ArwaWieland

Willkommen!

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A. Robert Wieland

Hallo ArwaWieland, bitte füge Unnötiges nicht wieder in den Artikel ein, WP ist kein Stammbaum, Außerhalb fehlt eine Darstellung der Relevanz. Bitte lies WP:RK und füge Entsprechendes in den Artikel ein, damit man beurteilen kann, ob die Person enzyklopädisch relevant ist. --Kurator71 13:38, 27. Jan. 2012 (CET)

Bitte stehen lassen - das sind Architekten und Personen von Bedeutung. Weitere Erklärungen und Verlinkungen folgen in den nächsten Tagen. Ich will es bloss nicht immer wieder schreiben. Und wenn ich die Kinder aufführe dann sollen sie doch auch komplett sein. Das es kein Stammbaum ist ist mir schon klar ;) ... aber dann könnte ich ja bei den Königen und Fürsten auch die Kinder rauslöschen ?!

Hallo ArwaWieland, bitte nur hier antworten. Du kannst dann später die Kinder wieder einfügen, allerdings auch nicht so wie es war, sondern nur die einzelnen Namen und auch nur die der Kinder, die wichtig sind. Solche Nennungen sind nur beim Adel üblich. Erst mal ist wichtig, Relevanz in DIESEM Artikel darzustellen, damit er nicht gelöscht wird. Bisher ist da noch zu wenig Relevanz dargestellt und der Artikel löschfähig. Ansonsten war der Artikel schon recht gut. --Kurator71 13:48, 27. Jan. 2012 (CET)

Ich habe gerade erst gesehen, dass Wieland im Lexikon Sächsischer Biografien verzeichnet ist, damit erfüllt er die Relevanzkriterien. Damit ist das Problem aus der Welt. Gruß --Kurator71 15:54, 27. Jan. 2012 (CET)

Hallo ! Ich habe trotzdem mal noch ne Frage zu den Kindern: Auch bei anderen Personen werden Kinder und ganze Familien angegeben. Das hat ja auch was damit zu tun die Gesellschaftlichen und Sozialen Netze untereinander aufzuzeigen. Bei Picasso, Brad Pitt, Robert Bosch oder Karl Albrecht werden doch auch sämtliche Familienmitglieder aufgeführt. Sogar bei Anna Maria Mozart - die ja eigentlich überhaupt keine Verdienste hat werden die Kinder genannt. ... Daarum versteh ich nicht recht warum die Kinder nicht stehen bleiben können ? Der Schwiegersohn Paul Thierfelder war der Inhaber viele Patente, Architekt und Schüler von Lossow und Kühne, sowie Vater des Unternehmers Hans Thierfelder (siehe aus sächsische Biografie) Er bekommt sogar einen Eintrag in die Neue Deutsche Biografie. Ebenso ausgezeichnet sind der Sohn Max Wieland und die Tochter Rosa Peters. Die Kinder Rudolf und Robert jun. sind nur der Vollständigkeithalber aufgenommen !

Warum darf eigentlich auch der Name des Schwiegervaters (Carl Thierfelder) nicht mit stehen bleiben ? Er war Mitgründer und Anteilseigner. (Geht auch aus den Sächsischen Biografien hervor !) VG; ArwaWieland-- ArwaWieland 12:27, 31. Jan. 2012 (CET)

Hans Thierfelder

Habe nunmehr zur Unterscheidung eine WP:Begriffsklärung angelegt. Beste Grüße --Lutheraner (Diskussion) 11:41, 12. Jun. 2012 (CEST)

Bitte Wikipedia:Urheberrechte beachten beachten

--Pm (Diskussion) 12:30, 12. Jun. 2012 (CEST)

Hallo ! Ich bin der Autor des Artikels in der Sächsischen Biografie. Ich habe auch eine Freigabe an Wikipedia geschickt. Ich habe folgende Ticketnr. erhalten [Ticket#: 2012061210004592] Also keine Verletzung des Urheberrechts -- ArwaWieland (Diskussion) 12:35, 12. Jun. 2012 (CEST)

Bitte schreibe disen Hinweis unter sden Urheberrechtsverletzungsbaustein auf der Artikelsseite. hier wird Dein Beitrag nicht ausreichend wahrgenommen!--Lutheraner (Diskussion) 12:49, 12. Jun. 2012 (CEST)

Manchmal ist Wikipedia echt schwierig für einen Neuling bzw für einen der nicht sehr viel damit zu tun hat ... Also Danke für den Hinweis !!!-- ArwaWieland (Diskussion) 13:02, 12. Jun. 2012 (CEST)

Überschneidungen

Hallo ArwaWieland,
man sollte noch mal in Ruhe darüber nachdenken, wie man den Gesamtinhalt der drei Artikel

• ARWA
• A. Robert Wieland
• Hans Thierfelder (Unternehmer)

logisch nachvollziehbar (und damit enzyklopädisch sinnvoll) verteilt, um lästige und unter Umständen kontraproduktive Redundanzen (und damit auch viel von der WP-spezifischen Kritik hier und in den Artikel-Diskussionen) zu vermeiden. Konkreter: Die Biografie der Personen und die Geschichte des Unternehmens sollten strikter von einander getrennt werden, damit man z.B. neue Erkenntnisse immer nur in einen Artikel einarbeiten muss. Redundanzen können dazu führen, dass orts- oder fachkundige Wikipedianer solche doppelt erwähnten Inhalte nur in einem der Artikel ergänzen oder korrigieren (vielleicht sogar nur als Verbesserung in Ausdrücken oder im Satzbau), und plötzlich sind gewisse Aussagen in den drei Artikeln nicht mehr unter einen gemeinsamen logischen Hut zu bringen. Die wirklich unvermeidlichen Doppelungen sollten dabei womöglich gleichlautend formuliert werden, damit der Leser die Überschneidung klar erkennen kann.

Die Unternehmensgeschichte birgt außerdem das Problem, dass hier ja eigentlich zwei verschiedene Unternehmen (und viele verschiedene Produktionsstandorte) behandelt werden, die ARWA bis 1946 und die westdeutsche ARWA ab 1949. Die Fabrikgebäude in Auerbach gehören zum alten Unternehmen, die in Westdeutschland (anscheinend) zum neuen, die Familiengruft in Auerbach zur Person A. Robert Wieland (da Paul Thierfelder keinen eigenen WP-Artikel hat). (→ Liste der Kulturdenkmale in Auerbach (Erzgebirge))
Das Lemma ARWA ist dabei IMHO geschickt, denn darunter kann man ohne größere Probleme das alte UND das neue Unternehmen behandeln. Allerdings sollte man außer dieser Herstellermarke auch die exakten, offiziellen, im Handelsregister festgeschriebenen Firmen (Unternehmensnamen) angeben, da sich dazu aktuell widersprüchliche Aussagen finden lassen.

Außerdem noch ein paar Detailfragen:

• War Paul Thierfelder wirklich Architekt? Architekten werden nur selten Prokuristen in der Textilbranche – selbst wenn der Firmeninhaber ihr Schwiegervater ist. ;-) Und sie erfinden / entwickeln nur selten neue Produktionsverfahren oder Maschinen für die Textilindustrie. Wo hat er vor dem Eintitt in das Unternehmen gearbeitet, wo hat er studiert?
• Auf den Themenkomplex bin ich gekommen, weil kürzlich jemand die Baugeschichte der von Max Hans Kühne und Bruno Ziegler geschaffenen Familiengruft geändert hat. Die Änderungen sind zwar inhaltlich plausibel, aber unbelegt. Kannst Du dazu etwas sagen?
• Kann man noch etwas über den zweiten Standort Chemnitz schreiben? Seit wann gab es den? Übernahme eines bestehenden Unternehmens oder völlige Neugründung (und Neubau?) eines Zweigwerks? Was wurde dort produziert?
• Welche Rechtsform(en) hatten das alte und das neue Unternehmen?
• Warum finde ich in der Wikipedia einige Informationen über den Schwiegersohn Thierfelder, aber nur eine magere Erwähnung des Sohnes Wieland? In Ulm gab es in der 1. Hälfte des 20. Jahrhunderts einen Fabrikanten Max R. Wieland, ist der verwandt?
• Gab es vor 1946 Beziehungen zu den späteren Standorten in Westdeutschland, oder evt. Zweigbetriebe dort?
• Weiß man, welcher Grafiker die Bildmarke entworfen hat?
• Gab es nach der Enteignung Streit um die Rechte an der Marke ARWA? Wer besitzt die Rechte heute?

Hoffentlich ist mir jetzt nichts dazwischen gerutscht, was doch schon in einem der Artikel steht. (Wie gesagt: Die Inhalte könnten etwas übersichtlicher sortiert werden... ;-))
Freundliche Grüße, B&A-H (Diskussion) 15:18, 19. Okt. 2012 (CEST)

P.S.:
Ich bin erst später an diesem Nachmittag dazu gekommen, die Versionsgeschichte des Artikels A. Robert Wieland durchzusehen, und habe dabei z.B. den gelöschten Abschnitt „Privates“ gefunden! Gruß, B&A-H (Diskussion) 18:10, 19. Okt. 2012 (CEST)

Hallo! Ich bin Wikipedia-Neuling und deshalb auch nicht so bewandert in der Trennung der Artikel. Allerdings halte ich es für unmöglich ARWA und A.Robert Wieland zu trennen. Das ist wirklich sehr schwierig.

Was war ist, ist das die Unternehmensgeschichte in zwei Bereichte geteilt ist. ARWA vor 1946 und nach 1946. Das Problem hierbei ist, dass es ja mehr um die Marke geht. Normalerweise müsste ich auch noch beschrieben, dass auch heute noch produziert wird. Ich habe auch die exakten Eintragungen ins Handelsregister vorliegen. Jedoch sind das keine öffentlichen Quellen - und die werden bei Wikipedia doch immer verlangt. Das trifft auch auf viele anderen Fakten und Frgaen zu die oben genannt werden.

Vielleicht mal zur Erklärung: A. Robert Wieland war mein Ururgroßvater. In meinem Archiv liegen alle Unterlagen. Aber Wikipedia verlangt ja eine öffentliche Quelle. Ich kann also alle Fragen beantworten Aber eben aus den mir zur Verfügung stehenden Mitteln. Z.B. bin ich im Besitz des Tagebuches von Paul Thiefelder. Aber das kann ich ja hier schlecht als Quelle angeben.

• War Paul Thierfelder wirklich Architekt? Architekten werden nur selten Prokuristen in der Textilbranche – selbst wenn der Firmeninhaber ihr Schwiegervater ist. ;-) Und sie erfinden / entwickeln nur selten neue Produktionsverfahren oder Maschinen für die Textilindustrie. Wo hat er vor dem Eintitt in das Unternehmen gearbeitet, wo hat er studiert?

1. Ja... er war Architekt und hat in Dresden studiert. Neben Dokumenten die mir dazu vorliegen stehen die zwei Berufe auch auf der Grabplatte und natürlich im Handelsregister sowie im Adressbuch. Auch die Patente die Thierfelder erworben hat kann man sich beim Deutschen Patentamt ansehen.

• Auf den Themenkomplex bin ich gekommen, weil kürzlich jemand die Baugeschichte der von Max Hans Kühne und Bruno Ziegler geschaffenen Familiengruft geändert hat. Die Änderungen sind zwar inhaltlich plausibel, aber unbelegt. Kannst Du dazu etwas sagen?

2. Jawohl das habe ich geändert. Die Quelle dazu wäre: Falk Drechsel: A. Robert Wieland – zum 150. Geburtstag. In: Mitteilungsblatt der Gemeinde Auerbach (Erzgebirge), Januar 2012 ff.

• Kann man noch etwas über den zweiten Standort Chemnitz schreiben? Seit wann gab es den? Übernahme eines bestehenden Unternehmens oder völlige Neugründung (und Neubau?) eines Zweigwerks? Was wurde dort produziert?

3. Selbstverständlich kann ich das. Aber auch hier wieder das Problem mit den Quellen.

• Welche Rechtsform(en) hatten das alte und das neue Unternehmen?
• Warum finde ich in der Wikipedia einige Informationen über den Schwiegersohn Thierfelder, aber nur eine magere Erwähnung des Sohnes Wieland? In Ulm gab es in der 1. Hälfte des 20. Jahrhunderts einen Fabrikanten Max R. Wieland, ist der verwandt?

4. Nein, dass ist keine Verwandtschaft. Leider wurden mir die Fakten zur Familie gestrichen von übereifrigen Wikipedianern. Schade ...

• Gab es vor 1946 Beziehungen zu den späteren Standorten in Westdeutschland, oder evt. Zweigbetriebe dort?

5. Nein.

• Weiß man, welcher Grafiker die Bildmarke entworfen hat?

6. Nein

• Gab es nach der Enteignung Streit um die Rechte an der Marke ARWA? Wer besitzt die Rechte heute?

7. Auch das ist mir alles bekannt ... bzw. kann man beim Markenamt recherchieren. Allein es fehlt der Nachweis ... eben immer das gleiche.

Für einen Nicht-so-oft-Wikipedianer ist manches ganz schön schwierig. Die Artikel sollten ja auch nur ein Anstoß zu weiteren Forschungen sein. Wer sich ernsthaft mit dem Thema auseinander setzten will kommt um die Quellen sowieso nicht drumherum. Wie gesagt ... ich kann nur Auszüge schreiben. Beste Grüße

ArwaWieland--ArwaWieland (Diskussion) 18:41, 22. Okt. 2012 (CEST)

Hallo ArwaWieland,
nicht, dass Du das jetzt für einen blöden Witz auf Deine Kosten hältst:
Wenn es weder „wissenschaftliche“ Literatur zum Thema gibt, noch Firmenfestschriften oder andere ARWA-Selbstdarstellungen, dann solltest Du auf der Basis des bei dir versammelten Materials etwas veröffentlichen. Gedrucktes ist natürlich teuer, eine Internetseite aber eigentlich relativ preiswert. Ein Wikipedia-Artikel ist kein Ersatz dafür, weil eine Enzyklopädie nun mal nur bekanntes, gesichertes (d.h.: anderswo veröffentlichtes) Wissen widerspiegeln soll. Und wo nichts anderes ist, kann auch nichts widergespiegelt werden. Eine der Wikipedia-Grundregeln dazu heißt: No original research! (Dass es einen ganzen Haufen Wikipedia-Artikel gibt, die dagegen verstoßen, ist Dir wahrscheinlich auch schon aufgefallen. Aber möglicherweise bleiben solche Artikel unkritisiert und unkorrigiert, weil sich kein Schwein für das jeweilige Thema interessiert. Wenn diese drei Artikel kritisiert werden, ist das also eher ein ausgesprochen positives Zeichen.) Außerdem kannst Du eine eigene Internetseite so weit ausbauen, wie Du willst - ohne dass jemand anderes etwas als irrelevant streicht (→ "Privates"!).
Wir können das Thema gerne vertiefen, aber für eine Diskussionsseite ist das eigentlich nicht o.k. Falls Du möchtest, kannst Du mir über meine Benutzerseite eine eMail schicken (in der Menueleiste am linken Rand unter "Werkzeuge" bei "E-Mail an diesen Benutzer").
Gruß, B&A-H (Diskussion) 22:56, 24. Okt. 2012 (CEST)

Problem mit Deiner Datei (21.08.2014)

Hallo ArwaWieland,

bei der folgenden von dir hochgeladenen Datei gibt es noch Probleme:

1. Datei:StrumpfmusterPaul Thierfelder.jpg - Probleme: Freigabe, Lizenz

• Freigabe: Du brauchst eine Erlaubnis, wenn du eine urheberrechtlich geschützte Datei hochlädst. Um eine solche Erlaubnis zu formulieren, bieten wir einen Online-Assistenten unter http://dabpunkt.eu/freigabe3/intro. Er hilft Dir, die passende Formulierung zu finden, egal ob Du selbst der Urheber bist oder die Datei von einer anderen Person geschaffen wurde.
• Lizenz: Eine Lizenz ist die Erlaubnis, eine Datei unter bestimmten Bedingungen zu nutzen. In der deutschsprachigen Wikipedia werden nur solche Dateien akzeptiert, die unter einer freien Lizenz stehen. Unser Online-Assisten unter http://dabpunkt.eu/freigabe3/intro hilft Dir, eine passende Lizenz auszuwählen und den Text für Dich anzupassen. Wenn du der Urheber der Datei oder der Inhaber der Nutzungsrechte bist, kannst Du ihn benutzen, um den Text anschließend in die Dateibeschreibungsseite einzufügen.

Durch Klicken auf „Bearbeiten“ oben auf der Dateibeschreibungsseite kannst du die fehlenden Angaben nachtragen. Wenn die Probleme nicht innerhalb von 14 Tagen behoben werden, muss die Datei leider gelöscht werden.

Fragen beantwortet dir möglicherweise die Bilder-FAQ. Du kannst aber auch gern hier antworten, damit dir individuell geholfen wird.

Vielen Dank für deine Unterstützung, Xqbot (Diskussion) 00:56, 21. Aug. 2014 (CEST)

Hallo ! ich habe eine Freigabe geschickt. Bitte also das Bild nicht löschen. Vielen Dank ! ArwaWieland

wg. Verlinkung SäBi-Artikel Paul Thierfelder

Hallo ArwaWieland, ich bitte um Entschuldigung! Der im Vorzustand bestehende SäBi-Link http://saebi.isgv.de/gnd/1053280610 führt aber ins Leere, und von dem SäBi-Artikel "Hans Thierfelder" aus gibt es rätselhafterweise keine Verlinkung nach "Paul Thierfelder" – daher bin ich von einem Irrtum bzw. einer Verwechslung ausgegangen.
Hast Du eine Vorstellung, warum die SäBi-Vorlage in diesem Fall nicht funktioniert? Sollte man vorläufig ohne die Vorlage auf http://saebi.isgv.de/biografie/Paul_Thierfelder_%281884-1917%29 verlinken? Und kannst Du mal die SäBi-Redaktion auf die fehlende interne Verlinkung der Artikel aufmerksam machen? Gruß, 84.160.94.205 15:27, 22. Aug. 2014 (CEST)

Hallo ! Ich habe die Redaktion auf das noch ausstehende Bild, die Verlinkungen usw. hingewiesen. Der Bearbeiter hat mir zugesichert, dass das noch dieses Jahr wird ... VG Arwa Wieland 25.8.2014