer braeuchstest du skriptwissen?
vielleicht hab ich mich auch ungeschickt ausgedrueckt? mein angebot ist, dass ich camelbot darauf ansetze und von ihm die wartungsliste erstellen sowie die linksetzenden leute informieren lasse. dafuer braeuchte ich nur eine liste von domains. aber die ist ja, wenn ich's richtig verstehe, schon durch WP:Redaktion_Medizin/PredJ-Prüfliste und das zugehoerige archiv gegeben, oder? -- seth 23:39, 12. Nov. 2022 (CET)Beantworten
Grundsätzlich kann ich Bash-Skripting aber brauche es einfach zu selten. Ich muss einfach schauen wo und wie ich die URL-Liste aufbaue weil ich das sicher nicht per Hand machen werde. Muss ich mir einfach zusammen suchen und heute war meine Internetverbindung echt schlecht und ständig Routingprobleme – hoffe ist morgen besser. Werde mich melden wenn ich damit weiter bin aber wollte erst einmal deine Meinung hören und auf Botbeschäftigung bin ich nicht gekommen sondern nur an SBL gedacht weil ich den Job für einen Filter (war der Vorschlag beim Treffen) für zu aufwändig sehe. --codc senf 23:52, 12. Nov. 2022 (CET)Beantworten
gudn tach!
um welche liste geht es? geht es um die URLs, die auf der redaktions-seite (und deren archiv) stehen? die brauchst du nicht zu extrahieren, das wuerde ich selbst hinbekommen.
oder geht's um die komplette liste von beall? die koennte ich mir ja von https://beallslist.net/#update ziehen. -- seth 00:01, 13. Nov. 2022 (CET)Beantworten
Ich wollte mir die komplette Liste von Beall anschauen aber da gibts noch mehr Listen die evtl. in Betracht kommen. Dieser Markt ist einfach ziemlich unübersichtlich und regelmäßig tauchen da auch neuerfundene Journale auf weils wohl als Geschäft sehr einträglich zu sein scheint. --codc senf 00:10, 13. Nov. 2022 (CET)Beantworten
gudn tach!
fuer beall's list habe ich das jetzt mal gemacht: user:CamelBot/link_list/predatory-scholarly.json.
jetzt muesste ich "nur" noch dem camelbot beibringen, die liste zu lesen. heute mach ich das allerdings nicht mehr. -- seth 01:14, 13. Nov. 2022 (CET)Beantworten

Ertappt Bearbeiten

Haha, Lustiger Seth: Dein Bot hat „Exportweltmeister“ in seine Liste für die Media-viewer-Links eingetragen (Spezial:Diff/230008786). Eingefügt wurde es in den Artikel durch diese Änderung innerhalb eines Wartungsbausteins; der Verursacher ist mir entfernt bekannt …    (Soeben von mir verbessert: Spezial:Diff/230019870.) — Speravir – 03:08, 20. Jan. 2023 (CET)Beantworten

gudn tach!
aahrg, immer diese vandalen. danke fuer den hinweis. von wartungsbausteinen hat der bot noch keinen begriff. muesste ich ihm mal beibringen. -- seth 08:52, 20. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Sichtungsanfragen Bearbeiten

Hast Du CamelBot eine Funktion spendiert? Bearbeiten

In dieser ZQ lese ich "gesichtete und noch nie gesichtete seiten entfernt".

Hast Du CamelBot jetzt auch die Funktion "Entferne ungesichtetes" spendiert? Denn das sollte man auch klar im Intro von WP:SICHT erwähnen und ich kann meine Vorlage auch wieder löschen lassen. --mpns Rede gerne mit mir 18:55, 30. Aug. 2023 (CEST)Beantworten

Gudn Tach!
Zur Frage in der Überschrift: Ja, so ist es, siehe WP:Bots/Anfragen#Wikipedia:Gesichtete_Versionen/Erstsichtung/Botliste_aktualisieren.
Das Intro kann dann gerne wieder überarbeitet werden (sofern der Bot auch wirklich funzt).
Was deine Vorlage betrifft: Sollte davon noch irgendwas in user:CamelBot/notice-unreviewed-pages ergänzt werden? -- seth (Diskussion) 00:23, 31. Aug. 2023 (CEST)Beantworten
Zu deiner CamelBot-Notice: Ich denke, sie passt so recht gut und verweist sogar auf eine bessere Übersicht als meine Vorlage.
Die Intro-Ergänzung würde ich ja übernehmen wenn ich (deine Anmerkung aufgreifend) wüsste, dass der Bot funktioniert. Vielleicht lässt Du den Bot für die beiden unterschiedlichen Fälle unterschiedliche ZQ-Texte einsetzen - dann würde das Fußvolk auch besser in der Historie von WP:SICHT erkennen können, was passiert ist.
@Doc.Heintz, konntest Du als "fleißiges Sichter-Lieschen" schon sehen, das der CamelBot erfolgreich Einträge für Erstsichtungen korrekt entfernt hat? --mpns Rede gerne mit mir 10:26, 31. Aug. 2023 (CEST)Beantworten
Bisher ist mir nichts Gegenteiliges aufgefallen; ich behalte das aber im Auge. Grüße --Doc.Heintz (Disk |  ) 13:42, 31. Aug. 2023 (CEST)Beantworten
Gudn Tach!
Es gab offenbar bisher erst einen solchen Fall, seitdem das Feature aktiviert ist (oder der Bot hat einfach andere Fälle nicht mitbekommen). Und dieser eine Fall war nur mein Testfall.
Der Hinweis auf das nicht so gelungene Summary war gut. Ich hab das jetzt geändert. Schauen wir mal, ob das funzt. -- seth (Diskussion) 13:50, 31. Aug. 2023 (CEST)Beantworten
Testfall auf WP:SICHT angelegt, bisher keine Entfernung durch CamelBot gesehen. --mpns Rede gerne mit mir 14:59, 31. Aug. 2023 (CEST)Beantworten
OK, den Testartikel (Step-Aerobic) hat unser fleißiges Lieschen Doc.Heintz dann auch gesichtet, nachdem CamelBot den nicht wegen ausstehender Erstsichtung abgeräumt hatte. Das Aufräumen nach dieser Sichtung hat dann aber wieder funktioniert. Seth, da klappt dann wohl doch noch etwas nicht ... --mpns Rede gerne mit mir 17:49, 31. Aug. 2023 (CEST)Beantworten
Gudn Tach!
Ok, danke, werde ich mir vermutlich morgen vormittag mal genauer anschauen. -- seth (Diskussion) 21:59, 31. Aug. 2023 (CEST)Beantworten
Wobei es hier lt. ZQ aber funktioniert hat.
Das einzige, was mich in diesem Fall irritiert ist, dass CamelBot den Eintrag um 07:02 Uhr - kurz nach Anlegen der Sichtungs-Anfrage, abgeräumt haben soll, aber nach dieser Log-Auswertung der Beitrag erst um 07:14 Uhr gesichtet worden sein soll. Hat hier CamelBot die WL verfolgt und daher den Eintrag entfernt? Oder lese ich hier die Logfiles falsch? --mpns Rede gerne mit mir 08:59, 1. Sep. 2023 (CEST)Beantworten
Gudn Tach!
Hmm, vielleicht liegt auch ein Missverständnis vor. Den Review-Request der IP-Adresse hat der Bot entfernt, weil es sich um eine Erstsichungsanfrage handelte. Ich habe es so verstanden, als solle er solche Anfragen direkt entfernen und der den Request stellenden Person eine Nachricht hinterlassen. Der Bot da also genau das gemacht, was ich von ihm wollte. War das falsch?
Weshalb der Bot das bei Step-Aerobic nicht gemacht hat, schaue ich mir noch an.
Die Zielseiten bei Redirects schaut er sich noch nicht an. Das werde ich aber wohl noch einbauen, siehe #Weiterleitungen auf WP:GVA. -- seth (Diskussion) 12:51, 1. Sep. 2023 (CEST)Beantworten
Gudn Tach!
Weshalb bei Step-Aerobic der Bot nicht erkannt hat, dass es sich um eine Erstsichtung handelte, konnte ich nicht herausfinden. In mind. 2 Fällen (IP-Adresse, siehe oben; Testfall von mir) danach hat alles geklappt. Ein paar Kleinigkeiten hab ich geändert, die eigentlich keine Auswirkung darauf haben sollten, aber wer weiß. Warten wir mal ab, wie sich das entwickelt. Bitte gerne wieder bescheid geben, falls was nicht funzt.
Randnotiz: Dass der Bot [9] nicht selbst abräumte, lag übrigens daran, dass da in dem Request aus irgendwelchen Gründen "unsichtbare" Bidirektionales Steuerzeichen enthalten waren. -- seth (Diskussion) 14:05, 1. Sep. 2023 (CEST)Beantworten
Oh ja, da hatte ich einen Knoten in meinen Überlegungen. Natürlich musste der Bot die ungesichtete WL sofort abräumen, was er auch mit der passenden ZQ beschrieben hatte. Dass diese dann wenige Minuten später gesichtet wurde, war dann wohl eher Zufall. Also: In diesem Fall hatte alles gepasst. Ich gehe dann wieder auf Beobachtungsstellung (dein Test eben hat ja auch funktioniert). --mpns Rede gerne mit mir 14:14, 1. Sep. 2023 (CEST)Beantworten
Ich habe heute nochmals einen nicht Erstgesichteten Artikel eingestellt und der Bot hat einwandfrei reagiert. --Doc.Heintz (Disk |  ) 15:00, 1. Sep. 2023 (CEST)Beantworten
Ok, danke. Solange es bei dem o.g. einzigen Schluckauf bleibt, würde ich dann jetzt sagen: läuft. :-) -- seth (Diskussion) 16:09, 1. Sep. 2023 (CEST)Beantworten
Ping   : sh. ZQ-Hinweis --mpns Rede gerne mit mir 09:57, 5. Sep. 2023 (CEST)Beantworten
@seth: Ich meinte damit "sieh einmal den Hinweis in der ZQ an". Dort hatte ich "@seth: Die ZQ zum Verstecken könnte noch ausführlicher werden ;-))" geschrieben ... --mpns Rede gerne mit mir 12:54, 6. Sep. 2023 (CEST)Beantworten
Gudn Tach!
Ah, das hatte ich übersehen. Unabhängig davon habe ich jedoch in den letzten Tagen weiter an dem Script gebastelt und auch eine ausführlichere Info bzgl. des Versteckens vorgesehen.
Ich will das aber vorm Ausrollen noch etwas testen. -- seth (Diskussion) 16:36, 6. Sep. 2023 (CEST)Beantworten
Das würde dann z.B. so aussehen. -- seth (Diskussion) 18:54, 6. Sep. 2023 (CEST)Beantworten
Sieht doch gut aus und reicht in meinen Augen vollkommen aus. Die Artikel-Historie von GV/A wird sowieso vermutlich kaum gelesen und nur bei Unstimmigkeiten benötigt. Wie ich hier gesehen habe, hast Du es so ja auch bereits scharf geschaltet ... --mpns Rede gerne mit mir 19:57, 6. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Einen Grundsatzgedanken zum "Verstecken" habe ich aber doch noch: Sollte das "Verstecken" nicht ein wirkliches "Verstecken", also ein vollständiges Auskommentieren sein? Ja, der unerfahrende Fußgänger wird seinen angelegten Eintrag vermissen und es ggf. nicht erkennen, dass sein Sichtungswunsch versteckt wurde. Aber so, wie es aktuell ist (und auch vorher von GiftBot umgesetzt wurde) ist es kein wirkliches "Verstecken". Vielleicht wäre auch nur eine andere Formulierung für den sichtbaren Inhalt zu wählen, z.B. "- Sichtungsanfrage für [[Lemma]] zurückgestellt", also sogar als Aufzählung ohne umschließende Klammerung. (nicht signierter Beitrag von Mpns (Diskussion | Beiträge) 08:22, 7. Sep. 2023 (CEST))Beantworten

Gudn Tach!
Ich versuchte, das Verhalten vom GiftBot weitgehend zu imitieren, weil ich davon ausging, dass das so gewollt war. Aber ich hab natürlich nix dagegen, das zu verbessern. Die Formulierung habe ich jetzt schon mal geändert.
Das mit den Klammern hatte wohl den Hintergrund, dass diese Absätze nicht so leicht als dem Thread davor zugehörig gezählt werden sollten. Daher habe ich die Klammern erstmal noch nicht entfernt. -- seth (Diskussion) 11:02, 7. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

CamelBot - Schluckauf beim Abräumen? Bearbeiten

Hi Seth. Dies hier hätte doch CamelBot übernehmen sollen... Liegt es vielleicht an diesem Fix, dass es nicht funktioniert hat? --mpns Rede gerne mit mir 13:58, 29. Okt. 2023 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Genau, an der Reparatur lag es, diese war nämlich unvollständig. Nach der Reparatur stand da:
[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bachchor_Leipzig&diff=review Bach Chor Leipzig]
Der Bot nimmt bisher nur die Linkbeschreibung (hier: "Bach Chor Leipzig") als Grundlage. Und jener Artikel existiert nicht.
Spontan sehe ich nicht, weshalb ich die Linkbeschreibung genommen hab und nicht den Titel im URL (hier: "Bachchor_Leipzig"), was zwar grundsätzlich das gleiche sein sollte (abgesehen von Leerzeichen vs. Unterstrichen), aber evtl. ist der Titel im Link etwas verlässlicher. Ich könnte das also im Script bei Gelegenheit mal abändern. -- seth (Diskussion) 16:34, 29. Okt. 2023 (CET)Beantworten

archive.org Bearbeiten

Kannst du bitte mal prüfen, weshalb der Bot nicht alle 3 in Zeile 67 bearbeitet hat. --WiKi1939 (Diskussion 17:33, 2. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Gudn Tach!
Oha, das sieht nach einem Bug aus. Muss ich mir genauer anschauen und melde mich dann noch mal. -- seth (Diskussion) 01:15, 3. Sep. 2023 (CEST)Beantworten
Gudn Tach!
Bug gefunden und gefixt: Der Bot hat bisher immer nur den jeweils letzten archivierten URL in Weblinks-Abschnitten templatisiert. Ab jetzt sollte er das mit allen tun.
Danke für den Hinweis! -- seth (Diskussion) 11:58, 3. Sep. 2023 (CEST)Beantworten
Ich danke für die schnelle Bearbeitung --WiKi1939 (Diskussion 14:53, 3. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Legitimate URL Shortener Bearbeiten

Hi seth, wäre es möglich diese Liste durch den CamelBot anzuwenden? LibreWolf implementiert das standardmäßig, scheint also stabil zu laufen. Gruß --Quant8 (Diskussion) 14:58, 25. Okt. 2023 (CEST)Beantworten

Gudn Tach!
Seit kurzem nutze ich bereits Listen aus dem AdGuard [10][11]. Das scheint soweit zu funktionieren. Da die Syntax der von dir genannten Liste die gleiche zu sein scheint, könnte ich die hinzunehmen -- oder man schließt die AdGuard-Leute mit den Leuten der von dir genannten Liste kurz, wobei dort behauptet wird, dass AdGuard bereits die Sprout-Liste verwende.
Weißt du da näheres zu? -- seth (Diskussion) 20:31, 25. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Von Adguard habe ich keine Angaben dazu gefunden, das hier wirkt eher so, als wäre es nicht offiziell implementiert. Ist aber auch schon 2 Jahre alt der Post. Gruß -Quant8 (Diskussion) 20:49, 25. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Da die Legitimate URL Shortener Liste jedoch etwas drei mal so viele Parameter enthält wie beide von dir verwendeten Listen zusammen, denke ich, dass keine Implementierung stattgefunden hat, zumindest nicht bei diesen Adguard-Listen. Gruß -Quant8 (Diskussion) 21:40, 25. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Und weiterhin frage ich mich, das ist aber ein anderer Hut, ob es möglich wäre die badware Liste von Gorhill irgendwie einzusetzen. Die Gefahr des overblocking ist bei den eigenen Listen von uBlock Origin erfahrungsgemäß gering. Es sind dort viele Weblinks enthalten, die leider leicht Eingang in die Wikipedia finden könnten (Vorsicht Malware!: vlc.de, audacity.de, yautube.com, gghacks.com, truecrypt.fr etc.) (nicht signierter Beitrag von Quant8 (Diskussion | Beiträge) 11:23, 26. Okt. 2023 (CEST))Beantworten
Gudn Tach!
Danke für die Hinweise. :-)
Hmm, ja, die badware-Geschichte müsste ich mir mal in Ruhe anschauen und überlegen, welche Maßnahmen da sinnvoll wären.
Die adfilt-Liste von Sprout könnte ich bei Gelegenheit schon mal einbauen. -- seth (Diskussion) 21:40, 26. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Gerne. Da freu ich mich :). Gruß -Quant8 (Diskussion) 21:59, 26. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Gudn Tach!
Hab's jetzt umgesetzt (also die adfilt-Liste). Schauen wir mal, wie gut es funzt. -- seth (Diskussion) 10:12, 25. Nov. 2023 (CET)Beantworten

Ein Bot meldet unkonventionellen Link im Artikel Barrenringelnatter Bearbeiten

Hallo Lustiger seth, ich habe gestern den Artikel Barrenringelnatter aus meinem Namensraum in den Artikelnamensraum gestellt, damit alle ihn verbessern können. Nun meldet mir ein Bot, dass ein unkonventioneller Link gesetzt wurde, ich finde das aber nicht im Artikel, evtl. habe ich das aber auch gleich selbst erkannt (vielleicht bei der Abb. Verbreitungsgebiet). Der Bot schrieb auch, ich solle mich an dich wenden, wenn etwas unklar ist, das mache ich hiermit. Webnn du mal Zeit hast, kannst du ja mal kurz checken, ob das schon erledigt ist oder ob es nicht Handlungsbedarf gibt. Auch Verbesserungen am von mir angelegten Artikel sind immer willkommen. Herzliche Grüße--Werner, Deutschland (Diskussion) 15:24, 5. Nov. 2023 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Du hast das Problem bereits selbst behoben.[12] Die Nachricht des Bots kannst du somit gerne entfernen oder ignorieren. Viel Spaß noch! :-) -- seth (Diskussion) 16:03, 5. Nov. 2023 (CET)Beantworten
Danke dir. Ein weiteres: Obwohl ich den Artikel Barrenringelnatter angelegt habe, erscheint er nicht in meiner Liste neu angelegter Artikel. Was könnte da der Grund dafür sein? Vor meiner Verschiebung aus meinem Benutzernamensraum fanden sich dann auf einmal zwei ältere Bearbeitungen im Artikelnamensraum, die jedoch den Artikel nicht angelegt hatten. Gruß--Werner, Deutschland (Diskussion) 18:06, 5. Nov. 2023 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
Der Artikel wurde 2020 von user:A11w1ss3nd als Redirect angelegt. Damals hatte die Seite zwar noch keinen wirklichen Inhalt, aber für die MediaWiki-Software reicht's. Bei der Verschiebung deines Artikels hast du somit eine bestehende Seite überschrieben (was vollkommen ok war, weil die alte Seite ja nur eine Weiterleitung war).
Dadurch dass die Seite jedoch bereits vorher existierte, bist du laut Software nicht die erstellende Person, sondern A11w1ss3nd.
Nichtsdestotrotz hast du jetzt einen Anteil von 98% an der Autorenschaft, siehe [13]. -- seth (Diskussion) 18:21, 5. Nov. 2023 (CET)Beantworten
Danke, Lustiger seth, für die fundierte Antwort. Gruß--Werner, Deutschland (Diskussion) 19:03, 5. Nov. 2023 (CET)Beantworten

Bot erzeugt Linterfehler Bearbeiten

Kannst du ihm eventuell beibringen zu prüfen, ob an die url direkt ein kursiv'' angeschlossen ist? Er sollte das nicht mit Spezial:Diff/239400934/239401716 entfernen. Da geht zu viel verloren.

[https://www.tmz.com/2023/11/20/aew-full-gear-wrestler-hangman-adam-page-staples-swerve-strickland-face-drinks-blood-gruesome-match/?utm_source=ground.news&utm_medium=referral''AEW's Adam Page Staples Swerve Strickland's Face, Drinks His Blood''], tmz.com, …

gedacht war es wohl so

[https://www.tmz.com/2023/11/20/aew-full-gear-wrestler-hangman-adam-page-staples-swerve-strickland-face-drinks-blood-gruesome-match/ ''AEW's Adam Page Staples Swerve Strickland's Face, Drinks His Blood''], tmz.com, …

passiert ist aber das hier

[https://www.tmz.com/2023/11/20/aew-full-gear-wrestler-hangman-adam-page-staples-swerve-strickland-face-drinks-blood-gruesome-match/ Adam Page Staples Swerve Strickland's Face, Drinks His Blood''], tmz.com, …

Es ist ziemlich doof, dass manche da kein Leerzeichen hinter die url setzen, aber das kommt leider doch recht häufig vor. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 18:15, 23. Nov. 2023 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Oh, für solche Hinweise bin ich immer dankbar. Ja, speziell diesen Fall sollte ich dem Bot leicht beibringen können. Ich hab's mir fürs Wochenende notiert. -- seth (Diskussion) 00:46, 24. Nov. 2023 (CET)Beantworten
Dankeschön. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 06:12, 24. Nov. 2023 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
Tja, jahrelang hat der Bot keine Anführungszeichen in URLs akzeptiert, bis ich neulich (Juni 2023) gesehen hatte, dass die Mediawiki-Software (mittlerweile?) einfache Anführungszeichen in URLs zulässt, also hab ich sie ebenfalls erlaubt -- nicht wissend, dass bei zwei einfachen Anführungszeichen dann doch die Wiki-Syntax höherpriorisiert wird.
Und es ist eigentlich noch schlimmer:
  1. https://example.org/' test '
  2. https://example.org/ test
  3. https://example.org/ test
  4. https://example.org/' test '
  5. https://example.org/ test
  6. https://example.org/' test '
  7. https://example.org/'' test ''
  8. https://example.org/''' test '''
Aber ich bleibe jetzt mal bei meiner Heuristik, dass einzelne einfache Anführungszeichen als Bestandteil von URLs angesehen werden und andere nicht.
Bug gefixt. :-) -- seth (Diskussion) 09:36, 25. Nov. 2023 (CET)Beantworten
Dankeschön, ja es können schon merkwürdige Ergebnisse dabei entstehen. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 14:15, 25. Nov. 2023 (CET)Beantworten

CamelBot-Nachricht zu geni.com Bearbeiten

Hallo Seth, diese Benachrichtigung an mich durch den Camelbot ist zwar gut gemeint, aber nicht wirklich korrekt. Denn der Link zu Geni.com (d.h. der Weblink auf eine Geni-Seite als Teil eines Einzelnachweises) war schon vor meinem Edit im inkriminierten Artikel enthalten, und ich habe ihn unverändert dringelassen. Ich habe lediglich auch einen Wikilink auf das Lemma Geni.com gesetzt. Ist für mich nicht schlimm, aber ich frage mich, ob diese Funktionsweise des Bots beabsichtigt ist. Vermutlich nicht im Sinn des Erfinders ist jedenfalls, dass die Artikelanlegerin, die auch den Geni-Link eingefügt hat, aus diesem Anlass, soweit ich sehe, keine derartige Benachrichtigung bekommen hat. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 23:14, 28. Nov. 2023 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Danke für den Hinweis und sorry für den ungenauen Text.
Als Erklärung: Der Bot vergleicht immer zwei Versionen und schaut, ob in der neueren Version "geni.com" häufiger vorkommt als vorher. Insofern macht der Bot, was er soll.
Du hast recht, dass dieses Kriterium nicht immer hinreichend ist. Allerdings ist es schwierig, diese Unterscheidung dem Bot beizubringen. Zwar könnte ich es auf richtige Links beschränken (und nicht nur die Zeichenkette "geni.com"), aber das hätte wieder andere Nachteile, weil manchmal die Leute eben keine richtigen Links angeben.
Insofern sehe ich keine bessere Lösung, als den Text user:CamelBot/notice-geni.com anzupassen. Zum Beispiel sagte der Bot ja explizit "verlinkt", meint damit aber eigentlich eher "[darauf] verwiesen". Ich habe nun den Text etwas überarbeitet.[14] Falls du da weitere Verbesserungsvorschläge hast, bin ich offen.
Die Person, die eigentliche den Link setzte, war user:Tetraeder. Da Tetraeder aber schon mal vor längerer Zeit auf geni.com hingewiesen wurde (siehe user:Tetraeder#Hinweis_auf_Verlinkung_von_geni.com), hat der Bot keinen quasi-identischen zweiten Thread zu dem Thema dort platziert.
-- seth (Diskussion) 00:18, 30. Nov. 2023 (CET)Beantworten
Alles klar, verstehe. Vielen Dank für die Erläuterung. Ich sehe ein, dass es schwierig bis unmöglich ist, solchen Spezialfällen wie dem hier vorliegenden mit vertretbarem Aufwand gerecht zu werden. Gruß und schönen Tag, --Yen Zotto (Diskussion) 13:45, 30. Nov. 2023 (CET)Beantworten

edit-filter Bearbeiten

299? Bearbeiten

Was habe ich da falsch gemacht? Ich habe →hier lediglich einen Link innerhalb einer Vorlage entlinkt, warum werde ich dafür mal wieder von irgendeinem Filter 299 geloggt? Und weshalb wird dann nicht die Vorlage:§§#Unterstützte Gesetzessammlungen bzw. Vorlage:§§#buzer angepasst, wenn der Link verboten sein soll? Du weißt, dass ich ein Problem damit habe. Aber erst recht dann, wenn ich überhaupt nichts dafür kann. „erst mal wird nur mitgeloggt“ na toll. Danke vielmals. Ich mag dieses Logbuch nicht. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 14:38, 2. Aug. 2020 (CEST)Beantworten

gudn tach!
wie fast immer hast du nix falsch gemacht.
du hast lediglich aus
{{§§|Gesetz zur Verbesserung der [[Rechtssicherheit]] bei Anfechtungen nach der Insolvenzordnung und nach dem Anfechtungsgesetz|buzer}}
die zeile
{{§§|Gesetz zur Verbesserung der Rechtssicherheit bei Anfechtungen nach der Insolvenzordnung und nach dem Anfechtungsgesetz|buzer}}
gemacht. dadurch, dass du das repariert hast, wurde auch der dahintersteckende url https://www.buzer.de/s1.htm?g=Gesetz+zur+Verbesserung+der+Rechtssicherheit+bei+Anfechtungen+nach+der+Insolvenzordnung+und+nach+dem+Anfechtungsgesetz&f=1 repariert und sichtbar.
und deswegen wurde der edit von der regel #299 mitgeloggt.
  1. 299 wurde angelegt, um festzustellen, ob buzer sehr haeufig (und evtl. von immer denselben leuten) hinzugefuegt wird. link-reparaturen sind dabei egal. -- seth 15:00, 2. Aug. 2020 (CEST)Beantworten
Irgendwann repariere ich hier nichts mehr, echt jetzt. Denn es sieht jetzt öffentlich so aus als würde ich Spam in Artikel setzen. Ich mag das nicht. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 15:16, 2. Aug. 2020 (CEST)Beantworten
gudn tach!
nein, es sieht nicht so aus, als wuerdest du spam in artikel setzen. -- seth 17:03, 2. Aug. 2020 (CEST)Beantworten

Missbrauchsfilter-Übersicht Bearbeiten

Hallo seth, bzgl. dieser Rücksetzung: die aktuelle Ansicht ist doch jetzt aber auch nicht das Wahre. Dann lieber etwas mehr Weißraum oder die Liste ausklappbar. Gruß, -- hgzh 09:12, 18. Feb. 2021 (CET)Beantworten

gudn tach hgzh!
ich versteh noch nicht ganz, wo das problem liegt. koenntest du das praezisieren?
das problem bei der aenderung war der whitespace auf der linken seite, also dort, wo man normalerweise beginnt zu lesen (schau z.b. mal auf WP:Bearbeitungsfilter/40, wenn du dort im preview das br-clear-dings einbaust). das kenne ich von keiner anderen seite im wiki. dagegen kenne ich viele seiten, bei denen zusaetzlich zum eigentlichen inhalt noch ein uebergeordnetes menue auf der rechten seite reingepresst wird.
ach so, sollten wir diese diskussion besser nach WD:Bearbeitungsfilter/Navigation verschieben? -- seth 09:33, 18. Feb. 2021 (CET)Beantworten
gudn tach!
ah ok, hab's jetzt vermutlich gefunden, um was es geht: WP:Technik/Werkstatt#Layout_von_Spezial:Missbrauchsfilter_defekt. wir haben also vermutlich von verschiedenen seiten geredet, auf denen das template eingebunden wird. ich melde mich dort. -- seth 09:40, 18. Feb. 2021 (CET)Beantworten
Richtig, ich meinte die Übersichtsseite, hatte aber die einzelnen Filterseiten nicht auf dem Schirm. Gruß, -- hgzh 09:42, 18. Feb. 2021 (CET)Beantworten
Mir gehen Missbrauchsfilter auf den Keks, die ihren Zweck nicht erfüllen und von Leuten eingerichtet wurden, die scharf in der Kritik stehen (womit ich Dich gerade nicht meine)--2003:CB:2F27:F018:CD80:B88:372:E409 10:20, 22. Feb. 2021 (CET)Beantworten
gudn tach!
vermutlich hat das gar nichts mit diesem thema zu tun, sondern mit deiner persoenlichen ablehnung der regel #274, zu der es oben einen eigenen langen abschnitt mit vielen unterkapiteln gibt.
es bleibt dabei: du willst dich nicht hinreichend an die wp-richtlinien halten, somit wirst du auch keine intensive unterstuetzung von mir erhalten, insb. wenn du dich an unserioesen verschwoerungstheorien rund um irgendwelche wikipedianer beteiligst. -- seth 11:58, 22. Feb. 2021 (CET)Beantworten
Ich war wochenlang gar nicht aktiv. Gesperrt wurde ich wegen einer angeblichen Verschleierung meiner IP-Adresse. Dergleichen ist nicht der Fall. Ich bin mit derartigen Browsern nicht unterwegs. Ein Nachweis wurde nie erbracht. PS: Wenn ein ehemaliger Verfassungsschutzpräsident scharfe Kritik an einem Administrator übt, solltest auch Du das zur Kenntnis nehmen. Es macht sich jedenfalls nicht gut, von "irgendwelchen Wikipedianern" zu sprechen, wenn man ganz genau, weiß, dass sich dahinter wichtige Wikipedia-Funktionäre verbergen. Seewolf alias Harald Kriechel kommt auch in den Druckmedien schlecht weg, so dass Du Dir das mit der "Verschwörungstheorie" sparen kannst. Brauchst Du Belege?--2003:CB:2F27:F028:45B7:F996:FBC9:E25A 10:42, 23. Feb. 2021 (CET)Beantworten
dass die sperrgruende teilweise zu kurzgegriffen sind, das thema hatten wir bereits und da stimme ich dir teilweise auch zu. allerdings denke ich, dass dein verhalten nicht dazu beitraegt, dass kritik von dir genuegend leute ernst nehmen. -- seth 00:15, 24. Feb. 2021 (CET)Beantworten

Filter Bearbeiten

Hallo, Lustiger Seth. Es sieht leider schon wieder so aus, als ob die Esperantowikipedia noch einen weiteren Mißbrauchsfilter braucht. Wie ist es möglich die Anzahl der täglichen Edits zu begrenzen? - Wir haben da einen Benutzer aus Finnland, der keine Intervikis setzt, warum auch immer, und nicht auf Ansprachen auf seiner Diskussionsseite reagiert. Es dürfte kaum an en:Wikipedia:Mobile communication bugs liegen, denn mobil scheint er nicht unterwegs zu sein. Es steht jedenfalls nichts davon in den Protokollen. Viele Grüße aus dem sonnigen MV :-) --Tlustulimu (Diskussion) 19:32, 31. Mai 2021 (CEST)Beantworten

gudn tach!
das editor-UI besteht ja aus zwei grossen feldern (mit jeweils mehreren textareas, checkboxes und buttons). im zweiten sollte die checkbox "Trigger actions only if the user trips a rate limit" sein. dort kannst du in zwei freitextfeldern "Number of actions to allow" und "Period of time (in seconds)" angeben.
wenn's immer derselbse account ist, kannst du bei "group throttle by" einfach "user" angeben. siehe [15] fuer weitere moeglichkeiten. -- seth 20:14, 31. Mai 2021 (CEST)Beantworten
Danke für deine schnelle Antwort. Können wir die Diskussion noch offen lassen, falls mir noch etwas einfällt? Außerdem werde ich morgen und übermorgen wohl etwas unterwegs sein. Viele Grüße aus dem nächtlichen MV. :-) --Tlustulimu (Diskussion) 22:56, 31. Mai 2021 (CEST)Beantworten

Frage zu Edit-Filter Bearbeiten

Warum hat Dein Filter schon wieder einen Beitrag von mir blockiert? Ich hatte Dich schon einmal danach gefragt, aber Seewolf hat meine Anfrage gelöscht. Der Beitrag war auch regelkonform und ich habe denn dann etwas später anstandslos speichern können. Mein aktueller Beitrag ist auch regelkonform. Klär das bitte auf. --94.219.14.193 01:42, 1. Okt. 2020 (CEST)Beantworten

Der Filter spinnt schon wieder rum. Bitte bring das in Ordnung. --94.219.13.72 04:03, 2. Okt. 2020 (CEST)Beantworten

gudn tach!
user:Seewolf: schaust du bitte mal? -- seth 09:35, 3. Okt. 2020 (CEST)Beantworten
Ich habe den Filter an die neue IP-Verteilung von Vodafone angepasst, du bist damit jetzt nicht mehr betroffen. --Seewolf (Diskussion) 19:26, 3. Okt. 2020 (CEST)Beantworten

Kleine Bitte Bearbeiten

In Wikipedia wird nach der Historischen durchschnittlichen Anzahl der Sexualpartner gefragt. Ich hätte dazu etwas beizutragen (Anzahl unehelicher Kinder als statistischer Maßstab). Da Bearbeitungsfilter 274 greift geht das nicht. Ich poste hier, weil es oben zu unübersichtlich wird.--2003:CB:2F41:5606:7475:E1B6:625:C199 09:31, 8. Dez. 2020 (CET)Beantworten

gudn tach!
um welchen thread geht's? -- seth 00:10, 10. Dez. 2020 (CET)Beantworten
Moin moin,. Die IP meint sicher WP:AU#Historische durchschnittliche Anzahl Sexualpartner. MfG -- Iwesb (Diskussion) 01:16, 10. Dez. 2020 (CET)Beantworten
gudn tach!
ok, danke.
@2003:CB:2F41:5606:7475:E1B6:625:C199: wenn du einverstanden bist, kannst es mir hierhin schreiben ich werde es rueberkopieren, wenn ich den eindruck habe, dass es hilfreich ist. klingt nach willkuer, ist es vielleicht auch, aber aufgrund der vergangenheit, sehe ich das als einfachste loesung in diesem fall. -- seth 09:15, 10. Dez. 2020 (CET)Beantworten

Filter löschen vs. deaktivieren Bearbeiten

... vielleicht geht du in deinem Vortrag am Wochenende auch darauf ein, aber welchen Vorteil hat die Löschung eines Filters im Vergleich zum Deaktivieren? --Johannnes89 (Diskussion) 01:37, 18. Feb. 2022 (CET)Beantworten

Soweit ich weiß ist das im Prinzip gleich, es ist nur eine andere Art das ganze zu markieren. Du kannst dann halt die deaktivierten Filter noch in "nur deaktiviert" und "auch gelöscht" einteilen. Und Filter können nicht aktiv und gelöscht sein. Sonst ist mir kein Unterschied bekannnt. VG, Luke081515 08:06, 18. Feb. 2022 (CET)Beantworten
gudn tach!
hatte bisher nicht vor, im vortrag darauf einzugehen. bin eher dabei zu kuerzen. aber mal schauen.
ansonsten deckt sich mein wissen hier mit dem von Luke081515. man hat damit die moeglichkeit, eine semantische unterscheidung zu treffen (a la "wird vermutlich nie mehr gebraucht" und "ist nur temporaer deaktiviert"). ich halte die unterscheidung fuer ueberfluessig, aber vielleicht bringt sie irgendwem was. -- seth 09:38, 18. Feb. 2022 (CET)Beantworten

$2 ? Bearbeiten

Weshalb steht dort MediaWiki:Abusefilter-warning-testeditwarn nicht die Nummer des Filters? War das schon immer so? Mir ist das gerade ins Auge gesprungen, weil das auf grünem Grund natürlich mehr auffällt als vor der Farbänderung der Box. Was ich aber eigentlich wollte ist folgendes:

  • Den Bildeinbindungen dieser Hinweise könnte man ein role="presentation" aria-hidden="true" mitgeben, →Hilfe:Tags#role, da Benutzer mit Sehschwächen mit Bildern nicht viel geholfen wird. (siehe auch Vorlagen mit Bildunterdrückung oder andere Systemnachrichten)
  • Die Bilder verlinken zu Commons, wie sinnvoll das in dem Fall ist, weiß ich nicht. Das könnte man auch durch |verweis= unterdrücken, wenn die verwendeten Bilder gemeinfrei sind.

Mit welcher Schaltfläche kann man eigentlich :Eingerückte Zeile erzeugen, das kenne ich gar nicht. Auch das Datei:Beispiel.jpg wird bei mir nicht mehr erzeugt, wenn ich auf Bild einfügen (Bilder und Medien) in der Werkzeugleiste klicke. Bei Bildergalerie hingegen schon aber ohne Datei davor. (Vector 2010) --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 07:20, 31. Mär. 2022 (CEST)Beantworten

gudn tach!
  • zu den ersten beiden fragen: bin mir nicht sicher, ob ich die frage richtig verstehe. fragst du, weshalb dort "$2" steht, statt der nummer der regel (in diesem fall 6)? $2 ist ein platzhalter, der durch die nummer der aufrufenden regel ersetzt wird. das wird bei den warnungen deshalb so gemacht, damit man nicht fuer jede regel eine eigene warnung erstellen muss, sondern die warnungen wiederverwerten kann. oder ist dir das klar und du meinst was anderes?
  • role-gedoens: klingt gut! soll ich das umsetzen?
  • bilder: den link zu unterdruecken klingt ebenfalls sehr gut. die verlinkung sehe ich hier als nutzloses (ja, sogar fast schaedliches) feature an. ich weiss allerdings nicht, ob die bilder alle public domain sind.
  • schaltflaeche: hmm, ich weiss nicht, was du meinst bzgl. der einrueckung. ich nutze keine schaltflaechen. deshalb kann ich dir auch ad hoc nicht bzgl. des bild-problems weiterhelfen. vielleicht mal auf WP:FZW nachfragen?
-- seth 10:01, 31. Mär. 2022 (CEST)Beantworten
Ja, das ist mir klar, aber diese Meldung ist in mehreren Seiten eingebunden ([16]) und zeigt dort eben genau nicht die Filternummer an sondern WP:Bearbeitungsfilter/$2. Daher meine Frage, sollte das nicht bei der Einbindung dann die Nummer anzeigen? Es steht aber in der Meldung nicht die Nummer der Regel. Meiner Meinung nach bezieht sich dieser Baustein nur und ausschließlich auf einen solchen Fehler, eine andere Meldung wird daraus nicht generiert. Klar könnte man bei einem manuellen Aufruf die Nummer heraussuchen und dann von Hand nachtragen. Aber, wenn ich das Versuche passiert auch nichts, der Text bleibt wie er ist.
role aria, ja sollst du
In dem Baustein steht

„Wahrscheinlich steht irgendwo in deinen Änderungen etwas wie '''Fetter Text''', :Eingerückte Zeile oder Datei:Beispiel.jpg, weil du versehentlich auf die Werkzeugleiste über deinem Eingabefenster geklickt hast.“

Hervorhebung durch mich. Ich weiß aber nicht, wo ich da klicken sollte, um diesen Eintrag :Eingerückte Zeile erzeugen zu können. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 10:37, 31. Mär. 2022 (CEST)Beantworten
gudn tach!
  • einbindungen: ah ok, verstehe. wichtig ist von den drei einbindungen meiner ansicht nach nur eine, naemlich die auf Hilfe:Textgestaltung. "$2" ist kein richtiger vorlagenparameter, sondern wird nur dann durch eine nummer ersetzt, wenn die einbindung wegen eines edits erfolgt, der auch tatsaechlich das edit-filter ausloest. andernfalls "weiss" die vorlage ja nicht, welche zahl da stehen soll. im konkreten fall wird es vermutlich so sein, dass die vorlage nur von #6 benutzt wird und nicht von anderen regeln. aber das koennte sich ja auch mal aendern. meine vermutung ist, dass der abschnitt in der hilfe trotzdem hinreichend verstaendlich ist.
  • auf WP:Bearbeitungsfilter/6#"fetter_text" habe ich uebrigens kuerzlich angeregt, die regel #6 zumindest teilweise zu deaktivieren, weil ich ein zu hohes risiko sehe, dass (technisch nicht soo affine) leute damit von ihrer sinnvollen artikel-arbeit abgehalten werden. andererseits erweist die regel schon einen guten dienst, weshalb ein komplettes abschalten viel arbeit generieren wuerde.
  • role: ok, ist das so richtig?
  • ":eingerueckte zeile": ahh, jetzt hab ich's verstanden. :-) hmm, ich hab jetzt mal die leiste bei mir temporaer re-aktiviert, bekomme aber trotzdem nicht Datei:Beispiel.jpg hin, andere leute aber schon.[17]. wie geht das?
-- seth 17:16, 31. Mär. 2022 (CEST)Beantworten
ok, ich probiere mal noch ein wenig, ob ich das $-Problem lösen kann
role sollte passen
Ich kriege das Datei:Beispiel.jpg auch nicht hin ([[Link-Text]] auch nicht), weiß aber, dass es früher so eingefügt wurde, möglicherweise nur [noch] abgemeldet? Denn es wurde in der letzten Zeit so einiges verändert (Hilfen eingebaut). Ich füge Bilder oder Links aber nie so ein, daher weiß ich nicht, wann ich das zuletzt man getestet hatte. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 17:38, 31. Mär. 2022 (CEST)Beantworten
gudn tach!
hab das log mit einem bot durchforstet: das mit dem eingerueckten text kam in den letzten 3 jahren nicht vor. hab's deshalb aus der meldung rausgenommen und ersetzt.
beispiel-bild und link-text kommen allerdings noch haeufig vor. -- seth 01:14, 1. Apr. 2022 (CEST)Beantworten

Dankeschön. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 06:25, 1. Apr. 2022 (CEST)Beantworten

Programmiertipps:
{{#ifeq: {{Char|36}}2 | $2 | <!-- Wenn als Systemnachricht --> |  <!-- Wenn als Vorlage eingebunden --> }}
  • Wenn Parameterwerte übergeben werden sollen, etwa um auf der Hilfeseite eine Demo zu simulieren, dann müsste das ggf. so aussehen wie hier – das müsste allerdings geeignet durchgereicht werden.
„Für weitere Informationen“ ist Denglisch. Es heißt entweder:
  • „Zu weiteren Informationen“ oder
  • „For more information please see“ oder
Wir setzen in MediaWiki:Abusefilter-!Box den für die Einbindung vorgesehenen Programmierungs-Bereich einheitlich in <onlyinclude></onlyinclude> und verwenden die Negation <noinclude> dafür nicht mehr. Grund: Bessere Kontrolle über Leerzeichen, Leerzeilen usw.; robuster gegen Irrtümer.
Zur Barrierefreiheit müssten einheitlich alle alarmierenden Abusefilter-Meldungen an den Nutztext ein role="alert" drangepappt bekommen, damit Screenreader die Dringlichkeit auch wahrnehmen können.
VG --PerfektesChaos 21:29, 2. Apr. 2022 (CEST)Beantworten
gudn tach!
  • ah, ja, netter tipp das mit dem Char-template! :-)
  • ich setze gerne um, was ihr sagt. fuer Lómelindes anwendungsfall wuerde {{{1|$2}}} genuegen, oder?
  • ich denke nicht, dass "fuer weitere informationen" ein neuer anglizismus ist, aber ich haeng nicht an der formulierung und hab sie deswegen jetzt geaendert. dabei habe ich ein passiv-konstrukt gewaehlt, damit nicht extra eine siez- und eine duz-version angelegt werden muessen. bei missfallen kann ich es auch nochmal aendern.
  • include-syntax habe ich geaendert.
  • role="alert": so? -- seth 01:21, 3. Apr. 2022 (CEST)Beantworten
gudn tach @PerfektesChaos!
ich hab jetzt doch nochmal nachgeschaut: "für weitere Informationen" wurde schon im 19. und im 20. jh. verwendet (uebrigens auch in oesterreich und in der schweiz, was eine kurze google-books-suche belegt). das jetzt noch als denglisch zu bezeichnen, halte ich fuer unangebracht. -- seth 10:14, 3. Apr. 2022 (CEST)Beantworten

 Info: das Spezial:Diff/221729033/221729081 funktioniert so nicht. Da muss dann ein div-Tag hin da es sich beim Inhalt des Parameters Text um einen Block handelt, span bitte nur für inline verwenden. Spezial:LintErrors/html5-misnesting --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 06:26, 3. Apr. 2022 (CEST)Beantworten

gudn tach!
hmm, ok, ich hatte span genommen, weil ich mir keine gedanken machen um den vertikalen abstand machen wollte. hab jetzt div genommen und die zeilenumbrueche reduziert, allerdings scheint es so zu sein, dass die doppelten zeilenumbrueche bei der verwendung von div ignoriert werden.
jedenfalls: passt das so? die lint-errors sind jedenfalls weg. -- seth 09:32, 3. Apr. 2022 (CEST)Beantworten
Na ja, wirklich gefallen tut mir dieser „alert“ nicht, aber wenn PC sagt es soll so, dann soll es wohl so. Das mit dem $ bekomme ich aber trotzdem nicht hin daher habe ich das auf der Hilfeseite anders gelöst. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 09:44, 3. Apr. 2022 (CEST)Beantworten
gudn tach!
was PC meinte, hatte ich noch nicht umgesetzt. meine rueckfrage bezog sich auf die umsetzung in den vorlagen und nicht auf die verwendung der geaenderten vorlage.
ich hab's jetzt einfach mal eingebaut. damit sollte {{MediaWiki:Abusefilter-warning-testeditwarn|6}} das gewuenschte ergebnis liefern. --seth 09:50, 3. Apr. 2022 (CEST)Beantworten
Ach so, na dann, nochmals Dankeschön. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 09:57, 3. Apr. 2022 (CEST)Beantworten

Archivierung schlägt wegen Edit-Filter fehl Bearbeiten

Hallo lustiger Seth, leider ist diese Archivierung im Nichts verschwunden, entweder weil die Seite zu lang war oder aus anderen Gründen. das ist bedauerlich. Ich habe eine manuelle Archivierung versucht, scheitere aber dabei am abuse filter 267. Irgendwie müsste man das aber doch archivieren können.--Mautpreller (Diskussion) 17:22, 3. Aug. 2022 (CEST)Beantworten

gudn tach!
autsch, ja, sowas ist doof. ich schau's mir an. -- seth 18:31, 3. Aug. 2022 (CEST)Beantworten
Doc Taxon hat die regel eben einfach temporaer deaktiviert und es dann erledigt.
dadurch hat er zwar einen versteckten anon-verstoss ueber bande wieder eingebaut, aber da er selbst derjenige war, der das entsprechende pattern in #267 hinzufuegte, das jetzt bei diesem edit anschlug, gehe ich mal davon aus, dass er abgewogen hat, dass die wiederherstellung mit diesem fragment besser ist als ohne. -- seth 18:56, 3. Aug. 2022 (CEST)Beantworten
Ja, danke. Ich weiß nicht, was genau dieser Verstoß war. Ich weiß, dass es einen in der Versionsgeschichte gab, der oversightet wurde, aber das kann ja kaum gemeint sein. Wir müssen das aber wohl nicht im einzelnen diskutieren. Wer in diesem Dschungel etwas Verstecktes finden will, muss schon ein meister sein.--Mautpreller (Diskussion) 19:37, 3. Aug. 2022 (CEST)Beantworten

Statista als Beleg Bearbeiten

Hallo, ich habe gesehen, dass du in verschiedenen Artikel Verweise auf Statista durch "richtige Belege" ersetzt hast. Was ist das Problem mit Statista, das ihre Daten zu "unrichtigen" macht? Sollte man die generell nicht verwenden? Gruss, --Nico b. (Diskussion) 11:00, 11. Aug. 2022 (CEST)Beantworten

gudn tach!
ha, sehr gut. ich habe gehofft, dass ich mit den aenderungen etwas aufmerksamkeit auf das thema lenken kann. :-)
vorab: die daten selbst sind meines erachtens in der regel nicht falsch.
trotzdem hat statista hat mehrere nachteile. zum einen erheben die normalerweie nicht selbst daten, sondern kopieren sie nur woanders her und stellen sie (manchmal unentgeltlich) zur verfuegung. besser ist es, gleich die originalquelle zu verlinken.
ausserdem ist statista ein privatwirtschaftliches unternehmen in der hand eines werbe-unternehmens(!) und bietet viele informationen (z.b. die originalquelle) nur gegen eine gebuehr an.
ausfuehrlicher habe ich es auf WP:FZW#von_statista_unabhaengiger_werden begruendet.
zur letzten frage: die meingungen gehen (siehe verlinkte diskussion) auseinander. meiner ansicht nach sollte man statista moeglichst vermeiden. wenn man nix anderes findet, ist es besser als nix. aber haeufig findet man was besseres. -- seth 11:13, 11. Aug. 2022 (CEST)Beantworten
Danke für den Link, da muss ich mich wohl einmal einlesen.--Nico b. (Diskussion) 11:35, 11. Aug. 2022 (CEST)Beantworten

Umgang mit IP4 Adressen Bearbeiten

Servus

Johannnes89: So etwas sollte eigentlich geblockt sein? https://www.wirtschaftslexikon24.com/d/massgeblichkeitsgrundsatz/massgeblichkeitsgrundsatz.htm

Gibt es eigentlich einen Edit-Filter der Neu-Verlinkungen auf IP4-Adressen loggt?

Ich halte IP4-Adressen für ein zunehmendes Sicherheitsrisiko da sie sich gut für Phishing eignen. Wie ist eigentlich allgemein, hier und in anderen Sprachversionen der Umgang mit IP4-Adressen?  Frohes Schaffen —    [​ɪ​​u:] 16:49, 23. Nov. 2023 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Ich glaube, COIBot nutzt die IP-Adress-Infos mit, aber die SBL vermutlich nicht. Und beim Edit-Filter müsste man sich darum bestimmt selbst kümmern.
Ich weiß von keiner Regel im Edit-Filter, die sowas mittrackt. Vielleicht eignet sich ohnehin quarry besser dafür. Du hast offenbar auch schon eine query dafür erstellt: https://quarry.wmcloud.org/query/78147. -- seth (Diskussion) 00:42, 24. Nov. 2023 (CET)Beantworten
ja, die Liste die das Quarry liefert ist in der letzten Woche schon um knapp 1000 Einträge eingeschmolzen. Ich vermute dass nur wenige IP-Adressen übrig bleiben die noch, wenn ich die toten und die ersetzbaren aufgeräumt haben. Bei den wenigen die übrig bleiben könnten auf eine White-List. Es werden vermutlich immer wieder neue IP-Adressen verlinkt werden, etwa durch Importe aus enwiki. Dafür braucht es dann aber eine brauchbare Empfehlung.  Frohes Schaffen —    [​ɪ​​u:] 00:58, 24. Nov. 2023 (CET)Beantworten

ungenügendes Regex im Fall von Domain/Pfad Bearbeiten

Verschoben nach WP:SBL. -- seth (Diskussion) 00:13, 1. Dez. 2023 (CET)Beantworten

VM Chronologie Bearbeiten

Hallo seth,

sorry, ich habe die Versionsgeschichte wirklich nicht überblickt und den Benutzer nicht angepingt, da ich ihn eben nicht anschwärzen wollte. Danke für die Überprüfung der Edits. Gruß --Fiona (Diskussion) 14:37, 1. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Ja, bei so hohen Edit-Frequenzen in heißen Artikeln wird's manchmal unübersichtlich. Ich habe ja letztlich auch nur mit Stichproben vorliebgenommen. Vermutlich wäre statt der VM besser gewesen, zunächst auf der Diskussionsseite zu versuchen, etwaige Ungereimtheiten zu klären.
Zum Anschwärzen: Ich vermutete sowas, aber man hätte es durchaus eben doch auch wieder als Anschwärzen verstehen können. Letztlich ist bei Namensnennung auf VM anpingen besser als nicht-anpingen.
Danke für die Rückmeldung. -- seth (Diskussion) 23:45, 1. Dez. 2023 (CET)Beantworten

VM Chronologie des Gazakriegs Bearbeiten

Die VM bezog sich auf einen Artikel nicht einen Nutzer, keine Ahnung, wieso Sie sich dann äußern, es liege kein Regelverstoß vor. --Charkow (Diskussion) 00:01, 2. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Erster Satz WP:VM: "Diese Seite dient dazu, Administratoren auf ein mögliches aktuelles Fehlverhalten hinzuweisen."
"Fehlverhalten" sehe ich in diesem Kontext als weitgehend synonym zu "Regelverstoß".
Wenn kein aktuelles Fehlverhalten vorliegt, sollte auch keine Meldung auf VM gemacht werden. Wenn es nur darum geht, Admins um etwas zu bitten oder auf etwas aufmerksam zu machen, was nicht direkt mit Fehlverhalten zu tun hat, sind WP:AAF bzw. WP:AN bessere Anlaufstellen.
-- seth (Diskussion) 00:30, 2. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Umgang mit tendenziösen unsauber belegten Bearbeitungen Bearbeiten

(bzw. mit einseitig und willkürlich ausgewählten Quellen) - dazu möchte ich einmal ganz grundsätzlich etwas schreiben:


Allmählich frage ich mich, ob ich meine Versuche, mich gegen so etwas zu stemmen, nicht lassen soll, es kostet Zeit und Kraft und ich sehe natürlich auch nur einen Bruchteil von allem, was so mit POV hineingedrückt wird. Und wenn es hoch kommt (wahrscheinlich schon das eine totale Überschätzung) verzögere ich einen Prozess nur, an dessen Ende Wikipedia so von tendenziösen (und teilweise sprachlich mäßigen bis grauenhaften) Texten durchsetzt ist, dass es jedenfalls in seriösen Medien endgültig als unbrauchbar angesehen wird.

Vielleicht wäre das ja gut, warum soll ich nicht alles laufen lassen, was in diese Richtung geht?

Irgendwann müssen sich die, die hier an ernsthafter Arbeit interessiert sind, mal überlegen, ob sie die Selbstreinigungskräfte aufbringen können und wollen, um das zu verhindern - oder eben auch nicht.

Und damit Tschüss für heute --Charkow (Diskussion) 02:25, 3. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Du zweifelst daran, dass dein Einsatz für WP:NPOV nachhaltig ist und siehst dich einem Kampf gegen Windmühlen ausgesetzt. Ich denke, diese Phase machen hier fast alle in der Wikipedia mal durch, ggf. auch mehrfach. Dazu ein paar Gedanken von mir:
  • Wenn NPOV tatsächlich zu wenig berücksichtigt würde, müsste die mittlerweile >20 Jahre alte Wikipedia komplett unbrauchbar sein. Die Qualität ist jedoch -- dafür dass es sich um ein weitgehend offenes Projekt handelt -- erstaunlich gut. Und selbst ohne diesen offenen Aspekt, also im Vergleich zu konventionellen Enzyklopädien ist die Wikipedia insg. ziemlich gut. Also scheint es ja doch irgendwie zu funktionieren.
    Natürlich findet man in fast jedem Artikel Verbesserungspotenzial und letztlich wird die Wikipedia nie fertig sein. Und natürlich gibt es Leute, die andere Meinungen oder weniger Wissen haben oder einfach stören. Und natürlich macht man auch selbst mal Fehler. Trotzdem wird die Qualität insg. ständig besser.
  • Beispiel: Im Artikel Vergewaltigung hast du einige Sätze, die du als POV-Verstöße erachtetest, entfernt und sie scheinen auch entfernt zu bleiben. Das sollte also doch aus deiner Sicht eine Verbesserung sein und keine Zeitverschwendung.
  • Andererseits sollte man gut aufpassen, nicht mit der Zeit in einen Weiße-Mäuse-Modus zu verfallen, in dem man sehr misstrauisch wird und überall Regelverstöße wittert und dann vielleicht überreagiert. Diese Gefahr besteht, genauso wie die Gefahr, im Glauben, für das moralisch Gute zu kämpfen, den Boden der Neutralität zu verlassen. Daher halte ich permanente kritische Selbstreflexion für essentiell.
Ob du nun alles laufen lässt oder einhakst, ist letztlich deine Entscheidung.
Wenn ich etwas problematisches sehe, spreche ich es normalerweise an bzw. kümmere mich selbst um (hoffentliche) Verbesserung und habe damit in den meisten(!) Fällen gute Erfahrungen gemacht.
-- seth (Diskussion) 12:04, 3. Dez. 2023 (CET)Beantworten
Wenn NPOV tatsächlich zu wenig berücksichtigt würde, müsste die mittlerweile >20 Jahre alte Wikipedia komplett unbrauchbar sein. OK, da ist etwas dran, wobei ich schon auf krasse Falschinformationen vermutlich aufgrund extremistischer Zeilsetzung gestoßen bin - ein Beispiel: Im Artikel zum Angriffskrieg auf die Sowjetunion stand im Text, ein Viertel der Soldaten der Roten Armee seien jüdisch gewesen - was genau dem Nazi-Narrativ entspricht. Stimmt, so etwas Krasses ist wohl die Ausnahme. Aber ein antiamerikanisches Narrativ durchzieht m.e. viele Artikel.
Mein Eindruck ist aber, dass politische Einflussnahme durch Aktivisten oder wen auch immer hier massiv zunimmt, insofern kann man sich auf die Jahre davor nicht ausruhen. --Charkow (Diskussion) 17:20, 3. Dez. 2023 (CET)Beantworten

CamelBot Edit Bearbeiten

Bei [18] könnte der Anker wahrscheinlich auch herausgenommen werden. --Enhancing999 (Diskussion) 11:34, 4. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Ja, sieht so aus, als sei das in der pid codiert. Aber das ist nichts, was ich automatisieren würde, weil die Gefahr zu groß ist, dass ich an anderer Stelle eine wichtige/hilfreiche Sprungmarke lösche. -- seth (Diskussion) 11:41, 4. Dez. 2023 (CET)Beantworten
Ok. (der Edit ist nur ein Beispiel, ich sehe ähnliche massenweise). --Enhancing999 (Diskussion) 11:43, 4. Dez. 2023 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
Ich nutze drei Listen, um URL-Parameter und -Fragmente zu löschen.
Die sind zwar umfangreich, aber bei weitem nicht vollständig. Wenn du einen Parameter siehst, der im Zuge eines Edits von CamelBot nicht entfernt wurde, von dem du aber annimmst, dass der Parameter häufiger vorkommen dürfte, sag mir gerne bescheid. Dann füge ich diesen der ersten Liste hinzu. Oder zu kannst direkt den Maintainern der anderen beiden Listen bescheid geben, dann würde nicht nur die Wikipedia davon profitieren.
Und noch wichtiger sind Fälle, in denen CamelBot einen Parameter entfernte, der eigentlich wichtig war.
-- seth (Diskussion) 11:51, 4. Dez. 2023 (CET)Beantworten
Es ist immer der Domain+Anker im Beispiel. --Enhancing999 (Diskussion) 11:53, 4. Dez. 2023 (CET)Beantworten
Wenn's nur um die Domain e-periodica.ch geht, würde ich das nicht (automatisch) entfernen. Das Fragment hat ja anscheinend grundsätzlich einen Sinn. Wenn man es nicht eingibt, wird man weitergeleitet. Es scheint sich um eine (zwar serverseitig, aber nicht für uns einsehbar) redundante Seitenangabe zu handeln. Sowas kann z.B. bei Rekonstruktion von nicht mehr funzenden URLs helfen. -- seth (Diskussion) 12:17, 4. Dez. 2023 (CET)Beantworten

VM Bearbeiten

Hallo seth, wenn du explizit in einer VM angesprochen wurdest, die zwischenzeitlich abgeschlossen wurde, antworte dem/der Nutzer/in bitte auf dessen Diskussionsseite. Aber eine erledigte VM ist erledigt. Bei anderen Benutzern erlauben wir auch nur in Ausnahmefällen noch eine Nachdiskussion und gerade Admins sollten hier meiner Meinung nach Zurückhaltung üben, zumal du nicht der die VM entscheidende Admin warst (wenn auch zu Beginn eine Einschätzung abgebend). Den Einwand der IP habe ich abgearbeitet und ich sehe nicht, warum du das überstimmen dürftest. Gruß, Squasher (Diskussion) 09:37, 5. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Zum ersten Punkt: Gerade Admins, die sich bereits mit der VM auseinandergesetzt haben, erlauben sich meiner Erfahrung nach ab und zu auch noch nach Erledigung an Ort und Stelle zu antworten, wenn sie es für wichtig erachten. Im konkreten Fall fand ich es wichtig, da die Außenwirkung solch eines Threads das Vorurteil bestätigt, dass Leute, die die Wikipedia missverstehen, niedergemacht werden. Und dem wollte ich wenigstens diese kurze Selbstreflexion hinzufügen. Wenn ich die woanders geschrieben hätte, hätte diese Information ja logischerweise nicht dabei gestanden, was mir aber als Admin und insb. als VM-mitbearbeitender Admin wichtig war.
Im konkreten Fall hab ich es ja nun mit einem Verweis auf die Diskussion gelöst, was hier ausreichen sollte.
Zum zweiten Punkt: Was die IP schrieb, sah ich nicht als Punkt-4-Verstoß, sondern als wichtigen Punkt, der auch gerne an Ort und Stelle behandelt werden darf. Ein ANON-Verstoß wird ja nicht alle 5 Minuten gewittert, ist also was besonderes. Solche Ergänzungen gibt es zwar selten, aber immer wieder mal. Ich hatte bereits vor deiner Entfernung eine Antwort begonnen zu schreiben. Es war also ein edit conflict und ich musste entscheiden, was ich mache. Ich ging (offenbar irrtümlich) davon aus, dass es für dich kein Problem sein sollte, wenn ich die schwerwiegende Anklage (ANON) an Ort und Stelle als Admin beantworte und damit erledige. Erwartet hätte ich eher, dass dann nur noch nachfolgende unnötige Kommentare entfernt werden. -- seth (Diskussion) 10:11, 5. Dez. 2023 (CET)Beantworten
ad 1) das kann ich in Fällen bestätigen, bei denen es sich um den Admin handelt, der die VM geschlossen hat. Du hattest ja gleich zu Beginn darum gebeten, dass jemand anderes die Meldung bearbeiten sollte. Der Hinweis auf die Disk ist ok, finde ich in der Form gut gelöst. Danke.
ad 2) Du musst dich aber doch bitte entscheiden, ob du eine VM wegen inhaltlicher Beteiligung nicht entscheiden willst, aus der Bearbeitung also raus bist, oder aber eben doch administrativ involviert sein möchtest. Wie soll ich erkennen, dass du bei dem Nachklapp-Edit dir plötzlich wieder den Adminhut angezogen hast? :-) Allgemein sind solche Nachfragen bei erledigter VM unerwünscht. Dass Neulinge solche Usancen nicht kennen ist klar, aber es ist ja nicht so, als hätte ich die konkrete Anfrage inhaltlich nicht gewürdigt. Aber eine Nachdiskussion ob ANON ja oder nein hielt ich an der Stelle nicht für erforderlich, wenn das Anliegen selbst administrativ bearbeitet wurde (ANON-Verstoß ja/nein? > Nein). Sowohl das ANON-Thema als auch die Tatsache, dass Nachdiskussionen unnötig sind, habe ich jeweils in der Zusammenfassung adressiert. Gruß, Squasher (Diskussion) 11:24, 5. Dez. 2023 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
Ich wollte ein zweites Admin-Augenpaar, war aber trotzdem als Admin dort unterwegs und werde mich ggf. ja auch um die SBL-Einträge kümmern, sofern die nötig werden. Das wurde ja auch nicht beanstandet, sondern davon wurde ja quasi ausgegangen. Ich dachte also, dass hinreichend klar sei, dass ich da weiterhin als Admin aktiv bin. Mein inhaltlicher Edit, den ich als Grund angegeben habe, das nicht alleine entscheiden zu wollen, war im wesentlichen ein Teilrevert, weil sich sonst gerade niemand darum kümmerte.
Aber du hast wohl recht, dass ich das (also dass ich trotzdem als Admin in der Sache aktiv bleibe) deutlicher hätte kommunizieren sollen.
Was die Anon-Sache betrifft: Ich wollte auch keine Diskussion mehr führen, sondern nur den Einwand an Ort uns Stelle schnell entkräften. An Ort und Stelle deshalb, damit nicht den Eindruck entsteht, wir Admins würden unsere Richtlinien (hier ANON) nicht ernst nehmen, wenn es um die Rechte anderer gehe. Ich hätte vermutlich besser dort noch dazuschreiben sollen, dass eine weitere Diskussion zum Thema an anderer Stelle zu führen sei. Das wäre sicher kein Dammbruch gewesen, hätte aber deutlich gemacht, dass die Diskussion zu diesem Teilaspekt ebenfalls beendet wäre. -- seth (Diskussion) 00:31, 6. Dez. 2023 (CET)Beantworten

VM zu Regierungspräsident (Schweiz) Bearbeiten

VM2 Bearbeiten

Verstehe [20] nicht ganz. Filtz. hat bei [21] genau für die in der Diskussion bei [22] noch offene Frage einen weitere Diskussion eröffnet. Es scheint ihm (und anderen) inzwischen klar zu sein, dass die Edits eine Verletzung von WP:NPOV darstellen. Das versuchte Schliessen der Diskussion und wiedereröffnen an anderer Stellen scheint mir nicht wirklich konstruktiv. --Enhancing999 (Diskussion) 03:58, 6. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
  • Zur Erklärung: Du scheinst aktuell der einzige zu sein, der deine Version sinnvoller findet. Die Version von Filzstift wird dagegen von sechs Leuten (inkl. Filzstift) befürwortet. Sowas wird häufig als "Konsens minus eins" bezeichnet. Aus pragmatischen Gründen "gewinnen" solche Versionen. Ungeachtet dessen kann weiterdiskutiert werden. Nichts in den Artikeln ist in Stein gemeißelt. Evtl. kann dir auch WP:3M weiterhelfen.
  • Dass die Diskussion auf zwei Seiten verteilt stattfindet, ist grundsätzlich ok, allerdings empfehle ich, zwecks Übersichtlichkeit und Transparenz die Diskussionen untereinander zu verlinken durch einen einfachen Hinweis z.B. Fortsetzung von [[Seite#Abschnitt]] bzw. Siehe auch [[Seite#Abschnitt]] (unterhalb der Überschrift oder wo auch immer es passen mag).
  • Woran machst du die Aussage deines dritten Satzes fest?
-- seth (Diskussion) 08:59, 6. Dez. 2023 (CET)Beantworten
Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Ich diskutiert mal unten weiter --Enhancing999 (Diskussion) 10:05, 6. Dez. 2023 (CET)

VM3 Bearbeiten

Entsprechend der Taktik von Filtz. oben, hab ich "#VM2" geschlossen und hier VM3 eröffnet. Scheint Dir das wirklich ok?

6? So viele Teilnehmer hatte die Diskussion nicht und selbst da sind die Aussage etwas dünn. Zudem hat kaum einer je am Thema editiert.

Zu Deiner Frage: Vgl. "vielleicht ein neutraler Begriff vielleicht besser" [23]. --Enhancing999 (Diskussion) 10:05, 6. Dez. 2023 (CET)Beantworten

  • Der erledigt-Baustein kam auch meiner Ansicht nach verfrüht. @Filzstift: Enhancing999 hatte ja noch eine offene Frage (auch wenn da kein Fragezeichen stand). Daher ist der Punkt offenbar noch nicht erledigt. Ich fänd's gut, wenn du den erledigt-Baustein vorerst wieder entfernst.
  • Zur Frage der Threads VM2 und VM3: Nein, das ist eher unüblich, es sei denn es werden zwei verschiedene Dinge behandelt, sodass ein Splitting helfen könnte.
  • Zu Anzahl 6: FWS AM, Chrisandres, Freigut, Horgner, Filzstift und in der Paralleldiskussion B.A.Enz. Dass manche etwas dazu gesagt haben, ohne selbst am Artikel beteiligt zu sein, ist egal.
  • Ich bin zu wenig im Inhalt drin, aber für mich sieht es so aus, als werden beide Versionen noch nicht als sehr gut angesehen, aber die von Filzstift trotzdem etwas besser. Und jetzt versucht Filzstift eben weitere Verbesserung zu erwirken und nutzt dafür die Diskussion. Sieht für mich vernünftig aus. -- seth (Diskussion) 10:32, 6. Dez. 2023 (CET)Beantworten
    Das Problem mit der Filtz. Version ist, dass sie den Umfang erweitert .. genau das bemängelt er dann später selbst. Eine klare NPOV Verletzung. Die Diskussion hat dazu keine Aussage gemacht. Entsprechend sollte man den Text zurücksetzen und bis zur Klärung des Punktes die Seite sperren. Alle Erweiterung sind eh sonstwo enthalten und nicht belegt. --Enhancing999 (Diskussion) 10:44, 6. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Der Konsens wurde umgesetzt. Hätten das andere nicht gemacht, ich hätte das dieser Tage mit Verweis auf den Diskussions- und Portalkonsens gemacht. Meine Anfrage ist daher erledigt. Durch die Umsetzung ist Enhancing999's Frage bereits implizit beantwortet worden. --Filzstift (Diskussion) 11:42, 6. Dez. 2023 (CET)Beantworten

VM4 Bearbeiten

Filtz. hat den "erledigt" Baustein trotz Ermahnung hier nicht entfernt. Soll ich Ihn bei WP:VM melden oder kannst Du das direkt bearbeiten? Es fragt sich ob die anderen (sonst nicht in dem Bereich aktiven) User die Diskussion nur zufällig gefunden hatten. --Enhancing999 (Diskussion) 11:52, 6. Dez. 2023 (CET)Beantworten

  • Bitte schreibe den Namen des Users aus oder kürze ihn in einer Form ab, die nicht wie eine Verballhornung aussieht.
  • Ich habe Filzstift nicht ermahnt, sondern gebeten. Bitte nicht auf VM wegen so einer Kleinigkeit melden.
  • Inhaltliche Punkte bitte auf einer der beiden passenderen Diskussionsseiten besprechen. Im Zweifel dann eben ab jetzt auf der Diskussionsseite des Artikels. Faustregel: Wenn dort eine Woche lang niemand widerspricht, kann man etwas umsetzen. (Kann natürlich trotzdem sein, dass anschließend widersprochen wird. In dem Fall würde ich dann, falls keine Einigung ins Sicht ist, WP:3M kosultieren.)
Ich bin aus zeitlichen Gründen vermutlich den Rest des Tages raus.
--seth (Diskussion) 14:35, 6. Dez. 2023 (CET)Beantworten
Bin mir nicht sicher ob es sich um eine Kleinigkeit handelt.
Ich hatte einen Monat gewartet bevor ich den Artikel bereinigt hatte.
Das Setzen des Bausteins weniger als 24 Stunden nach Eröffnung und das Oeffnen einer weiteren Diskussion an einer anderen Stellen scheint nicht sehr erbaulich. Ein ähnliches Problem hatten wir bei der Bereinigung von Autobahn 24 (Schweiz). --Enhancing999 (Diskussion) 14:46, 6. Dez. 2023 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
  • Ja, man braucht hier manchmal viel Geduld.
  • Das mit dem Baustein hätte mir auch nicht geschmeckt und ich finde es persönlich auch eher unfreundlich. Diskussionen sollten meiner Meinung nach normalerweise nicht abgewürgt werden, wenn noch jemand offene Punkte sieht.
  • Das Starten von Diskussionen an anderen Stellen, kann durchaus sinnvoll sein, um weitere Meinungen einzuholen. Wichtig ist nur, dass das transparent gemacht wird, also die Diskussionen sich gegenseitig verlinken.
-- seth (Diskussion) 23:37, 7. Dez. 2023 (CET)Beantworten

VM schweizer Regierungspräsident Bearbeiten

Hallo lustiger seth,
danke für Deinen Ping, bin leider nicht mehr zum Antworten gekommen. Bei meiner Einschätzung hatte ich etwas missinterpretiert, danke für Deine Korrektur und die saubere Abarbeitung der VM! -- Perrak (Disk) 14:18, 6. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Ah, ok, danke für die Ergänzung. -- seth (Diskussion) 14:37, 6. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Benutzer:Lustiger seth/admin stuff.js Bearbeiten

Moin seth, solange die Frage nach Alternativen zu deinem Skript ungeklärt ist, würde ich vorschlagen, unter MediaWiki:Abusefilter-blocked-domains-intro einen Hinweis auf dein Skript zu setzen, sodass andere Admins darauf aufmerksam werden, wenn sie Spezial:BlockedExternalDomains nutzen wollen und noch nicht davon wissen. Das kann ja wieder raus, wenn wir ne andere Lösung haben, aber aktuell funktioniert es ja ganz gut (und ich frag mich immer mehr, ob es überhaupt ne andere Lösung braucht, wenn man bedenkt wie wenig wir – und vor allem Admins, die nicht seth heißen – die dewiki SBL in den letzten Jahren genutzt haben, aber das ist ein anderes Thema...).

Dann wäre es außerdem sinnvoll, unter Benutzer:Lustiger seth/admin stuff.js eine kurze Kopiervorlage zu ergänzen, mit der andere dein Skript in ihrer Common.js leicht einbinden können. Viele Grüße --Johannnes89 (Diskussion) 15:24, 7. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Ok, mach ich. -- seth (Diskussion) 22:52, 7. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Entfernung von tracking-parameter Bearbeiten

Hi Du, das hier hat den Link zerschossen. Ist kein Tracking, sondern notwendiger Parameter.--Windharp (Diskussion) 11:53, 11. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Vielen Dank für den Hinweis. Ich versuche, das heute Abend zu beheben. -- seth (Diskussion) 12:02, 11. Dez. 2023 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
Sollte jetzt behoben sein. "sourceid" wird nicht mehr entfernt. -- seth (Diskussion) 22:03, 11. Dez. 2023 (CET)Beantworten
Danke schön :-) --Windharp (Diskussion) 08:13, 12. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Anschreiben des Internetbots Bearbeiten

Hallo, ich weiss nicht genau, um welchen Artikel es da geht Benutzer_Diskussion:InternetArchiveBot#Hinweis_zu_Verlinkung_von_geni.com, und jetzt nur zufällig entdeckt, aber Bot schreibt Bot an, ist eher nicht weiterführend. Freundl. Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 21:53, 25. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Hihi, tja diese Bots. :-)
Der Artikel wird gleich im ersten Satz genannt und das Wort "Ergänzung" ist verlinkt mit dem entsprechenden Edit [24]. Dort sieht man, dass zwei geni.com-Links hinzugefügt wurden, wenn auch im Kontext des Toter-Link-Templates. Der Hinweis ist also nicht sooo verkehrt. Trotzdem danke für den Hinweis! :-) -- seth (Diskussion) 21:59, 25. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Guten Tag, Lustiger Seth.. Bearbeiten

..schön, dass du diesen Abschnitt: Wikipedia:Administratoren/Notizen#Moderation von Diskussionen auf die Admin-Notizen verfrachtet hast und dir Gedanken dazu machst. Ich habe deinem letzten Kommentar von 22:38 am 26.12.23, eigentlich nichts Wesentliches hinzuzufügen. Ein gemeinsamer Spirit der Admins, so wie du es im Kasten beschreibst, wäre gar nicht mal schlecht. Allerdings ist es, für mich zumindest, immer wichtig, dass ein Admin auch seine "eigene Handschrift" in die Abarbeitung einbringt, also mit seinem Namen und ja, auch mit seiner Überzeugung, für die Abarbeitung steht. Ansonsten könnte man ja gleich künstliche Intelligenz zum Einsatz bringen. Lustiger Seth, bleib so wie du bist, bei mir hast du einen Stein im Brett, wenn ich das so schreiben darf. Ich hätte dir gerne bei den Admin-Notizen geantwortet, die Seite ist mir aber als IP im Moment leider nicht zugänglich. Gruß--2A02:8108:473F:9FBC:29D8:DE8E:E238:9011 14:05, 27. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Danke für die Blumen -- oder den Stein! :-)
Zum Spirit: Tss, da habe ich die Formulierung extra so gewählt, dass sie positiv und schwammig ist, um eben gerade zu verhindern, dass jemand auch nur vage daran denkt, dass Admins ja auch im Gleichschritt laufen könnten (was niemand will). Und trotzdem (oder gerade deswegen) hattest mindestens du nun doch diese Gedanken. Sowas. :-)
Die eigene Handschrift wird man als Admin nicht los (hmm, schrieb ich, während ich ein bissl wehmütig daran denke, dass ich ja auf Diskussionsseiten der Wikipedia früher immer kleinschrieb ...). Naja, ok, im übertragenen Sinne. Die Leute werden sich schon weitgehend treu bleiben.
Beide Extreme (totaler Gleichschritt und totale Willkür) will niemand. Aber es reicht eben nicht, einen riesigen Regelberg zu haben, wenn dieser zu unterschiedlich interpretiert wird. Bei manchen Angelegenheiten wäre ein bissl mehr Berechenbarkeit der Adminschaft schon nützlich. Manche Leute trauen sich aber nicht mal, auf VM etwas zu melden, weil sie Angst haben, es könnten ihnen selbst auf die Füße fallen. Das ist ein verbesserungswürdiger Zustand. -- seth (Diskussion) 00:40, 28. Dez. 2023 (CET)Beantworten
Hallo Lustiger Seth, gern geschehen. "Spirit" ist eben ein inhaltsschweres Wort. Ach ja, "eigene Handschrift", an deine praktizierte Kleinschreibung habe ich dabei beim Verfassen gar nicht gedacht. Ich habe die zahlreichen Diskussionen darum interessiert mitverfolgt. Respekt, dass du es geändert hast, damit hast du sozusagen Community-Geschichte geschrieben. Regelberg und unterschiedliche Interpretation, ja das ist hier doch sozusagen Tagesgeschäft. Wie du sicher weißt, verlaufen Diskussionen gerade auch um Präzisierungen häufig im Sande. Im Grunde könnte die Umfrage rund um die Adminwahl (mit anschließendem Meinungsbild, keine Ahnung ob das geplant ist), zumindest dort wirklich Abhilfe beziehungsweise Änderung bringen. Lustiger Seth, es wird weiterhin mühsam bleiben, aber Zuversicht sollte uns alle leiten. Gehab dich wohl und einen guten Start ins neue Jahr wünsche ich dir.--2A02:8108:473F:9FBC:4085:5665:9382:DE6C 00:10, 29. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Gloria Beck Bearbeiten

Hi, mit der VM-Abaarbeitung bist du mir zuvorgekommen. Deine Bitte an Brettchenweber kann ich aber nicht nachvollziehen. Ich bin ja gewöhnlich dafür den Leuten zu erklären, warum wir etwas machen/nicht machen, aber die IP hat in Spezial:Diff/240652521 sehr, sehr deutlich geäußert, was sie dem Revertierenden wünscht. Er soll sich mit jemandem unterhalten, der ihm sehr gravierende körperliche Konsequenzen wünscht? Gruß --Schniggendiller Diskussion 01:58, 30. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Auf die Gefahr hin, einen BK auszulösen: Ich habe jetzt mal ein paar Sätze geschrieben; vielleicht hilft es ja zu verhindern, dass unter zig neuen Accounts oder IPs wieder ähnlicher inakzeptabler Inhalt eingefügt wird. --Brettchenweber (Diskussion) 02:16, 30. Dez. 2023 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
@Schniggendiller: Ich fand Brettchenwebers summary ausgezeichnet, weil es sachlich auf das eigentliche Anliegen der IP eingeht. Meine Befürchtung war allerdings, dass die IP-Adresse das evtl. nicht lesen wird, weil sie mit der Wikipedia-Funktionsweise überfordert ist. In der VM schrieb ich, dass ich es für erstrebenswert halte, die IP-Adresse deutlich auf unsere Richtlinien hinzuweisen -- aus dem Grund, den Brettchenweber hier nennt. Wir haben viel mehr davon, wenn wir sog. "Vandalen" das Problem begreiflich machen, als wenn wir immer nur whack-a-mole spielen, was in mehreren Dimensionen nachteilig ist. Diejenigen, bei denen das nicht klappt, kann man dann immer noch sperren. -- seth (Diskussion) 11:31, 30. Dez. 2023 (CET)Beantworten
Ach so, zu deinem letzten Satz (@Schniggendiller): Ich hatte zum einen den Eindruck, als beziehe sich der Kommentar der IP-Adresse primär auf den vorigen Edit, also nicht auf Brettchenweber (aber ok, hab's noch mal gelesen, der Kommentar war weiter gefasst). Zum anderen -- und das ist das Wichtigere -- hatte ich den Eindruck, dass Brettchenweber hier professionell genug vorgeht, um den indiskutabel übertriebenen Quark mit dem Völkermord nicht ernst zu nehmen. -- seth (Diskussion) 11:37, 30. Dez. 2023 (CET)Beantworten
Oh, ich finde solche Äußerungen auch nicht hinnehmbar und wir sind uns sicher einig, dass jeder angemeldete Benutzer sofort gesperrt worden wäre. Was den ersten Teil betrifft, hatte ich aber das Gefühl, dass er von ehrlicher Sorge angetrieben wird. Seine Weltsicht muss man zwar nicht teilen, ich denke allerdings, dass eine kurze Erläuterung der Zurücksetzung für die Zukunft mehr bringen könnte als ein kommentarloser Revert + Sperre. Und vergibt man sich damit nichts, sperren kann man immer noch. Ob der Verfasser die Erklärung jemals liest, weiß man natürlich nicht. Gruß in die Runde --Brettchenweber (Diskussion) 12:44, 30. Dez. 2023 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
An die IP-Adresse, die hier offenbar mitliest:
Die Sachen, die Sie schreiben, halte ich für nicht hinreichend zusammenhängend, um sie nachzuvollziehen, geschweige denn um sie in einen enzyklopädischen Artikel zu schreiben.
Ich gehe davon aus, dass es für Sie selbst zwar deutlich einen Sinn ergeben wird. Das stelle ich nicht infrage. Allerdings verstößt das von Ihnen Behauptete gegen WP:NOR und WP:OMA (und noch weitere Regeln). Niemand außer Ihnen scheint komplett nachvollziehen zu können, was Sie schreiben.
Tut mir leid, wenn ich Sie gekränkt haben sollte durch meine zugegeben abfällige Bemerkung ("Quark"). Aber wer anderen Leuten wegen eines Reverts den Tod wünscht, der ist einfach nicht kompatibel mit der Wikipedia-Community. Wir wollen hier eine Enzyklopädie erstellen und dabei respektvoll miteinander umgehen, nur dann macht es auch Spaß. Daher haben wir uns Regeln aufgestellt, bei deren Einhaltung ich als Admin versuche mitzuhelfen. Sie haben gegen mehrere Regeln verstoßen, wurden darauf aufmerksam gemacht und machen trotzdem weiter. Auf diese Weise werden Sie hier nichts erreichen, außer dass man Sie immer weniger ernst nimmt und dafür immer weiter ausgrenzen wird. Geholfen ist damit niemandem, sondern es würde nur alle Beteiligten unnötig Zeit kosten.
Ich schlage vor, dass Sie sich entweder eine andere Plattform als die Wikipedia suchen oder sich intensiv mit den Regeln hier vertraut machen und sich im Perspektivwechsel üben. Alles andere wird nur Ihre und unsere Zeit verschwenden. -- seth (Diskussion) 19:02, 30. Dez. 2023 (CET)Beantworten
seth:
Wenn außer mir niemand begreifen würde, was ich geschrieben habe, hätten Sie meinen Beitrag nicht gelöscht.
Hier mal, zur allgemeinen Freude, etwas enzyklopädisches:
"Quetching, dt. Quatschen (Rhetorische Großfigur)
Beim Quetching werden in jeder Widerrede alle Grundannahmen und bisherigen Verhandlungsergebnisse nach belieben verworfen, unterdrückt oder entstellt, womit der Quetchende einen für ihn nicht vorteilhaften Verlauf der Diskussion abzuwenden sucht.
[...]"
Auch Sie wissen, daß die Wikipedia-Regeln nicht über dem Völkerrecht stehen.
Mit Ihrer Löschung meines Posts an dieser Stelle haben Sie erneut gegen die Rechte eines indigenen Deutschen verstoßen; erneut wurde der indigene Name Andreas L e i d i g unterdrückt - Ihr Beitrag zum Völkermord an den indigenen Deutschen.
Aber ohne die Löschung wäre Ihr Quetching zu deutlich hervorgetreten, da dann jedem folgenden Leser Ihre Inhaltlichen Verdrehungen offenbar geworden wören.
gez.
Andreas von Preußen --Andreas von Preußen (Diskussion) 21:29, 30. Dez. 2023 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
Gelöscht wurde Ihr Beitrag von mir, weil er Todeswünsche enthielt. Diese verstoßen gegen unsere Richtlinien (z.B. WP:NPA). Dass Ihre Ergänzungen zu Gloria Beck bereits zuvor entfernt wurden hatte zwei andere Gründe: 1. Da wurden persönliche Angaben (Adresse) gemacht, was gegen WP:BIO verstößt; 2. solche Aussagen bedürfen eines reputablen Belegs, siehe WP:BLG und WP:NOR.
Ihren etymologischen Ausflug zum "Quetching" überspringe ich mal.
Die Sache mit dem Völkermord-Vorwurf, den Sie wiederholen, bleibt weiterhin für mich ebenfalls nicht nachvollziehbar. Wie gesagt: ich glaube nicht, dass wir auf dieser Basis eine Gesprächsgrundlage finden. -- seth (Diskussion) 00:25, 31. Dez. 2023 (CET)Beantworten
Die Sache mit dem "Quetching" hab ich jetzt gekürzt, weil da ein Zusammenhang hergestellt wurde, der nicht ok ist.
Mittlerweile wurde Ihr Account gesperrt, weil ein weiterer Admin der Ansicht ist, dass die Wikipedia und Sie nicht kompatibel sind. Ich vermute, dass Sie auch das wieder anders interpretieren, als es gemeint ist, bitte aber trotzdem um Verständnis, dass Ihr Verhalten hier in der Wikipedia nicht akzeptiert wird. -- seth (Diskussion) 00:57, 31. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Camel… Bearbeiten

Erzeugt Vorlagenfehler: [25] [26] [27] Guten Rusch, --TenWhile6 (Disk | CVU) 23:58, 30. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Hmm, stimmt, schade. Der Bug ist bekannt, allerdings trat er bisher so selten auf, dass ich ihn auf die lange Bank geschoben hab. Dadurch, dass der Bot mittlerweile sehr viele Parameter löscht, kann das Problem häufiger auftreten. Muss ich mir morgen anschauen. Danke für den Hinweis. -- seth (Diskussion) 00:03, 31. Dez. 2023 (CET)Beantworten
Das Problem tritt nur innerhalb von Tabellen auf, sollte also weiterhin selten sein. Eine Behebung ist schwierig. Ich startete in der Vergangenheit bereits zwei Anläufe, dich ich aber aus Zeitgründen jeweils eingestellt habe. Hab gestern den dritten Anlauf gewagt, es bleibt schwierig. Die Behebung wird noch dauern. -- seth (Diskussion) 13:10, 1. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Ok, alles fein. Wollte dich nur informieren. Frohes neues Jahr. --TenWhile6 (Disk | CVU) 13:15, 1. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
Danke @TenWhile6 fürs weitere Anpingen. Eine programmiertechnisch saubere Lösung werde ich wohl in nächster Zeit (wegen Zeitmangels) nicht schaffen, aber vielleicht einen interimsmäßigen Work-Around implementieren. Sorry für den Aufwand und ping mich gerne weiter an. -- seth (Diskussion) 20:26, 13. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Kein Problem, ich helfe gern. LG --TenWhile6 (Disk | CVU) 20:28, 13. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
Ich hab jetzt erstmal die Wahrscheinlichkeit noch weiter reduziert, indem ich hartcodiert URLs, die nach einem url= kommen, nicht |title= enthalten lasse: [28]. Das ist noch keine saubere Lösung, aber sollte die meisten (der ohnehin wenigen) Fälle abdecken.
Und irgendwann, wenn ich mal mehr Zeit hab, überleg ich mir was besseres.
Sollten dir noch Fehler auffallen, gerne wieder Bescheid geben, dann passe ich den Work-Around an. -- seth (Diskussion) 23:44, 14. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Hey, kurze Rückmeldung: soweit ich das sehen konnte, hat diese hartcodierte Prüfung neue Fehler effektiv verhindern können. Super! LG, --TenWhile6 (Disk | CVU) 18:55, 3. Feb. 2024 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
Vielen Dank für die Kontrolle! QS ist Gold wert! -- seth (Diskussion) 19:21, 3. Feb. 2024 (CET)Beantworten
Hi, sorry, aber ich glaube, hier ist mal wieder was schief gelaufen. Leserättin hat lediglich eine VL durchgeführt. [29] Wenn, dann hätte ich den Hinweis bekommen sollen ;) LG, --TenWhile6 (Disk | CVU) 12:01, 5. Feb. 2024 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
Stimmt, danke. Problem ist bekannt. Allerdings hat es relativ niedrige Priorität, weil Admins sich von sowas nicht so leicht irritieren lassen. Hab's mir aber notiert. -- seth (Diskussion) 12:09, 5. Feb. 2024 (CET)Beantworten
Ok. Die armen Admins… ;) --TenWhile6 (Disk | CVU) 12:12, 5. Feb. 2024 (CET)Beantworten

VM Bearbeiten

Hallo Seth, jetzt hatte ich deine Seite gerade bei VM gemeldet, aber du bist ja wieder daheim. Der eine Teil im letzten Beitrag im Absatz Gloria Beck fällt wohl unter gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit … --Brettchenweber (Diskussion) 00:07, 31. Dez. 2023 (CET) Habe es jetzt doch auf VM gemeldet. --Brettchenweber (Diskussion) 00:26, 31. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Es ist offenbar ein Zitat aus einem ungenannten, offenkundig antisemitischen Werk (das selbst wiederum als Quelle "Mein Kampf" benutzt). Als Zitat hab ich es stehen lassen. Aber da der User nun eh gesperrt ist, kann ich es auch entfernen. -- seth (Diskussion) 00:48, 31. Dez. 2023 (CET)Beantworten
Ja. Sorry, dass ich hier das ganze Treiben verrückt mache. --Brettchenweber (Diskussion) 00:51, 31. Dez. 2023 (CET)Beantworten
Finde ich eigentlich ok. Ich weiß ehrlich gesagt auch nicht, warum man solch einen offensichtlichen Blödsinn, der offenbar aus der Reichsbürger-Szene kommt, hier ernsthaft diskutieren will. --Gripweed (Diskussion) 00:58, 31. Dez. 2023 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
@Brettchenweber: Nee, kein Problem. Hast nix falsch gemacht.
@Gripweed: Aus Interesse. Ich unterhalte mich mit allen Leuten, sind alles Menschen. Und solange ich mich mit ihnen hier unterhalte, können Sie auch nicht (zumindest nicht in hoher Frequenz) woanders gegen die Regeln verstoßen. -- seth (Diskussion) 01:06, 31. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Wikipedia:Technik/Archiv/2023#URL-Zusatz zur farblichen Hervorhebung Bearbeiten

Hallo @seth,

wenn mich nicht alles täuscht, hast du damals deinen Bot die Sprungmarken entfernen lassen. Machst du das auch weiterhin automatisiert? Wenn ja, würde ich dich bitten, deinem Bot beizubringen, dass er bei einem angehängten <!--sic--> das Anhängsel nicht entfernt. Ich habe hier nämlich bewusst den URL-Zusatz gesetzt, weil ich keinen Sectionlink finde. --NeuerAccount001beta3 13:21, 2. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Ja, macht der Bot automatisch, siehe auch WP:Bots/Anfragen/Archiv/2023-1#Text_Fragment_Links.
Problem bei dem Link [30] ist nachwievor, dass anscheinend nur bestimmte Browser diese Syntax verstehen (und Firefox gehört wohl nicht dazu). Gleichzeitig kann der Parameter aber als Tracking-Parameter verwendet werden.
Daher halte ich es für sinnvoller, textlich auf den Abschnitt hinzuweisen, aber dann eben die gesamte Seite zu verlinken. Für so schlimm halte ich den Komfort-Verlust (für bestimmte Browser) nicht.
-- seth (Diskussion) 13:43, 2. Jan. 2024 (CET)Beantworten
An das Problem des Trackings konnte ich mich nicht mehr erinnern. Gut dann werde ich den Link wieder ausbauen (oder findest du einen echten Sectionlink, das wäre natürlich noch besser).
Ich bin übrigens Firefoxnutzer (habe den Link mit dem Drecksedge erzeugt) und wäre also einer der Personen gewesen, denen dieser Link nicht geholfen hätte :) --NeuerAccount001beta3 13:51, 2. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Hab auf die Schnelle keinen besseren (Section)-Link entdecken können. -- seth (Diskussion) 14:01, 2. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Trotzdem danke :) --NeuerAccount001beta3 14:20, 2. Jan. 2024 (CET)Beantworten

ping oder so Bearbeiten

Tach auch, also zur Sicherheit falls ich das da doch nicht richtig gemacht habe, Benutzer Diskussion:87.150.145.232. Grüße, derselbe --87.150.145.232 18:24, 3. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Richtig gemacht, ist angekommen. :-) -- seth (Diskussion) 19:14, 3. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Spare dir in Zukunft jeden Erziehungsversuch Bearbeiten

Dein Bemühen, die VM abzubügeln und wieder durch einen AGF-Fetisch eine quasi Nicht-Entscheidung zu evozieren, ist krachend gescheitert. In manchen Themen bist du als Admin vollständig überfordert. Das Jahr ist jung. Nutze es und arbeite daran, deine Grenzen zu erkennen. Atomiccocktail (Diskussion) 12:42, 4. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Du fährst offenbar mit deiner ABF-Sichtweise fort. An keiner Stelle habe ich versucht, eine Nicht-Entscheidung zu bewirken. Insofern ist da nichts krachend gescheitert. Im Gegenteil, ich finde, dass es auf eine vertretbare Lösung hinausläuft. -- seth (Diskussion) 13:39, 4. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Da auf der VM nur noch um Adminmeinungen gebeten wurde, hier mein Kommentar zum Vorschlag von Stechlin mit der Bitte zum Übertrag: Völlig unzweckmäßig und unzureichend. Er würde bei einer Umsetzung nur weitere ellenlange Diskussionen herbeiführen, die sämtliche Ressourcen der im Bereich Nationalsozialismus Tätigen damit binden würden, sich um einen zu sauberer Belegarbeit erwiesenermaßen unwilligen oder unfähigen Benutzer, nämlich Ex-Mannerheim, zu kümmern. Ich habe mich in der VM bewusst nicht beteiligt, aber der Vorschlag kann keine Lösung sein, sondern würde nur mehr Wikistress auslösen. Man sollte sich zur konsequenz aufraffen und den Benutzer für das Themengebiet sperren. Tobias Nüssel,--Auf Maloche (Diskussion) 13:57, 4. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Dein Pampern von B. geht so weit, dass du beim Übertrag von Auf Maloches Statement seinen Hinweis auf die jahrelangen negativen Aktivitäten des Users in Gestalt von "Mannerheim" etc. bewusst unterschlägst. Glaubst du eigentlich, deine Parteilichkeit bleibt verborgen? Atomiccocktail (Diskussion) 14:40, 4. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Danke für den Ping. Ich halte die Kürzung so für so sinnentstellend, dass ich das Statement nicht mehr unterschreiben könnte. Bitte nachbessern, also vollständig übertragen - oder ich entferne es nach der nächsten Akte, die ich hier bearbeite, selbst von der VM.--Auf Maloche (Diskussion) 14:47, 4. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Ok, sorry, das war nicht meine Absicht. Ich versuche nachzubessern. -- seth (Diskussion) 14:56, 4. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
Hab's jetzt abgeändert und deinen Originalkommentar verlinkt. Letzteres hätte ich davor schon machen sollen, sorry. Ich bitte um Verständnis, dass ich nur jenen Teil übertrug, der jetzt noch Relevanz hat. Nämlich die Befürchtung des Mehraufwands. -- seth (Diskussion) 15:06, 4. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Moin, die Ausnahme für kleine Änderungen in Deinem neuen Vorschlag erachte ich als nicht zweckmäßig. Es schafft eine Grauzone (was ist gerade noch eine kleine Änderung und von der Ausnahme gedeckt und wo wird bereits inhaltlich eingegriffen?). Offensichtliche Rechtschreibfehler werden sowieso meist zeitnah durch die Listen von user:aka erfasst und abgearbeitet und durch das Setzen eines Kommas kann die Bedeutung eines Satzes bereits erheblich verändert werden. - Okin (Diskussion) 15:14, 4. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Deswegen der Zusatz, dass jeder Verstoß gegen WP:WAR (also ein Revert eines begründeten Reverts) vonseiten B. mit einer Artikelsperre quittiert wird. In der Praxis:
  • B. ändert eine Kleinigkeit.
  • Jemand anderes revertiert es mit einer Begründung.
  • B. sucht Diskussionsseite auf oder macht nichts mehr, denn ein erneuter Revert würde mit einer Sperre quittiert.
-- seth (Diskussion) 15:18, 4. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Du schreibst im Vorschlag "... führt zur Sperre an dem entsprechenden Artikel" - dass Artikel bei WP:WAR - natürlich in der falschen Version - gesperrt werden ist ja eh sowas wie Standard. - Okin (Diskussion) 15:26, 4. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Oder meinst du zur Sperre des Gemeldeten für den Artikel, dann vielleicht deutlicher? - Okin (Diskussion) 15:27, 4. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Ich meinte letzteres, werde es präzisieren. Danke für den Hinweis. -- seth (Diskussion) 15:30, 4. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Falsche Archivierung Bearbeiten

Hallo Seth, bei der VM Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2024/01/04#Benutzer:Benatrevqre (2) (erl.) hattest Du ganz oben eine Notiz mit Signatur hinterlassen, dadurch hat es der Archivierungsbot aber leider ins falsche Archiv verschoben (er nutzt dafür immer das Datum der ersten Signatur im Abschnitt, was normalerweise die Meldung wäre), es müsste ja eigentlich nach Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2024/01/02. Kannst Du das bitte korrigieren? --Rainyx (Diskussion) 13:29, 5. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Der Effekt mit dem vorweggstellten Beitrag könnte entsprechend auch dort:
zu einer Fehlarchivierung führen.
Vorstehendes habe ich behoben. -WvB 13:50, 5. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Bei den Löschkandidaten sollte das Problem nicht auftreten, hier wird ja nicht archiviert, da es Tagesseiten gibt, im Gegensatz zur VM.--Rainyx (Diskussion) 14:06, 5. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Stimmt, hast Recht. --WvB 14:08, 5. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
Stimmt, erst letztens habe ich ja einige solcher Threads im VM-Archiv korrigiert.[31]
Hatte es aber wieder vergessen.
Danke für die Korrekturverschiebung. -- seth (Diskussion) 14:13, 5. Jan. 2024 (CET)Beantworten

WebciteID Bearbeiten

Guten Tag. Siehe Antonia (Schiff, 1922). Der Bot setzt einen ungültigen Wert in den Parameter. So lässt sich die archivierte Seite nicht mehr aufrufen, was zuvor ging. Könnte der Bot das pausieren, bis du dir genauer angesehen hast, was genau am dem Umgang damit geändert werden müsste. Interessanterweise taucht die urlstruktur in dem Artikel zweimal auf, geht aber wiederholt nur auf die erste Einbindung. --Pintsknife (Diskussion) 13:45, 5. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Danke für den Hinweis. Ich schau es mir sofort an und melde mich nochmal. -- seth (Diskussion) 13:53, 5. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Die mehrstellige ID lässt sich in dem Fall leider nicht herausfinden. Es gäbe die Möglichkeit einen Permalink einzutragen. Wobei ich das ungern als vorschnelle Lösung eintragen möchte, da solche kurzurls bei archive-today z.B. nicht erwünscht sind. Nebenbei: Wie geht es mit dem url converter weiter? Wenn ich auf einer archivierten Seite bei archive.today auf Teilen klicke habe ich die Möglichkeit statt der Kurzurl wieder die gewünschte Langform zu wählen. Pintsknife (Diskussion) 13:57, 5. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
  • Die ID habe ich jetzt von der webcite-Seite oben rechts genommen. Damit scheint's zu funzen.
  • Dem Bot muss ich beibringen, den query-Paramenter nicht für eine ID zu halten.
  • url-converter und archive.today: Das Problem scheint bei archive.today zu liegen. Dazu müsste man wohl mal die archive.today-Leute kontaktieren. Mir fehlt dafür aktuell die Zeit. Wenn sich jemand anderes darum kümmern mag: gerne. :-)
-- seth (Diskussion) 14:04, 5. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Vielen Dank. Dann würde ich noch die zweite Quelle entsprechend umstellen und die doppelten Angaben der Website entfernen. Damit hat sich die Seite erledigt. Wie wäre die Idee, dass dein Bot bei solchen Edits noch den Parameter archiv-bot setzt und füllt? Oder wäre die nachträgliche Kontrolle in dem Fall zuviel des guten. Der Bot stellt ja nur bestehende Einbindungen auf Vorlagen um. --Pintsknife (Diskussion) 14:20, 5. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
Danke fürs Entfernen der doppelten Angabe. Normalerweise sollte das Prüfen nicht nötig sein, weil der Link derselbe sein sollte und, wie du richtig sagst, nur templatisiert wird. Hier war es einfach ein Fehlverhalten des Bots. Das habe ich jetzt unterbunden. Der Bot lässt solche Links (mit "query") nun in Ruhe. Danke nochmal für den Hinweis! :-) -- seth (Diskussion) 18:11, 5. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Entfernung von wissenschaftlicher Literatur Bearbeiten

Hallo,

zu deinen fragwürdigen Hinweisen bei der Abarbeitung der VM in Bezug auf den Vandalismus von Succu folgende Bemerkungen:

Die Behauptung, es hätte keine Diskussion darüber stattgefunden ist nachweislich wahrheitswidrig. Der Diskussionsstrang befand sich nicht auf der Artikeldiskussionsseite sondern hier Benutzer_Diskussion:Georg_Hügler#Manchmal_muss_ich_mich_dann_doch_sehr_fragen_.... Succu war dort beteilgt, hat dort mitbekommen, dass das Buch durchaus erschienen ist, hat es aber zunächst entweder ignoriert oder nicht wahr haben wollen. Selbst Georg Hügler, der das Buch in einem anderen Artikel entfernt hatte, meinte daraufhin Schien mir fraglich seriös, wenn eine Person gleich mehrfach eine Neuerscheinung von sich selbst einstellt. Offensichtlich hatte ichs falsch eingeschätzt. Aber das hat Succu nicht gereicht und den Editwar begonnen.

Insofern ist meine zweifache Zurücksetzung kein Editwar sondern die Beseitigung eines vanadlierenden Löschedits von Succu, den du nicht nur sanktionsfrei hast dahin gehen lassen, sondern die Ermahnung an ihn auch noch dadurch relativiert hast, dass du mich illegitim des Editwar beziehtigt hast.

Deine Beurteilungsfähigkeit in der Vergangenheit für streitige Sachverhalte war bereits im vergangenen Jahr fragwürdig. Im neuen Jahr knüpfst du offenbar in bekannter Tradition daran an. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 14:43, 7. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Danke für den Hinweis auf diese Diskussion, die an anderer Stelle geführt wurde. Bitte nächstes mal direkt in der VM-Diskussionen mitangeben, das erleichtert/verbessert die Bearbeitung. Denn normalerweise sollten solche Diskussionen auf der Artikeldiskussionsseite geführt werden (darauf bezog ich mich, als von der Diskussionsseite schrieb).
Im konkreten Fall hätte es nichts geändert. Jeder der vier Edits von euch (plus der Edit von Tusculum davor) erfüllte die Definition eines Verstoßes gegen WP:WAR und zwar in gleichem Maße. Durch die Diskussion reduziert sich die Schwere des Verstoßes etwas -- sowohl bei dir als auch bei Succu.
Bitte nächstes Mal nicht an einem Ping-Pong beteiligen. Der Revert eines begründeten Reverts ist per WP:WAR grundsätzlich nicht ok -- es gibt zwar Ausnahmen, aber es ist besser, gar nicht erst Gefahr zu laufen, diese Grauzonen zu betreten.
Deine Kritik an meinem Vorgehen nehme ich zur Kenntnis. Deine Sicht aufs Geschehen teile ich nicht. -- seth (Diskussion) 21:21, 7. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Spezial:Diff/240963795/240994175 Bearbeiten

Nein, das habe ich wie immer nicht der Link war da schon vorher drin → Spezial:Diff/240893810 ich mag das nicht, wenn der Bot so etwas behauptet. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 07:25, 9. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Naja, der Bot ist ja schon ziemlich vorsichtig in seiner Formulierung ("Wenn ich richtig gesehen habe [...]"). Aber stimmt schon: Entweder sollte die Nachricht expliziter beschreiben, dass auch Link-Korrekturen für Hinzufügungen gehalten worden sein können oder der Bot sollte sowas ignorieren. Die Frage ist: Was ist "sowas". Aktuell prüft der Bot, ob nach einer Änderung häufiger "geni.com" im Artikel steht als vorher. Wenn ich das ändere zu einer Häufigkeitszählung von "https://geni.com", dann würden Hinzufügungen wie <ref>Eintrag Hudelsprudel auf geni.com</ref> nicht gesehen werden. Daher tendiere ich eher dazu, die Nachricht zu überarbeiten. Wäre das ok für dich? -- seth (Diskussion) 10:02, 9. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Ja, kannst du machen, muss aber nicht, ich erschrecke nur immer über solche Meldungen, zumal es mir auch nicht aufgefallen war. Ich wünsche dir ein gesundes und erfolgreiches Jahr 2024. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 15:51, 9. Jan. 2024 (CET)Beantworten

VM EinBeitrag Bearbeiten

Hallo seth,


Ich weiß nicht, ob und wie du die VM abschließen willst, aber deine bisherigen Aktionen und Einlassungen lösen bei mir Fragezeichen aus. So ich Mautpreller verstehe geht es um ein allgemeines Diskussionsverhalten und das Beispiel ist exemplarisch. Die Kommentare, welche dies unterstützen löschst du und verbietest dieses, obwohl dies sachdienlich ist, weil es genau um dieses Verhalten geht und seine Konsequenzen, wie Goesseln es darlegt, geht. In deiner ersten Einlassung verkürzt du allerdings auf einen zu beanstandenden Edit, was glaube ich nicht Maurprellers Intention, wie sein zweier Beitrag zeigt, entspricht. Ich möchte an dieser Stelle an das laufende SG-Verfahren erinnern bezüglich JackUser, wo auch über Jahre ein ähnliches Verhalten über Jahre adminstrativ toleriert wurde. Um so weniger kann ich das was du da gerade tust nachvollziehen. Dies sind nur ein paar Gedanken von mir auf deiner Diskussionsseite, da du sie wahrscheinlich auf der VM sofort unter Berufung auf I4 löschen würdest. Viele Grüße --2A02:3037:211:B326:CDC4:D7DC:93DD:D511 17:12, 10. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Ich finde es gut, dass du es hier schreibst. Hier passt es meiner Ansicht nach besser als dort. Denkbar wäre ansonsten auch die VM-Diskussionsseite.
Auf VM geht es normalerweise um aktuelles Fehlverhalten (siehe dortiges Intro). Zwar können in Ausnahmefällen auch andere Dinge dort gemeldet werden. Aber dann sollten auch mehr Diff-Links genannt werden.
Die Kommentare waren nur Meinungen ohne Diff-Links. Das hilft praktisch nicht. Ich hab's allerdings nicht entfernt, sondern nur zugeklappt. Man kann es immer noch aufklappen und lesen.
In meiner Antwort gehe ich auf alle vier genannten Edits ein, nicht nur auf den ersten. -- seth (Diskussion) 17:33, 10. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Blocked external domains Bearbeiten

Guten Tag, since last week, any new addition adds "addedBy" field automatically, you can also manually add them for previous entries (see en:MediaWiki:BlockedExternalDomains.json for example). That should simplify your script if you feel like changing it! --Ladsgroup (Diskussion) 10:38, 15. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Gudn Tach @Ladsgroup!
Hey, that looks good. Thanks for the information.
Even better would be, if there would be another field for a timestamp (UTC) of the addition. Could you add that, too? Then I could just dispose my script. --seth (Diskussion) 20:06, 15. Jan. 2024 (CET)Beantworten
@Lustiger seth Moin, There is phab:T341626 if you want to follow. I'll ask around and see what we can do. Thank you! --Ladsgroup (Diskussion) 11:36, 16. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Thanks! -- seth (Diskussion) 18:54, 16. Jan. 2024 (CET)Beantworten

VM von gestern Bearbeiten

Du schreibst "Streng genommen hast du sogar als erstes gegen WP:WAR verstoßen". Ich habe genau einmal bergründet zurückgesetzt und dann die Diskussion aufgesucht. Mein einziger anderer Edit im Artikel war vor über einem Jahr. Ich muss auch nicht mehrfach erklären warum es nicht ausreicht nur einen Satz zu belegen. Vielleicht möchtest du ja damit deine Zeit verschwenden, ich mache das nicht. --Lupe (Diskussion) 09:04, 16. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Gudn Tach @Lupe!
Gemäß WP:WAR ist der Revert eines begründeten Reverts (ohne vorherige Einigung) nicht ok. Du hast zwar nur ein Mal revertiert, aber damit einen begründeten Revert (bzgl. des Bausteins) revertiert.
Allerdings finde ich es im vorliegenden Fall -- wie auf der VM gesagt -- nicht schlimm.
Du hast allerdings insofern recht, als die Version mit Baustein auch als stabile Version angesehen werden könnte, weil die schon so lange Bestand hatte. Das hatte ich bei der VM-Bearbeitung offengestanden tatsächlich übersehen. Den Punkt hätte ich auf VM zumindest erwähnen sollen.
Was das Begründen von Bausteinen betrifft: Bausteine haben einen schillernden Ruf. Daher ist es wichtig, sie nachvollziehbar und gut zu begründen. Ich mache es beim Belege-Baustein meist so, dass ich mir ein paar bei Aussagen herausgreife, für die ich einen Beleg vermisse, und diese auf der Diskussionsseite zusammenfasse. Das kostet vielleicht 5--10 Minuten Zeit, aber hilft ungemein beim Beseitigen der Mängel und somit des Bausteins. Zudem steigert es die Bereitschaft, wenn die Leute sehen, dass sich jemand mit dem Artikel befasst hat, konstruktiv ist, und nicht nur Bausteine verteilt. -- seth (Diskussion) 09:39, 16. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Ich muss nicht 5-10 Minuten erklären wieso ein Artikel Belege braucht. Ich habe geschrieben, dass es nicht reicht nur einen einzigen Satz im Artikel zu belegen und dass andere nicht triviale Informationen belegt gehören. Ohnehin schon eine Selbstverständlichkeit. Ich habe auch keinen Revert zurückgesetzt, sondern nur einmal begründet den einen Satz zu belegen als für den Artikel nicht ausreichend. Stehe jetzt aber als Edit-Warrior im Archiv bei meinem ersten und letzten Eintrag auf VM. Schön, dass du das nicht so schlimm findest. Der Artikel bleibt jetzt scheinbar so ohne Baustein und Belege. Edit-War hat sich gelohnt. --Lupe (Diskussion) 10:15, 16. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
  • 5--10 Minuten: Richtig, musst du nicht. Es ist nur eine Empfehlung meinerseits. Wenn du es jedoch nicht tust, kann jemand anderes den Baustein einfach entfernen und darauf verweisen, dass er nicht hinreichend präzise begründet wurde. Dann steht Meinung gegen Meinung und es gibt Stillstand (so wie jetzt). Besser wäre es, sachbezogen die Kritik zu konkretisieren -- und zwar idealerweise auf der Diskussionsseite des Artikels, damit es auch später für andere leichter nachvollziehbar ist.
  • Du hast einen begründeten Revert revertiert:
  • Zum weiteren Vorgehen: Ich schlage vor, dass du auf talk:Sumida (Fluss), den Diskussionsstand in einem Satz oder in zwei Sätzen sachlich zusammenfast und einen Vorschlag machst, wie es dort weitergehen soll. Sollte binnen 3 Tagen kein Widerspruch kommen, kannst du versuchen, deinen Vorschlag umzusetzen. Sollte Widerspruch kommen und keine Einigung in Sicht sein, kannst du WP:3M nutzen. Ein Vorschlag kann auch sein, den Baustein wieder einzufügen.
-- seth (Diskussion) 14:45, 16. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Ich werde darauf keine weitere Zeit verschwenden. Wenn es ausreichen soll einen einzigen Satz zu belegen und ihr "irrelevanter" Edit-War belohnt wird, ist das eben so. --Lupe (Diskussion) 14:59, 16. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
Es gäbe Argumente für einen administrativen Revert und welche dagegen, siehe auch WP:Die falsche Version. Wie so oft kommt man in der Wikipedia nicht um eine Diskussion drumherum, wenn man etwas verbessern möchte. Natürlich zwingt dich niemand, aber dann bleibt eben evtl. auch die Verbesserung aus. -- seth (Diskussion) 18:14, 16. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Deine Darstellung als "nicht hinreichend präzise begründet" kann ich nicht Ernst nehmen. Ich hatte geschrieben, dass es nicht ausreicht einen einzigen Satz zu belegen, was mit dem Strohmannargument revertiert wurde, dass mehr als eine Quelle hinzugefügt worden sei, was ja nichts mit meiner Begründung zu tun hat (es wurden zwei Quellen für einen Satz hinzugefügt - ja und?). Ich sehe ihr erstes Entfernen des Bausteins nicht als "mit Begründung revertierte Bearbeitung" und würde das daher jederzeit wieder so begründet revertieren. Ein Revert wäre es, wenn sie den Baustein ohne Hinzufügen von Belegen entfernt hätte und andere damit nicht im Zusammenhang stehende Änderungen vorgenommen hätte. Natürlich zwingt dich niemand auf die letzte stabile Version zurückzusetzen, die über ein Jahr Bestand hatte, aber dann wird ihr Edit-War eben belohnt. Nicht mehr mein Problem. --Lupe (Diskussion) 20:10, 16. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Hinweis zu Verlinkung von mapcarta.com Bearbeiten

Hallo Seth,

habe eben versucht, dir einen Text zu dem Bot zu schicken, der mir unter Punkt 9 meiner Diskussionsseite geschrieben hatte Hauptpunkt war, dass ich dem Leser einen Hinweis geben wollte, wo der Geburtsort von Pater Anton Hammerschmid liegt, ich hatte das Lemmma Anton Hammerschmid damals selbst erstellt, jemand hat den Geburtsort, der ja schon auf meiner fotographierten Gedenkplatte stand, nachgetragen. Nun gibt es den geburtsort leider nicht in Wiki, also kam ich auf den mapcarta-Link auf googleMaps hab' ich das leider nicht gefunden.

Nun, ich verstehe, dass mapcarta nicht genommen werden soll, aber wie ich das "Gut" Bärndorf in Wiki richtig verlinken soll hat mir der Bot leider nicht geschrieben. Beim ersten Antworten ging die Signatur nicht und beim Wechsel zur Hilfe musste ich die Seite verlassen, so könnte ein Fragment hängen geblieben sein. --JanEhlebrecht (Diskussion) 17:15, 16. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Danke für deine Nachricht.
Ich würde einfach gar keinen Link setzen, es sei denn dass dieses Gut die Relevanzkriterien erfüllt, dann wäre ein "Rotlink", also Gut Bärnzahn ok. Hilft das weiter? Falls nicht, empfehle ich WP:FvN oder WP:FZW. Ich bin jetzt erst mal wieder einige Zeit offline. -- seth (Diskussion) 19:01, 16. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Diskussion Herbert Kickl Bearbeiten

siehe user talk:Michael_At23. -- seth (Diskussion) 00:23, 21. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Diskussion:Neue Zürcher Zeitung Bearbeiten

Hallo Seth, dein Hinweiskasten auf Eingriffe in Diskussionsbeiträge enthält keine Signatur. Die habe ich nachgetragen, damit niemand in der Versionsgeschichte suchen muss. Den Kasten ohne Signatur finde ich schlecht, andere Benutzer und Administratoren (wie Holder in diesem Abschnitt) machen sich kenntlich, wenn sie in Beiträge eingreifen. Deine Vorlage macht den Quelltext nach meiner Meinung auch unnötig unübersichtlich, wenn man lesen möchte, welcher Texte entfernt wurde. Zu guter Letzt: Deine Löschungen finde ich einseitig. Gruß --Habbe H (Diskussion) 10:53, 21. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Die Signatur im Hinweiskasten habe ich absichtlich weggelassen, weil er sich auf mehrere Durchgänge verschiedener Admins beziehen könnte. Die einzelnen Entfernungen enthalten die Informationen, wer wann etwas entfernte.
Ich schreibe das mal in den Hinweisekasten rein. -- seth (Diskussion) 10:56, 21. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Nein, deine Signatur ist nur vorhanden, wo ich sie nachgetragen habe. Deine Löschungen enthalten keine Signatur. --Habbe H (Diskussion) 11:01, 21. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
Ich hatte versehentlich einen Vorlagenfehler eingebaut. Hab's auf der Diskussionsseite korrigiert. Wenn du jetzt mit der Maus über die Kästchen fährst, sollte Name und Datum in einem Tooltip erscheinen. Außerdem steht's auch im Wiki-Source. -- seth (Diskussion) 11:08, 21. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Und ohne Maus? Bau deine Unterschrift ein, bitte umgehend. Auf den Quelltext zu verweisen ist eine Zumutung. Was steht im WikiScource? --Habbe H (Diskussion) 11:13, 21. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Hmm, ok, ich dachte, bei Touchscreens würde das auch funktionieren. Tut es leider noch nicht. Ok, dann ergänze ich das noch. -- seth (Diskussion) 11:18, 21. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Danke, --Habbe H (Diskussion) 11:20, 21. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Wiederherstellung einer per Editwar durchgedrückten Belegfiktion Bearbeiten

Könntest du im Artikel Herbert Kickl bitte die richtige Version wiederherstellen? Hier hat ein Neuaccount einen vierfachen Editwar zum Weißwaschen geführt, erst zwei Mal per Account und dann noch zwei Mal per IP. Und als Belohnung dafür hast du den Artikel in seiner Wunschversion gesperrt, inklusive der lupenreinen Belegfiktion, die die IP zum Durchdrücken ihres POVs begangen hat. Du hast sogar selbst geschrieben, dass die Quelle die von der IP gelöschte Aussage deckt. Warum stellst du dann trotz so einer eindeutigen Situation gegen mehrere Autoren die POV-Version eines politisch motivierten Edit-Warriors dar und übernimmst zugleich auch noch die Belegfiktion? Das kann es doch echt nicht sein. Zumal sich auf der Disk auch zeigt, dass der Account einfach nur mit seiner persönlichen Meinung bewaffnet ist und die belegte Darstellung einfach nicht mag. Andol (Diskussion) 16:01, 21. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Eigentlich war der Plan die beiden Versionen parallel offen zu lassen, also die gesichtete von 2024-01-08 und die aktuelle ungesichtete, die ja nach außen nicht angezeigt worden wäre. Durch die Sichtung durch user:Savange (der vermutlich zum Zeitpunkt der Sichtung die Diskussion noch nicht gelesen hatte) machte das jedoch keinen Sinn mehr, weshalb ich die alte Version nun wiederhergestellt habe. -- seth (Diskussion) 17:34, 21. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Danke. Den Gedanken kann ich zwar nachvollziehen, aber ich denke, gerade in der Praxis funktioniert er oft nicht, da andere das ja nicht wissen und die Version schnell von irgendjemand gesichtet werden kann (ob in der Diskussion beteiligt oder nicht). Und dann oft halt wirklich die falsche Version/die Editwar-Version/die Belegfiktion für alle sichtbar ist. Durch deinen Revert ist jetzt aber erst mal alles ok. Viele Grüße, Andol (Diskussion) 19:21, 21. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
Ja, das wirst du recht haben, dass das in der Praxis oft nicht funzt. Andererseits hat man dann ja nichts verloren und kann immer noch administrativ auf die (ex-)stabile Version revertieren.
Naja, nächstes mal mach ich's vielleicht trotzdem gleich mit Revert. -- seth (Diskussion) 19:24, 21. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Danke für den Hinweis. Ich kann die Sichtung auch zurücknehmen. --Savange (Diskussion) 13:33, 22. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Durch meinen Revert ist das nicht mehr nötig, danke trotzdem. -- seth (Diskussion) 14:31, 22. Jan. 2024 (CET)Beantworten

VM-Diskussion LennBr Bearbeiten

Dabei greift mich LennBr sehr unbseriös an, z.B. "Kann man sich nicht ausdenken. Bitte verwarnt Charkow wegen missbräuchlicher Verwendung der VM. Das ist nicht das erste mal (1, 2), dass er absurde VMs gegen mich erhob, die unbegründet waren und deshalb ad acta gelegt wurden." 1 war ein Missverständnis von mir vermutlich.bei 2 wurde er aber (genau von Ihnen) bereits schon einmal gewarnt. Natürlich war er über meine VM sauer, sein Diskussionsstil war allerdings unterirdisch. Es ist sicher nicht sinnvoll, erneut eine VM zu stellen, aber muss ich mir das bieten lassen? --Charkow (Diskussion) 23:27, 26. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Auf WP:VM ist es grundsätzlich toleriert, wenn Leute Vorwürfe abladen. Es wird davon ausgegangen, dass mind. Admins sowas einschätzen können. Was manche vergessen: Jeder Vorwurf sagt auch etwas über die Person, die den Vorwurf erhebt -- manchmal mehr als über jene, an die der Vorwurf sich richtet. (In besonders schweren Fällen wird auch wegen Missbrauchs der VM gesperrt.)
Ich muss gestehen, dass ich den zitierten Satz als Ablenkungsmanöver interpretierte und daher mir die Links gar nicht angeschaut hatte. Jetzt habe ich es mir angeschaut und stimme dir zu, dass insb. der zweite Link sogar das Gegenteil dessen besagt, was LennBr formulierte.
"Bieten lassen": Naja, auf VM sollte sowas formuliert sein dürfen. Besser wäre wohl gewesen, wenn ein Admin noch betont hätte, dass er LennBrs Darstellung als unzutreffend ansieht. Aber letztlich denke ich, dass die wenigen Leute, die sich tatsächlich die archivierte VM durchlesen werden, das schon richtig einordnen können. Du brauchst keine Bedenken haben, dass dir LennBrs Aussage von Admins negativ ausgelegt wird. Letztlich sagt das über LennBr mehr aus.
Nach erneutem WP:WAR-Verstoß ist LennBr nun für insg. 3 Tage gesperrt. Hoffen wir auf Besserung. -- seth (Diskussion) 10:19, 27. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Ja, meine Frage, ob ich mir das bieten lassen muss, war wohl eher rhetorisch, aber eigentlich überflüssig. Tatsächlich geht es mir eher um das, was es über LennBr aussagt, wie Sie es zu recht formulieren - und was es in Bezug auf seine Artikelarbeit befürchten lässt. Seine "Quellen" für meine angeblich absurden VMs, genauer die zweite, wäre ja im Kontext eines Artikeledits eine waschechte Belegfiktion --Charkow (Diskussion) 01:49, 28. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Sperre von forum.axishistory.com Bearbeiten

Anfrage nach WP:SBL#axishistory.com_2024 verschoben. -- seth (Diskussion) 11:51, 30. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Todo Raumfahrt Bearbeiten

Deine administrative Unterstützung eines Sperrumgehers, der mich immer wieder bei der Arbeit behindert und viel Zeit kostet, nimmt mir die Motivation für eine weitere Mitarbeit. Daher parke ich auflaufende Arbeiten an Raumfahrtartikeln ab sofort hier, mit der Bitte, dass du dich darum kümmerst. --PM3 08:08, 4. Feb. 2024 (CET)Beantworten

  • Aktualisierung der Liste geplanter orbitaler Raketenstarts und der Liste der orbitalen Raketenstarts (2024) - laufend
  • Auswertung / Einarbeitung der aktuellen Missions- und Raumfahrzeugdaten zu IM-1, auch in Intuitive Machines [32] - spätestens ein paar Tage vor dem aktuellen Starttermin (Mitte Februar)
  • 2. Io-Flyby von Juno, sowohl im Sondenartikel als auch der Liste der besuchten Himmelskörper [33] --PM3 08:08, 4. Feb. 2024 (CET)Beantworten
    Gudn Tach!
    Ich sehe, dass dieser Konflikt dir an die Substanz geht, und es tut mir leid, dass meine Kommentare dazu dich weiter aufbringen. Ich glaube dir, dass du immer wieder WP:AGF nutzt, das sehe ich an deinen Kommentaren auf der Artikel-Diskussionsseite. Das Problem eskalierte jedoch bereits Ende Januar so sehr, dass es jetzt noch nachhallt, obwohl du, wie ich gerade auf VM ergänzte, dich tatsächlich auf der Artikeldiskussionsseite seit etwa einer Woche regelkonform verhältst. L.E. tat dies zumindest bis vorgestern noch nicht durchgängig, Aber über L.E. werde ich hier nicht groß reden, dafür haben wir ja die VM.
    Letztlich sehe ich es wie -stk und danke dir, dass du diese Kritik angenommen hast. Ich denke, das kann dem Artikel langfristig gut tun.
    Dass ich mich um die Todo-Liste nicht kümmern werde, dachtest du dir wahrscheinlich bereits.
    -- seth (Diskussion) 10:24, 4. Feb. 2024 (CET)Beantworten
Danke dass du dir die Zeit genommen hast, um die Stuation sorgfältger zu analysieren.
Ich bin gespannt auf den ersten Sonntag ohne Verbessern von Raumfahrtartikeln seit einigen Monaten. Wie es kommende Woche weitergeht, entscheide ich nach Erledigung der VM. --PM3 10:35, 4. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Wortwahl und Ausdrucksweise Bearbeiten

Hallo seth, da du über vergangene VM'en m.E. schon hinreichend im Bilde bist, kannst du bitte den Kollegen Phi administrativ auf die Einhaltung von WP:WQ und WP:AGF hinweisen. Sowas wie in dieser ZuQ-Zeile ist dann doch zu viel. Danke & Gruß --Benatrevqre …?! 14:31, 4. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
@Phi: Das ist nicht ok. Ja, ich weiß, dass es eine Vergangenheit zu Benatrevqre und Belegen gibt, aber das rechtfertigt nicht eine solche Entgleisung noch dazu im Summary. -- seth (Diskussion) 14:57, 4. Feb. 2024 (CET)Beantworten
Der Verärgerung geschuldet, aber akzeptiert. Ich habe wegen der Sache jetzt eine VM gestellt. Gruß --Φ (Diskussion) 15:05, 4. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Einklappung Bearbeiten

Hierzu: "Ich kann anbieten, meinen letzten Punkt zu separieren (also aus dem Klappteil herauszuziehen) oder wir heben das Einklappen auf. @Gardini: Da du es gesetzt hast: Wäre das "Entklappen" für dich ok? -- seth (Diskussion) 10:35, 4. Feb. 2024 (CET)"Beantworten

Ich habe das mitverfolgt und tatsächlich auch überlegt was ich an deiner Stelle getan hätte. Die grundsätzliche Idee des Einklappens befürworte ich auf jeden Fall. Für dich war es in dieser VM jetzt tatsächlich etwas ungünstig. Du hättest das mit dem "herausziehen" einfach machen können, denke ich, mit einem Vermerk. Du hättest es eingeklappt lassen können, dann auch einen Vermerk anbringen können, etwa: "Antwort auf PM3 siehe Einklappung". Als Leser ist es immer hilfreich wenn der "Stand der Dinge" mit gut sichtbaren Hinweisen versehen ist. Ich würde mir wünschen, Admins würden mehr davon Gebrauch machen. Frohes Schaffen und Gruß--2A02:8108:473F:9FBC:8823:D1D5:FFE9:D84 16:02, 4. Feb. 2024 (CET)Beantworten

VM Bearbeiten

Ist Dir Biedermann und die Brandstifter bekannt? Es sind immer Missverständnisse, Mausrutscher, es war nicht so gemeint, Besserung wird gelobt und einfach so weiter gemacht. Und irgendein Admin lässt sich spätestens in der SP einwickeln. --91.1.236.55 23:46, 4. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Kenne ich nicht, aber denke zu wissen, worauf du hinauswillst. Im konkreten Fall sehe ich jedoch tatsächlich aufgrund der Diskussion, dass das Missverständnis nur zum Teil durch B. verschuldet war. Dass Phi mit ABF herangeht (und ich mich ehrlich gesagt auch dabei ertappt habe, dass ich es spontan wie Phi sah, ohne dass ich mir die Mühe machte, die Diskussionsseite anzuschauen), ist aufgrund der Vergangenheit nachvollziehbar, aber eigentlich nicht gut. B. wird sehr schnell verdächtigt, aber nicht selten zu unrecht. Dass bei solchen VMs sofort Leute herbeieilen und Köpfe rollen sehen wollen, macht es nicht besser. -- seth (Diskussion) 00:00, 5. Feb. 2024 (CET)Beantworten
Ich beobachte das seit vielen Jahren und schon die erste VM hätte Infinit gerechtfertigt --91.1.236.55 00:27, 5. Feb. 2024 (CET)Beantworten
Ich kann akzeptieren, dass du die Anklage wegen Geschichtsrevisionismus und meine Verwunderung über die Einschätzung als Staatsrecht-Experte gelöscht hast. Den Hinweis auf die Schwere des durch Belegfiktion entstehenden Schaden möchte ich dich aber bitten wieder herzustellen. --91.1.236.55 00:37, 5. Feb. 2024 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
Was genau meinst du? Meinst du die letzten beiden Sätze von [34]? Das sehe ich letztlich nur als Wiederholung der Forderung von Phi und nicht als sachdienlich. -- seth (Diskussion) 00:46, 5. Feb. 2024 (CET)Beantworten
Hallo seth, ich finde es schade, wie du dich aus deiner administrativen Rolle von Gardini hinausdrängen hast lassen. Deine Einschätzung meiner Edits war in diesem Fall absolut richtig. Ich bin über Jahrzehnte bei diesem Projekt dabei und ihm zu schaden, liegt mir ohne jeden Zweifel fern. Warum man hier nun erneut einen Strick drehen möchte, betrachtete ich als Verkettung von Missverständnissen, einer rein technokratischen Beziehungsweise und fehlende Empathie seitens einzelner, die sich lautstark zu einer Mehrheit aufschwingen und durch nur stetes Aburteilen und Vorwerfen eines im Einzelfall überzogenen Fehlverhaltens auf eine Charakterisierung meiner Person abzielen. Ein nötiges Korrektiv ist nicht mehr wahrnehmbar, wenn du dich aus deiner Verantwortung ziehst. Ich appelliere deshalb an dich, es nicht so weit kommen zu lassen. --Benatrevqre …?! 21:26, 6. Feb. 2024 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
Heute war ich die meiste Zeit quasi-offline und morgen werde ich voraussichtlich noch weniger hier sein.
Die Sache scheint aber eh schon durch zu sein. Ich glaube, selbst wenn du tatsächlich vollständig unschuldig wärst, würdest du aus der Nummer nicht mehr herauskommen. Die Wikipedia-Mittel sind für manche Angelegenheiten unzureichend, insb. wenn das Misstrauen zu groß ist. -- seth (Diskussion) 02:13, 7. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Overruling Bearbeiten

Overruling „aus Versehen“ kann geschehen, dafür hätte ich Verständnis - an dieser Stelle und gerade bei unserer Vorgeschichte in dieser causa und Konstellation mit dem Melder fällt es mir extrem schwer, an „habe ich übersehen“ zu glauben. Dass du es dann nichtmal für nötig hältst, mich über dieses „Versehen“ zu informieren oder auch nur anzupingen, wenn du schon meinen Namen schreibst, ist ein besonderes Sahnehäubchen – to be honest: In deine Richtung ist auch mein letztes Krümelchen AGF aufgebraucht; sollte weitere Aktionen dieser Art folgen, kündige ich ein Adminproblem schonmal an. -- Achim Raschka (Diskussion) 13:25, 6. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Ich hätte dich sicher angepingt, ich hatte deinen Namen vorm Abspeichern sogar schon verlinkt, dann ist mir aber wieder eingefallen, dass du sehr deutlich expliziertest, dass du von mir nicht angepingt werden wollest, siehe [35], daher habe ich den Namen wieder entlinkt und erst dann abgespeichert.
Ich hatte überlegt, dich anzumailen oder dir auf die Diskussionsseite zu schreiben, aber die verlinkte Ansage von dir habe ich als wichtiger interpretiert.
Mit anderen Worten: Ich habe genau das gemacht, von dem ich annahm, dass du es wolltest, nämlich dich nicht anpingen. -- seth (Diskussion) 14:08, 6. Feb. 2024 (CET)Beantworten
Du meinst also, dass sich dein Eingreifen und Overruling einer durch mich entschiedenen VM mit de fakto möchte ich mit dir schlicht und einfach nichts zu tun haben vereinbahren lässt - so eine Verlogenheit wie bei dir habe ich im Leben selten erlebt. -- Achim Raschka (Diskussion) 14:38, 6. Feb. 2024 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
Ich wusste doch heute morgen noch nicht, dass ich dich damit overrule, sonst hätte ich sicher die Finger davon gelassen, weil mir dann klar gewesen wäre, dass ich mich wieder auf ein Haufen ABF-Kommentare deinerseits hätte gefasst machen können, wonach mir sicher nicht der Sinn steht. -- seth (Diskussion) 14:42, 6. Feb. 2024 (CET)Beantworten
Der Vorschlag zur Entfernung des „offenen Briefs“ im Kurier kam von mir, seth hat lediglich umgesetzt, was sich an der Stelle als Konsens von 3/3 Admins darstellte. Ich hatte auch nicht vorher ins Archiv geschaut, ob das bereits behandelt worden war. Entschuldige bitte das versehentliche Overruling. --Gardini 00:21, 7. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Camelbot entfernt Parameter, die kein Tracking sind Bearbeiten

In Kino in Hamburg entfernt der CamelBot leider Parameter die notwenig sind, um auf denm entsprechenden Datenbankeintrag zu kommen. ds_id ist hier ein wichtiger Parameter und kein Tracking. Kann das bitte korrigiert werden? --Migebert (Diskussion) 21:45, 6. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Gudn Tach @Migebert!
Danke für den Hinweis und vor allem sorry für das Schlamassel! Ich kümmere mich darum. -- seth (Diskussion) 02:14, 7. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Danke Bearbeiten

[36] Zur Kenntnis genommen. Gestern war ich genervt. Danke, dass Du das trotz der Umstände diplomatisch abgearbeitet hast. Gruß --grim (Diskussion) 23:41, 15. Feb. 2024 (CET)Beantworten

:-) -- seth (Diskussion) 00:19, 16. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Auch von mir: vielen Dank Bearbeiten

Bei der Bearbeitung eines der am längsten unveränderten Artikel (Prozessgericht), hatte ich eine weniger elegante Quelle erwischt und möchte mich hiermit dafür bedanken, dass dem Camelbot das sofort aufgefallen ist und mir einen Hinweis geschickt hat, so dass ich sie gleich ersetzen konnte. LG von Llydia (Diskussion) 14:29, 19. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Danke fürs Danke! Und den Bug, dass der Bot die Fundstellen erstens doppelt und zweites unschön formatiert nannte, sollte nun auch behoben sein. :-) -- seth (Diskussion) 00:08, 20. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Vandalismusmeldung Bearbeiten

Hi und Danke für deine Arbeit! Zu deiner Einschätzung in der VM zu Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:Gelli63_(erl.) habe ich dennoch Rückfragen. Zu @Mirjis Kommentar schreibst du

Deine Lesart des extrem vieldeutigen Wortes "böse" in "Das ist eine nette aber böse BNS Aktion"[1] halte ich für einen Verstoß gegen WP:AGF und den Kommentar mithin für einen Verstoß des Intros (Punkt 4)

Mir fällt wirklich keine Deutung dieses Wortes ein, die positiv oder zumindest neutral ist. Den Hinweis von Mirji halte ich daher für sachlich und zielführend. Von welcher Deutung des Wortes gehst du aus?

Zum Abschluss der VM bin ich etwas erstaunt, dass außer einer Ermahnung keine Sanktionen erfolgen. Ich habe sowohl in der LP als auch dem LA und im Eintrag auf der VM sachlich und konstruktiv diskutiert und wurde von beiden Nutzern wiederholt persönlich angegriffen. Ehrlich gesagt halte ich so einen Umgangston nicht für förderlich für die Arbeit in der Wikipedia und bin daher der Meinung, dass man klare, wiederholte und bewusste Verstöße nicht einfach so unter den Tisch fallen lassen sollte.

Würde mich über eine Rückmeldung von dir freuen.

--ungeruehrt (Diskussion) 01:00, 23. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
  • Das Wort "böse" hat viele Bedeutungen. Im Kontext würde ich es primär mit "schlimm" oder "hässlich" (i.s.V. "unschön") gleichsetzen, aber nicht mit "bösartig", was laut Duden eher "auf hinterhältige Weise böse; heimtückisch" und somit eine drastische Steigerung von nur "böse" bedeutet.[37]
    Was steht im Vordergrund: Die Beschreibung einer Aktion oder die Unterstellung bestimmter Charaktereigenschaften bzw. niederer Motive. Der Unterschied ist letztlich, ob es "nur" gegen WP:WQ oder auch gegen WP:NPA verstößt. Das war im vorliegenden Fall zwar tatsächlich grenzwertig, aber durch die Lesart "bösartig" wurde eine übertrieben negative Interpretation ins Spiel gebracht, die VM also unnötig aufgeheizt.
  • Ich sehe in Sanktionen primär ein Mittel zum Schutz von Artikeln oder Leuten. Das ist jedoch meiner Erfahrung nach insb. bei Regulars meist nicht nötig, weil eine administrative Ansprache mit explizit benannten Regelverstößen (und die damit implizit drohende Sperre) bereits Besserung bewirkt. Bei einer Ansprache gehe ich davon aus, dass diese gehört und umgesetzt wird, also keine weiteren ähnlichen Fälle mehr passieren. Falls doch, kann man immer noch eskalieren, also z.B. deutlicher ansprechen und ggf. sperren. Ich sperre nur dann frühzeitig, wenn ich hinreichend überzeugt bin, dass jemand absichtlich und wiederholt bzw. besonders intensiv oder störend gegen die Richtlinien verstößt, da Sperrungen auch viele negative Effekte haben.
-- seth (Diskussion) 09:15, 23. Feb. 2024 (CET)Beantworten
Die Erklärungen kann ich nachvollziehen. Danke für deine ausführliche Begründung. --ungeruehrt (Diskussion) 19:46, 23. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Bot-Fehler Bearbeiten

Hallo seth, hier hat dein Bot leider nicht richtig funktioniert: Ich habe lediglich ein falsch gesetztes Komma durch die fehlende Klammer ersetzt. Schönen Gruß, Qaswa (Diskussion) 01:08, 25. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Hmm, stimmt, seltsam. Sorry jedenfalls. -- seth (Diskussion) 01:12, 25. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Ein Beitrag auf der Disk deiner AWW zu einer SP vom Juli Bearbeiten

Hallo lustiger_seth, ich habe auf deiner AWW-Disk mich reichlich umfangreich zu einer SP-Entscheidung von Dir (deine Begründung zur später umgesetzten Sperrverkürzung) im letzten Juli geäußert. Eine Antwort – sofern dann noch möglich – ist durchaus erwünscht, wann auch immer, aber ich habe auch (erleichtertes, denn derlei gehört nicht zu meinen Lieblingsbeschäftigungen, einerlei) Verständnis wenn keine kommt. Auch ein Admin muss sich das nicht antun. Entschuldige die Mühsal, schönen Sonntagabend wünscht --Trollflöjten αω 19:13, 25. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Danke für den Hinweis. Kritik ist immer willkommen. Ich werde das auf jeden Fall anschauen und auch antworten -- ich kann nur noch nicht sagen, wann. -- seth (Diskussion) 19:19, 25. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Was soll das? Bearbeiten

Warum diese Zurücksetzung?

https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AGesichtete_Versionen%2FAnfragen&diff=242600792&oldid=242600791 --HaseWilli24 (Diskussion) 22:21, 26. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Danke für den Hinweis, @HaseWilli24. Seltsam. Ich weiß auch gerade nicht, woran das lag. Ich hab den Bot-Edit nun ebenfalls revertiert und jetzt lässt er's in Ruhe.
Tut mir jedenfalls leid!
Sollte das nochmal passieren, sag mir bitte nochmal bescheid. Dann muss ich mir das genauer anschauen. -- seth (Diskussion) 22:35, 26. Feb. 2024 (CET)Beantworten
Ich hatte den Sichtungsantrag zuvor versehentlich auf die Falschschreibung "Laura Verdonchot" gestellt. Möglicherweise prüft der Bot auch auf Wortähnlichkeit bei den Anträgen und hat das dann als Vandalismus oder so eingestuft. Ist aber jetzt reine Spekulation. --HaseWilli24 (Diskussion) 22:42, 26. Feb. 2024 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
Der Bot ist nicht sehr pfiffig. :-) Ich hab mir jetzt die Log-Files angeschaut und den Fehler gefunden.
Der Bot macht alle 30 ungefähr folgendes:
  • a) GV-Anfragen runterladen
  • b) alle mittlerweile gesichteten Anfragen entfernen
  • c) falls sich der heruntergeladene Text geändert hat: modifizierte GV-Anfragen speichern.
Darin sind allerdings zwei Fehler enthalten.
1. Der Test "falls sich der heruntergeladene Text geändert" funktioniert offenbar nicht, denn der Bot denkt aktuell ständig, dass er den Text änderte, und speichert deswegen im 30-Sekunden-Takt die GV/A-Seite. Das sieht man in der History nicht, weil Null-Edits einfach vom MediaWiki verworfen werden.
2. Falls jemand zwischen den Schritten a) und c) jemand die Seite ändert, bekommt der Bot das nicht mit und bügelt ggf. seine Version einfach drüber.
Die beiden Fehler jeweils für sich genommen sind zwar schon nicht gut, aber eigentlich nicht sonderlich schlimm. Problematisch ist die Kombination aus den beiden Fehlern, weil der erste Fehler die Eintrittswahrscheinlichkeit des zweiten drastisch erhöht.
Ich muss zugeben, dass das beide Fehler eigentlich nicht passieren sollten. Aber aus Zeitgründen leidet manchmal die Qualität.
Ich werde mich aber auf jeden Fall um beide Fehler kümmern -- nur nicht mehr heute. Ich hoffe, dass ich am Wochenende dazu komme, denn das wird sonst wieder passieren (und ist vermutlich in der Vergangenheit auch schon passiert) und das ist nicht ok. -- seth (Diskussion) 00:22, 27. Feb. 2024 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
So, den ersten Bug hab ich jetzt hoffentlich gefixt. Das Problem sollte damit schon extrem viel seltener auftreten. Für den zweiten brauche ich mehr Zeit. -- seth (Diskussion) 23:04, 28. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Versionslöschung Bearbeiten

Hallo Lustiger seth, kannst du mir mal diese Versionslöschung

  • 21:56, 29. Feb. 2024 Lustiger seth Diskussion Beiträge änderte die Sichtbarkeit einer Version der Seite Karl Germer: Inhalt versteckt (Entfernung von nichtöffentlichen persönlichen Informationen)

erklären? Was waren denn da die kritischen Informationen? Ich kann mich da an nichts erinnern (das kann aber natürlich auch an mir liegen). Gruß -- Jesi (Diskussion) 13:01, 1. Mär. 2024 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Klar, mach ich. Ich schreib dir ne Mail. -- seth (Diskussion) 14:15, 1. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Oh ja, vielen Dank. Ich hab gestern auch schon mit mir gehadert, dass ich da nicht richtig aufgepasst habe. Vielen Dank für deine Aufmerksamkeit und die Aktion. -- Jesi (Diskussion) 14:29, 1. Mär. 2024 (CET)Beantworten

Camelbot Bearbeiten

benachrichtigt mich wegen Selbstreferenzierung in M. Schall GmbH & Co. KG . Sowas mache ich nicht, Ich habe nur andere Bearbeitungen zurückgesetzt, das kann der Bot offensichtlich nicht unterschieden. Vielleicht bringst du ihm das gelegentlich bei, Freundliche Grüße --Lutheraner (Diskussion) 19:36, 11. Mär. 2024 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Danke für den Hinweis. Allerdings scheint mir der Bot hier schon funktioniert zu haben. Wenn man einen Edit revertiert und damit bereits entfernte falsche Belege wieder einfügt, dann ist es schon ok, darauf aufmerksam gemacht zu werden, auch wenn man durch den Revert vielleicht Vandalismus abgewehrt hat. Idealerweise behebt man dann die Fehler, die man wieder eingebaut hat, auch wenn man eigentlich nicht der wahre Urheber ist. Natürlich hat man auch immer die Möglichkeit, Hinweise von Bots ignorieren. Aber eine Fehlfunktion sehe ich hier nicht.
Denkbar wäre eher, die Nachricht dahingehend zu erweitern, um das Missverständniss-Potenzial zu verringern. Wenn du dazu einen Vorschlag hast, gerne her damit. -- seth (Diskussion) 21:06, 11. Mär. 2024 (CET)Beantworten

VM Bearbeiten

Was für eine Entscheidung! Bequelltes und in einem Artikel von WP Stehendes kann von einer whitewashenden Benutzerin abgeräumt und verdreht werden. Das bedeutet: Wahres kann gelöscht werden, wenn einer – meist von irgendwelchen ideologischen Überzeugungen geleiteten Benutzerin – danach ist. Mit deiner Entscheidung stellst du Symmetrie her, wo keine ist. Jetzt steht in den Artikel mal „katholische“ Tagespost oder „konservativ-katholische“, auch mal „extrem konservativ-katholische“ Tagespost oder auch gar nichts… wie es beliebt, uneinheitlich und irreführend. --Mr. bobby (Diskussion) 08:04, 12. Mär. 2024 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
WP:WAR beschreibt, wie in Konfliktfällen vorzugehen ist und wie nicht. Das ist eine wichtige Regel, die den Rückhalt der Community hat, um Zusammenarbeit nicht zu chaotisch werden zu lassen und eben nicht einfach jene Leute zu bevorzugen, die selbstbewusster/frecher agieren. Zum Thema Symmetrie: Nadi hatte keine kürzlichen Sperren wegen [[WP:WAR]. Man hätte also auch asymetrisch zu deinen Ungunsten entscheiden können.
-- seth (Diskussion) 10:17, 12. Mär. 2024 (CET)Beantworten

Sperrprüfung Nadi2018 Bearbeiten

Hallo! Ich kann Deine Entscheidung meiner Sperre (HIER) nicht akzeptieren, zumal Mr. bobby schon seit Jahren mit diesem Verhalten auffällt und stört (siehe um die 100 VMs gegen ihn und sein Sperrlog). Eine solche Entscheidung, mich zu sperren - die ich versuche in den Artikeln Schaden abzuwenden im Sinne einer neutralen Darstellung im Gegensatz zu Mr. bobbys Schwarzfärberei - akzeptiere ich nicht. Viele Grüße, --Nadi (Diskussion) 11:15, 12. Mär. 2024 (CET)Beantworten

war info für dich Bearbeiten

[38] -jkb- 12:44, 16. Mär. 2024 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Danke für den Hinweis! :-)
Hab mir's angeschaut. Ich denke, Willi P hat diesbzgl. recht, dass die Meinung keine dritte i.S.v. WP:3M ist. Ich hab nun Sitacu angeschrieben. -- seth (Diskussion) 13:02, 16. Mär. 2024 (CET)Beantworten

VM wegen Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2024/März/16 Bearbeiten

Hallo Lustiger seth. Ich kann verstehen, dass du Angst hast vor einer Eskalation der Diskussion hst. Aber glücklich bin ich mit deinem Vorgehen überhaupt nicht. Ich habe nicht gegen den Mann geschossen, sondern meine Verärgerung ausgedrückt. Und das muss in einer Diskussion möglich sein. WP:WQ heisst noch lange nicht, dass wir alle miteinander Lollipops schlecken müssen. Ich habe weder eine VM gesendet noch eine erhalten. Ich weiss nicht, warum ich da den Kopf hinhalten muss. In meiner langjährigen und intensiven Wikipedia-Tätigkeit habe ich noch nie eine Sperre erhalten, im Gegensatz zu VM-Sender und VM-Empfänger. Als Andministrator hast du die Möglichkeit, einem VM-Empfänger die Gelbe Karte zu zeigen, ohne dass es ihm wirklich wehtut. Aber bitte nicht auf Kosten Dritter. -- Plutowiki (Diskussion) 22:28, 17. Mär. 2024 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
  • Ich habe keine Angst. :-)
  • Von mir entfernt wurden folgende Aussagen von dir:
    • "Ach Gott. Da kommt wieder die obersture Prinzipienreiterei. Offenbar keine Ahnung von [...]"
    • "Offenbar hast du nicht begriffen, dass Wikipedia für alle nachvollziehbar sein muss. Trotz deinen Drohungen: alles andere ist bla, bla, bla."
Ausdruck von Verärgerung ist ok, solange es im Rahmen von WP:WQ bleibt, also nicht übergriffig wird. Die beiden Zitate waren aber keine Ich-Botschaften (a la "ich bin verärgert"), sondern Unterstellungen (a la "du bist doof") und haben damit den Rahmen gesprengt.
  • Eine Sperre droht dir wegen dieser beiden Aussagen von meiner Seite nicht, sondern ich möchte nur, dass du künftig dich mehr an WP:WQ hältst.
-- seth (Diskussion) 22:39, 17. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Ich-Botschaft: Das Wort „offenbar“ zeigt, dass es sich um die Beurteilung einer anderen Person handelt, in diesem Fall von mir. Und die Leserinnen und Leser von Wikipedia sind keine Idioten. Jede und jeder soll sich selbst ein Urteil machen dürfen über die Meinungen der Diskussionsteilnehmer. Das ist hier nicht mehr gegeben, weil Textbestandteile fehlen.
Das ist ja nicht die erste Diskussion, die VM-Empfänger und ich miteinander führen. Die Aussagen beziehen sich auf frühere Diskussionen, von denen VM-Empfänger und ich schon wissen, worum es ging. Wir zwei sind hart im Geben, aber auch hart im Nehmen. Sonst hätte er mir längst eine VM angehängt – oder ich ihm.
Das mit den Ich-Botschaften ist so eine Sache. Vielleicht kennst du Karin Keller-Sutter – die Bundesrätin mit dem inzwischen grössten Gewicht in der Schweizer Regierung? Als sie in den Bundesrat gewählt wurde, musste sie folgendes lernen: „Ich finde, dass ...“ hat bedeutend weniger Gewicht in einer Diskussion als die Aussage „Es ist so!“. Wobei man anfügen muss, dass in der Schweizer Politik und auch unter Schweizern Wikipedianerinnen und Wikipedianern eine ganz andere, mehr harmonische Diskussionskultur herrscht als in Deutschland. Sonst gäbe es die Schweiz längst nicht mehr. So kritisieren wie VM-Empfänger würde ich einen Schweizer Wikipedianer nie und nimmer, auch weil wir längst schon vorher den Konsens gefunden hätten. Aber Rhetorik – die man am effiziensten im Deutschen Bundestag lernt (laut eines Professors während meiner Ausbildung) – ist halt nicht Lollipop-Lutschen. -- Plutowiki (Diskussion) 23:27, 17. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
  • 1. + 3. Absatz: Jede Aussage in einer Diskussion zeigt, dass es sich um die Beurteilung einer Person handelt, nämlich der schreibenden. Das ist jedoch nicht der Punkt. Wenn A zu B sagt: "Ich finde, du benimmst dich immer wie ein Arschloch" oder "Ich empfinde dich als Depp", ist das keine Ich-Botschaft, sondern einer verkappte Du-Botschaft, auch wenn sie sich noch steigern lassen ("du bist ein ...", siehe dein dritter Absatz). In beiden Fällen wäre nicht nur WP:WQ, sondern auch insb. WP:NPA verletzt.
  • 2. Absatz: Ja, das ist häufig ein Problem, dass sich Sachen über die Zeit hinweg aufschaukeln. Dafür kann man selten nur einer einzelnen Person die Schuld geben. Meist sind mehrere Leute (zu ähnlichen Anteilen) dafür verantwortlich, weisen die Verantwortung jedoch von sich und verweisen darauf, mit der Zeit provoziert worden zu sein. Das ist auch teilweise nachvollziehbar. Niemand hat unendlich viel Geduld. Es darf jedoch nicht dazu führen, dass man sich respektlos äußert.
-- seth (Diskussion) 09:51, 18. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Hallo Lustiger seth. Vielleicht hast du gesehen, die Diskussion ist schnell und stark angewachsen. Dabei wurde mindestens etwas geschrieben, was nach deiner Messlatte WP:WQ ist. Darf ich dich bitten, das zu kennzeichnen. Es sollen alle gleich behandelt werden. Vielen Dank. -- Plutowiki (Diskussion) 13:52, 18. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
Danke für den Hinweis. Hatte ich noch nicht gesehen. Bei so viel Text lese ich aus Zeitmangel nicht alles, sondern überfliege nur. Hab dabei nur an einer Stelle was gefunden und es tatsächlich entfernt. Sollte ich etwas übersehen haben, bitte ich um konkretere Hinweise.
-- seth (Diskussion) 21:03, 18. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Der Text ist wirklich sehr umfangreich geworden. Vielen Dank -- Plutowiki (Diskussion) 14:48, 19. Mär. 2024 (CET)Beantworten

Bearbeitungsfilter 76 Bearbeiten

Hallo Lustiger seth,

ich hatte vorhin auf eine Bearbeitung diese Fehlermeldung erhalten; dort auch der Hinweis auf die Seite zu diesem Filter und "Dort kannst du gerne Fragen hierzu stellen", was ich getan habe. Da dort aber die letzte Antwort aus dem Jahr 2011 stammt, erlaube ich mir, mal hier nachzufragen: Bist Du für diesen Filter zuständig? Was habe ich falsch gemacht? Weder kenne ich einen Benutzer "Avoided" noch bin ich es gar.

Ich kann höchstens spekulieren... vielleicht wirkt es komisch, wenn ein nicht angemeldeter Nutzer als erstes versucht, VM zu stellen? Aber das war aus triftigem Anlass und bezogen auf eine gestrige Bearbeitung von mir (natürlich unter abweichender IP), und das wäre aus dem Text sicher auch deutlich geworden. Gruß, --2003:C0:8F27:1F00:B8FF:BE19:2D7:E347 11:15, 18. Mär. 2024 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Sorry für die späte Antwort. Ich hab soeben @Johannnes89 benachrichtigt, da dieser sich zuletzt mit Regel #76 mehr befasst hat und vermutlich besser weiß, an welchen Rädchen man drehen sollte.
Daher bitte ich jetzt noch um etwas Geduld. -- seth (Diskussion) 21:59, 18. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Danke Dir! --2003:C0:8F27:1F00:C4C2:36B1:5097:84E7 22:49, 18. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Bitte entschuldige den Fehler, der Filter richtet sich natürlich nicht gegen dich. Ich hab ihn nun entschärft, sodass du keine Problem mehr haben solltest [39]. --Johannnes89 (Diskussion) 11:15, 19. Mär. 2024 (CET)Beantworten

Edit-War Definition Bearbeiten

Moin, auf das Angebot will ich gerne eingehen und möchte vorschlagen, die Definition des Edit-Wars zu schärfen: "Von einem Edit-War (englisch für Bearbeitungskrieg) spricht man, wenn zwei oder mehrere Benutzer abwechselnd die Änderungen anderer Benutzer rückgängig machen („revertieren“) oder überwiegend überschreiben." Wie ich schon auf den VM-Seiten erläutert habe, ist die Definition butterweich. Das kann Absicht sein, um in der aministrativen Beschlussfindung (die Bezeichnung Richterspruch ist je weniger gern gesehen) flexibler den Einzelfall zu würdigen, auf der anderen Seite hat man dann leichter divergierende Auslegungen, die als ungerecht empfunden werden können.

Ich habe ein wenig Erfahrung mit technischen Normen und Standards, inklusive Wichtigkeit gut gemachter Begriffe und Definitionen. Am Ende steht meist die Konformitätsüberprüfung, d.h. wird eine Anforderung eingehalten oder nicht. Dazu ist es wichtig, präzise zu sagen, was gewollt ist.

Das "revertieren" bezieht sich auf Hilfe:Wiederherstellen, das heisst zurück zum alten Zustand. Eine Änderung, die nicht beim alten Zustand landet, und sei dieser nur durch ein Iota verschieden, ist kein Revert. In Benutzer Diskussion:Stechlin#Edit-War Definition habe ich vorgeschlagen, die Wortwahl "Revert eines begründeten Reverts" auch so oder in ähnlichem Sinne auf der Edit-War-Seite einzupflegen. Das ist imho wichtig, weil damit Reverts eines unbegründeten Reverts zulässig sind, vgl. auch mit dem Tipp an Zweioeltanks. Weiterhin sollte explizit darauf hingewiesen, dass die anderswo geltende Dreier-Regel, die vermutlich von der englischen Wikipedia auch anderswohin ausstrahlt, in Deutsch-Wikistan nicht gilt. Es hatte sich diffus bei mir festgesetzt, das Ping-Pong-Aus noch kein Edit-War ist, sondern erst ein längerer Schlagabtausch mit drei oder mehr Ballberührungen dazu zählt.

In der Vergangenheit hatte ich meine Wikipedia-Zeit weniger in den Metaebenen verbracht, sondern an der Artikelfront, drum bitte ich zu entschuldigen, dass ich mit den Gepflogenheiten in der inneren dewiki-Maschinerie nicht vertraut bin. Einmal hatte ich (erfolglos) versucht, die 7-Tage-Regel zur Löschprüfung so zu überarbeiten, dass sie auch für den Newbies verständlich ist (= 7 Tage sind eine Woche oder 7*24 h), weil in dewiki offenbar auch schon nach 6 Tagen + 1 min großzügig auf 7 d aufgerundet wird und eine Löschdiskussion vor der erwarteten Frist aufhört. Solche Unklarheiten schaffen Irritationen, und daher ist meine Empfehlung, entweder den gelebten Comment an die Regeln anzupassen oder die Regeln so auszuformulieren, dass diese der gelebten Praxis entspricht. --Gunnar (Diskussion) 13:51, 18. Mär. 2024 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Machen wir's Schritt für Schritt. Klären wir die Definition von Revert. Du hast oben bereits auf die entsprechende Seite verwiesen. Etwas konkreter:
Beachte insb. den letzten Satz. Auch ein Teilrevert ist also ein Revert. Es muss also nicht darum gehen, den kompletten alten Zustand wiederher zustellen, sondern es reicht ein Rückgängigmachen eines bestimmten Aspekts.
Soweit klar?
-- seth (Diskussion) 22:10, 18. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Aha, wenn ich also eine Änderung einpflege und die wird per Revert-Button ("rückgängig") zurückgesetzt und ich sage: nein, das war sinnvoll - dann ist das gemäß Deiner Auffassung ein Edit-War? Wie stehst Du zur Interpretation von Stechlin "Revert eines begründeten Reverts", der von einem "Revert eines unbegründeten Reverts" zu unterscheiden ist? Wie sieht es aus, wenn jemand anderes etwas tut, was ich revertiere (ich meine mit revertieren im engeren Sinn, also mit Klick auf "rückgängig") und dann sagt dieser: nein, das war ok so und macht es wieder rückgängig. Dann darf ich diesen anderen User mit hoher Erfolgsaussicht unter den Vandalismusmeldungen anschwärzen? --Gunnar (Diskussion) 13:47, 23. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
  • Zur ersten Frage: Was heißt "und ich sage"? Wenn du das auf der Diskussionsseite sagst, ist alles gut. Wenn du dagegen den Revert revertierst, dann nicht unbedingt.
    Wenn der erste Revert begründet wurde und wenn du diesen Revert revertierst, dann ist dein Revert ein Verstoß gegen WP:WAR. Das ist meiner Auffassung nach auch weitgehend Konsens. Es gibt allerdings graduelle, kontextabhängige Unterschiede.
  • Zur zweiten Frage: Korrekt, das sollte unterschieden werden, das geht auch aus WP:WAR hervor.
    Vielleicht hilft zur Klärung auch die zwar inoffizielle, aber ausführliche Beschreibung unter user:Gardini/Grundriss_der_VM-Administration#Edit-Wars.
  • Zur dritten Frage: Korrekt, sofern du deinen Revert begründest. Wenn du deinen Revert nicht begründest, die andere revertierende Person jedoch ihrerseits ihren Revert begründet, dann hättest du schlechte Karten.
    Und das Ganze ist auch nicht vollkommen unabhängig davon, was der Gegenstand des Ping-Pongs ist. Wenn jemand nur "Sack Arsch Sau" in einen Artikel schreibt, brauchst du keine Begründung beim Revert angeben (ich empfehle es trotzdem) und würdest trotzdem auch beim zweiten oder dritten Revert nicht wegen WP:WAR belangt werden.
-- seth (Diskussion) 14:11, 23. Mär. 2024 (CET)Beantworten

VM zu Einfügung von nicht explizit belegter Begrifflichkeit im Artikel zum russischen Angriffskrieg Bearbeiten

Ich komme noch nicht über die Einfügung eines unnötigen und in keiner Quelle vorkommenden Begriffs (und einfach nur unmotiviert in Klammern gesetzt) hinweg, mit der Begründung "Der Double-Tap wird durch die Quelle indirekt bestätigt".

Wollen Sie das wirklich einreißen lassen, dass man einen Begriff, den man per Privatmeinung in Zusammenhang mit einem Geschehen bringen möchte (man kann sich auch mal fragen, aus welchen Gründen) als von der Quelle "indirekt bestätigt" bezeichnen darf und das als Beleg nimmt? Damit wäre in Zukunft auch jeder Propaganda-Referenz Tür und Tor geöffnet, demnächst dann immer "Siehe auch" gefolgt von einem Link auf irgendeinen Whataboutism - Kriegsverbrechen Russlands - siehe auch Vietnam, von der Quelle indirekt bestätigt... Schön, ich überspitze, aber ich kann sicher noch Beispiele finden, die nicht so übertrieben wirken, vor allem führt das immer vom eigentlichen Thema des Artikels weg - eventuelle Analogien zu anderen Kriegen wird sich jeder Leser ja wohl selbst denken können, wenn er möchte, undwill sie nicht vorgekaut bekommen.

Ein Artikel über den syrischen Bürgerkrieg enthält die Bombardierung Aleppos und erwähnt Brandbomben - bauen wir mal einen Link zu Feuersturm in Klammern ein usw. usf. - der Kreativität sind keine Grenzen mehr gesetzt, aber ist das Enzyklopädie? --Charkow (Diskussion) 01:40, 21. Mär. 2024 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Zur inhaltlichen Problematik habe ich nur gesagt, dass diese auf der Diskussionsseite besprochen werden sollte. Ich sehe dabei zwei legitime Sichtweisen, bei denen abgewogen werden sollte, bei denen ich persönlich zu wenig in der Materie stecke, um mir eine Meinung zu erlauben.
Diese Sichtweisen sind, soweit ich sie verstanden habe:
  • a) Wenn etwas da draußen im seriösen Teil der Welt noch nicht als XYZ bezeichnet wurde, sollten wir dies auch nicht tun. Wir laufen sonst Gefahr, etwas in einen Kontext zu setzen, der nicht passt. Das kann zu Unter- oder Übertreibungen oder zu schlimmeren semantischen Verschiebungen führen.
  • b) Wenn etwas (z.B. ein bestimmter Ereignistyp bzw. eine bestimmte Abfolge von Handlungen) bereits eine Bezeichnung XYZ hat, sollte bei der Beschreibung eines Vorkommnisses, das sich redaktionell entsprechend zuordnen lässt, diese Bezeichnung in einer Enzyklopädie auch genannt werden, damit sich jemand darüber weiter informieren kann.
Es liefe also auf die Frage hinaus, ob es redaktionell in Ordnung ist, etwas als XYZ zu bezeichnen, obwohl es genau dafür noch keinen expliziten Beleg gibt, aber viele implizite Hinweise darauf, dass die Bezeichnung XYZ treffend sein könnte, also geht's um die Frage, ob WP:NOR erfüllt ist.
Die beste/einfachste Lösung wäre vermutlich, dass man doch noch seriöse Belege für diese Begriffsverwendung findet.
Einen distanzierten Querverweis a la "siehe auch" oder "vgl." (womit keine komplette Gleichsetzung erfolgt, sondern nur auf eine Gleichheit bezüglich bestimmter relevanter Aspekte hingewiesen wird, ohne diese an der Stelle genauer zu benennen) scheinst du ebenfalls abzulehnen. Ich verstehe aber auch die Bedenken bzgl. der möglichen semantischen Verschiebung. Der Ententest reicht eben nicht notwendig für enzyklopädische Arbeit.
Das mit dem Selbst-Denken (der Lesenden) ist so ein Ding. Die Lesenden sind extrem heterogen. Und wir sollten uns keinesfalls nur an der akademischen Schicht orientieren. Wir haben WP:OMA als Regel und insofern sollten wir sehr auf Verständlichkeit achten und durchaus viel vorkauen. Man könnte aber auch sagen, dass gerade deswegen solche Hinweiswörter wie "vgl." oder "siehe auch" eben nicht ausreichen, weil jemand dazu verleitet wird etwas unreflektiert und undifferenziert zu übernehmen.
Kurz: Ich glaube, beide Seiten zu verstehen, aber kann da nicht weiterhelfen, weil es nicht um eindeutige/offenkundige Regelverstöße geht.
-- seth (Diskussion) 08:39, 21. Mär. 2024 (CET)Beantworten
"implizite Hinweise darauf, dass die Bezeichnung XYZ treffend sein könnte" ist etwas, was hier gemeinhin als Theoriefindung bezeichnet wird.
Übrigens verstehe ich auch nicht, warum sie in der VM-Diskussion auch meine Ersetzung der Bezeichnung "Double Tap" durch eine von der Quelle gedeckte Umformulierung (die eben auch nicht mit Sicherheit behauptet, dass der zweite Schlag mit Absicht Rettungskräfte terffen sollte) auch als Edit War, nur weniger schlimm aufführen. Ganz abgesehen, ob man das so interpretiert (m.E. nicht berechtigt):
Dieser Edit von mir erfolgte mehr als einen Tag nachdem ich die VM gestellt hatte - wie kann das in der Abarbeitung der VM bei der Bewertung des Edit(war)s von LennBr eine Rolle spielen? Das muss doch davon unabhängig sein. --Charkow (Diskussion) 23:49, 21. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
Ein Revert bezieht sich immer auf mind. einen Aspekt eines Edits, aber nicht notwendig auf alle, siehe H:Wiederherstellen#Definition. Wenn es einen Konflikt dazu gibt, ob eine Bezeichnung genannt werden soll oder nicht, ist ein Edit, der die Bezeichnung wieder entfernt, ein (Teil-)Revert, auch wenn vielleicht eine Ersatzformulierung benutzt wird.
Jetzt klarer, wie ich's meinte?
Dass der Revert evtl. während der VM erfolgte, hatte ich gar nicht berücksichtigt. Normalerweise wird das jedoch sogar eher als negativ, weil eskalierend/provokant ausgelegt.
-- seth (Diskussion) 00:22, 22. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Die VM betraf LennBr, wenn Sie mir etwas vorwerfen (zudem nach dem Zeitpunkt der VM), dann können Sie VM gegen mich stellen, aber das ist doch kein mildernder Umstand für den Edit War von LennBr DAVOR! Das sind einfach logische Schlaglöcher. --Charkow (Diskussion) 00:25, 22. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
Ich bin mir nicht sicher, ob wir von unterschiedlichen Dingen reden.
  • Auf WP:VM werden in einer VM auch Dinge behandelt, die während der laufenden VM passieren, insb. wenn sie zur gleichen Angelegenheit gehören. Allein deshalb hören viele Edit-Ping-Pongs mit dem Zeitpunkt der Meldung auf.
  • Bestimmte Regelverstöße können sogar ohne VM geahndet werden.
-- seth (Diskussion) 08:20, 22. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Klar können Sie auch Regelverstöße von mir als Melder ahnden (wie Sie selbst schreiben, waren der angebliche aber geringfügiger als der von LennBr). Aber falls ich nach Beginn der VM einen Regelverstoß begangen haben sollte, wie soll sich das auf die Bewertung von LennBrs Regelverstoß auswirken? Wird er damit abgemildert? Und warum ist diese Frage so schwer zu verstehen? --Charkow (Diskussion) 01:08, 23. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Übrigens hat LennBr schon am1. März wieder illegale Migration als eine Ursache für einen Anstieg in den Artikel "Vergewaltigung" untergebracht, auch dazu hatte ich schon einmal VM gestellt, m.E. totale Belegfiktion - selbst wenn Flüchtlinge überproportional oft Täter sein sollten (und das nicht andere statistische Gründe wie Korrelation zu Geschlecht, Alter, sozialem Hintergrund usw. hat), erschließt sich nicht, inwiefern eine legale oder illegale Flucht eine Rolle spielen soll. --Charkow (Diskussion) 01:46, 23. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
  • Zur ersten und zweiten Frage: Es ändert sich dadurch die Bearbeitung der VM, aber nicht unbedingt die Bewertung der einzelnen Verstöße. Allgemein: Wenn in einem Konflikt nur eine Person krass gegen eine Richtlinie verstößt und die andere sich komplett an die Regeln hält, dann wird die verstoßende Person häufig deutlicher/härter sanktioniert, als wenn beide gleichermaßen gegen die Regeln verstoßen. So kann im ersten Fall z.b. ein einzelner User von der Artikelarbeit ausgeschlossen werden. Im zweiten Fall macht evtl. eine Artikelsperre mehr Sinn.
  • Zum zweiten Absatz: Du hast es revertiert und dich an der Diskussion beteiligt. LennBr hatte vorher letzteres nicht. Da außerdem die strittige Passage aktuell draußen ist, würde ich da aktuell nicht administrativ eingreifen. Sollten dort neue Regelverstöße passieren, empfehle ich, das gleich auf WP:VM zu melden.
-- seth (Diskussion) 10:45, 23. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Ich erwähne den Artikel "Vergewaltigung", weil LennBr dort die gleiche Methode benutzt. Während er bei der Chronologie des russischen Angriffskriegs den Begriff XYZ (wie Sie schreiben) Double Tap unterbringen möchte - der immerhin aufgrund der Quellen für das Geschehen vollkommen plausibel, aber eben unbelegt ist (TF) - benutzt er beim Lemma "Vergewaltigung" den Begriff Illegale Migration komplett willkürlich, da es wohl keine Statistik gibt, die Täter mit Migrationshintergrund danach unterscheidet, ob sie legal oder illegal (ohnehin nicht trennscharf, illegale Migration ist sehr stark ein politischer Kampfbegriff) eingewandert sind.
Ihre Antwort enthält immer noch die gleiche Unlogik "Wenn in einem Konflikt nur eine Person krass gegen eine Richtlinie verstößt und die andere sich komplett an die Regeln hält, dann wird die verstoßende Person häufig deutlicher/härter sanktioniert, als wenn beide gleichermaßen gegen die Regeln verstoßen." Als ich die VM gestellt hatte, hatte ich noch nicht zurück geändert. Was wäre denn, wenn ich das danach nicht getan hätte - wären Sie LennBr dann härter angegangen? Stellen Sie sich sowas in einem realen Gerichtsverfahren vor - das ist doch vollkommen absurd! --Charkow (Diskussion) 00:51, 24. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Jetzt haben wir den Fall durch einen Edit War von Falkmart, dieses Mal werde ich das genau so stehen lassen - bin gespannt (rhetorisch, aber nicht wirklich)... --Charkow (Diskussion) 01:04, 24. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
  • "Unlogik": Wenn nur LennBr gegen die Regeln verstoßen hätte, hätte ich nur LennBr ermahnt. Das wäre insofern härter/deutlicher gewesen, weil es nicht transportiert hätte, dass ja auch die andere Seite mitverantwortlich wäre. Das ist auch bei realen Gerichtsverfahren so und ganz und gar nicht absurd. Wenn z.B. bei einem Verkehrsunfall nur eine Partei schuld ist, muss diese die Kosten tragen, wohingegen bei einer Teilschuld auch die andere Partei sich beteiligen muss.
  • Zum Edit-Ping-Pong-Melden auf VM: Oha, das lief tatsächlich nicht so gut. Besser immer gleich die wesentlichen Diffs chronologisch mitliefern, um sowas zu verhindern.
-- seth (Diskussion) 23:19, 24. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Dass sie mich auch ermahnt haben, geschenkt. Meiner Meinung nach zu Unrecht, aber zumindest nicht unlogisch. Aber eben haben Sie es so dargestellt, als ob LennBr mildernde Umstände dafür bekommt, dass ich angeblich auch am Edit War beteiligt war. Als ich die VM gestellt hatte, war der Artikel aber noch im Zustand ohne weiteren Edit von mir, das passt der Vergleich mit dem Verkehrsunfall mit Teilschuld einer anderen Partei nun wirklich überhaupt nicht - wie soll die Teilschuld Stunden oder Tage nach dem Unfall zustande kommen?
Ihre Logik ist so, als ob jemand eine Teilschuld aufgebrummt bekommt, weil er sich NACH dem Unfall mehr als 0,8 Promille angetrunken hat. --Charkow (Diskussion) 00:21, 25. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
Ein Vergleich wäre eher, dass eine Konfliktpartei zwischen zwei Prozesstagen nochmal das tut, weshalb der Konflikt überhaupt vor Gericht ist. Ob sowas in der Realität vor Gericht miteinbezogen wird, weiß ich tatsächlich nicht. Absurd fänd ich es gewiss nicht. Allerdings fällt mir auch kein adäquates reales Beispiel ein, dass mit wikipedianischem Edit-Ping-Pong gut vergleichbar wäre.
Wer auf WP:VM etwas meldet und während der laufenden VM in der gleichen Sache gegen die Regeln verstößt, muss damit rechnen, dass dies mitberücksichtigt wird und zwar zu dessen Ungunsten bzw. insg. relativierend.
-- seth (Diskussion) 08:47, 25. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Nein, so urteilen Juristen sicher nicht (jedenfalls geben sie es wenn sicher nicht, selbst wenn es psychologisch beeinflusst, weil unseriös) zu Nehmen wir an, der Angeklagte hat Körperverletzung begangen nach einer verbalen Provokation eines anderen (Vergleich passt nicht, ich habe nicht provoziert, egal). Sie meinen also, wenn im Laufe des Prozesses dieser erneut verbal angreift oder sagen wir irgendetwas sagt, was dem Körperverletzer nicht gefällt, bringt das dem dann mildernde Umstände? Nee, wirklich nicht - höchstens psychologisch ohne dass der Richter dazu steht, weil das rechtlich eben nicht zählt.
Aber vor Allem: "zwischen zwei Prozesstagen nochmal das tut, weshalb der Konflikt überhaupt vor Gericht ist" - inwiefern passt denn nochmal? Auch in Ihrer Deutung hatte ich noch nichts mit Edit War verwandtes begangen, als die VM begann, ich hatte da erst einmal begründet revertiert. --Charkow (Diskussion) 00:59, 26. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
Körperverletzung ist eine ganz andere Kategorie. Dazu fällt mir kein sinnvoller Vergleich ein. Ich wollte mit einem Beispiel einen Aspekt etwas verdeutlichen. Das hat nicht geklappt. Das Beispiel nun immer weiter versuchen, anzupassen, wird wohl nicht funktionieren. Das Beispiel wird dadurch nur überstrapaziert.
Bleiben wir also in der Wikipedia. Bei der VM hatte ich bereits dargelegt, dass im Laufe der VM erneut gegen WP:WAR in der gleichen Sache verstoßen wurde. Dafür machen wir normalerweise keine neue VM auf, weil das nur unnötig bürokratischer Aufwand wäre. Wenn jemand in der gleichen Sache während laufender VM gegen die Regeln verstößt, wird dieser Person das normalerweise negativ ausgelegt. Auf die Sanktionen gegenüber einer anderen Person hat das vor allem nur relative Auswirkungen (wie oben bereits beschrieben). -- seth (Diskussion) 23:36, 26. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Das Beispiel Körperverletzung haben Sie aufgebracht, nicht ich. Mein Vergleich blieb beim Verkehrsunfall. Ich verstehe immer noch nicht, wieso ein Verhalten von mir nach VM-Stellung, das mir negativ ausgelegt wurde (OK) dem Kontrahenten positiv bzw. mildernd ausgelegt wird. Da schüttelt sich mein logisches Empfinden.
Und die VM zu Falkmart ist so ausgegangen wie ich es erwartet hatte, nur eben noch deutlich dreister als erwartet. --Charkow (Diskussion) 23:46, 26. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
Ich sehe nicht, wo ich Körperverletzung als Beispiel ins Spiel brachte. Das erste Mal taucht das im Beitrag 00:59, 26. Mär. 2024, oder?
Und zur Bestrafung: Es macht mehrdimensionale Unterschiede, ob bei einem Konflikt nur eine Person gegen die Richtlinien verstößt (und in welchem Maß) oder ob dies beide tun bzw. ob sich der Konflikt gegenseitig aufgeschaukelt hat, ohne dass man nun den beiden da eine Schuld geben möchte. Am Ende zählt nicht nur jeder einzelne Schritt für sich, sondern auch das große Ganze. Und das kann sich mit einem einzigen Schritt ändern.
Wenn zwei Leute ungefähr gleichermaßen gegen WAR verstoßen, wird häufig nur der Artikel geschützt, aber nicht die Leute gesperrt. Grund dafür dürfte sein, dass dies eine gesichtswahrendere Lösung ist, als eine doppelte User-Sperre. Verstößt dagegen nur eine Seite, dann nimmt man eher inkauf, dies auch deutlich "anzuprangern". -- seth (Diskussion) 23:54, 27. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Erstens habe ich keineswegs ungefähr gleichermaßen gegen WAR verstoßen (m.E. gar nicht) und zweitens - nochmals - fand mein Edit mit Teilrevert NACH Beginn der VM statt, also können Sie doch unmöglich von gegenseitigem Aufschaukeln sprechen, jedenfalls nicht als ich die VM stellte. Allenfalls schaukelt sich etwas auf, wenn begründete VMs nie zu einer echten Ermahnung führen. --Charkow (Diskussion) 01:22, 28. Mär. 2024 (CET)Beantworten

Frage zum richtigen Verhalten bei einer VM Bearbeiten

Hallo seth, offensichtlich bin ich heute in ein Fettnäpfchen getreten, als ich trotz aktiver VM, weiter editiert habe. Ich habe mir eben einmal Eintrag zu einem Edit-War durchgelesen und da stand auch nichts davon, jetzt bin gerade ein wenig überfragt, wie das richtige Verhalten generell in einem EW und oder bei einer laufenden VM ist. Tatsächlich habe ich auch nur indirekt mitbekommen ab wann ein EW ein EW ist. Gibt es irgendwo eine Erklärung der ganzen Sachen? --Sonnenmond32 (Diskussion) 11:29, 25. Mär. 2024 (CET)Beantworten

Gudn Tach!
Zu Edit-Ping-Pong:
Das einzig wahre "richtige" Verhalten gibt es nicht. WP:WQ reicht allerdings meistens schon aus. Ansonsten: Im Zweifel auf der Diskussionsseite fragen, wie man weitermacht. Möglichst auf der Artikeldiskussion, wenn es einen Artikel betrifft. Wenn man dagegen über das Verhalten von Leuten sprechen möchte, dann besser nicht auf Artikeldiskussionsseiten, sondern auf anderen Kanälen, z.B. user talk page.
Während einer VM sollte man mit dem Verhalten, das dort moniert wird, bis zur Klärung pausieren.
-- seth (Diskussion) 13:03, 25. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Vielen Dank für die schnelle Antwort. :) --Sonnenmond32 (Diskussion) 14:00, 25. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Das scheint theoretisch korrekt, belohnt in der Praxis das Edit War Verhalten. --Charkow (Diskussion) 01:00, 26. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Gudn Tach!
Häufig wird auf die "stabile" Version vor dem Edit-Ping-Pong zurückgesetzt, womit das Verhalten eben nicht belohnt wird. Kommt aber auf verschiedene Umstände an, siehe auch WP:DFV.
Wenn jemand eine Idee für Verbesserungen hat, gerne explizieren. -- seth (Diskussion) 23:23, 26. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Schon gesehen, was Kenneth Wehr als "done" bezeichnet? --Charkow (Diskussion) 23:42, 26. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Das gehört eher in den obigen Thread. -- seth (Diskussion) 23:55, 27. Mär. 2024 (CET)Beantworten