Wikipedia Diskussion:Wikimedia Deutschland/Neue Ehrenamtliche/Hilfeseiten

An dieser Stelle fand ursprünglich die Diskussion zu einem Edit-a-thon statt. Die entsprechenden Informationen und die zugehörige Diskussion wurden hierhin verschoben. Wir bitten darum, die hiesige Diskussionsseite zur Besprechung der umstehenden Zusammenfassung zu nutzen.

VisualEditor–Handbuch

Seit einigen Tagen gibt es eine recht aktuelle Bedienungsanleitung für den VisualEditor, es ist zudem möglich auf ein Stichwortverzeichnis zuzugreifen. Keine Ahnung ob das hier jemand lesen wird. Aber zumindest sind es Seiten im Hilfenamensraum und Seiten, die sich vorwiegend an Neuautoren wenden, um ihnen die Möglichkeiten des Editors näherzubringen. Ob wir dabei alle Aspekte berücksichtigt haben kann ich leider nicht sagen, denn ich selbst verwende diesen Editor nicht. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 19:08, 18. Mär. 2017 (CET)

Hallo Lómelinde,

wow, da steckt einiges an Arbeit drin. Gut, dass es die Seiten gibt. Ihr habt die Seiten ja schon in der Bearbeiten-Hilfe verlinkt und sinnvollerweise die Hilfetexte ganz oben auf der VisualEditor-Seite verlinkt. Am hilfreichsten dürfte die Index-Seite sein.Noch ein Gedanke dazu: Die meisten neuen Nutzer fangen wahrscheinlich sowieso gleich mit dem VisualEditor an und sind dann möglicherweise verwirrt, wenn sie z.B. bei Hilfe:Bearbeiten die entsprechenden Hilfeseiten nicht (gleich) finden. Sie wissen ja nicht, dass dieser Bearbeitungsmodus VisualEditor heißt. Siehst du eine Möglichkeit, den klassischen Bearbeitungsmodus und den VisualEditor auf den Hilfeseiten so nebeneinander darzustellen, dass der Benutzer die richtigen Seiten findet? --Verena Lindner (WMDE) 11:54, 21. Mär. 2017 (CET)

Hallo Verena Lindner (WMDE), das mit dem Anpingen musst du aber noch üben, ich habe nichts gehört, da du meine Diskussionsseite angepingt hast. :-)

Zu deiner Frage, ich vermute erst einmal finden recht wenige Neuautoren überhaupt in einen der anderen Namensräume. Hilfe:Bearbeiten muss ich mir mal ansehen … da könnte ich eventuell etwas machen, damit man das besser sieht. Nur nutzt es ja dann auch nichts, wenn der Benutzer eben gar nicht weiß, dass er den VisualEditor benutzt, oder dass seine Bearbeitungsumgebung so heißt.

Ein Problem ist auch, dass man zunächst denkt Hilfe = HNR wäre der Platz wo man als Neuautor Hilfe bekommt, das ist aber im Allgemeinen hier nicht so, sondern bei uns sind diejenigen Seiten auf denen man Hilfe bekommen kann, Seiten im Wikipedianamensraum. Also WP:Starthilfe, WP:Tutorial, WP:Fragen von Neulingen, WP:Mentorenprogramm, WP:Spielwiese wobei die nun ausgerechnet nicht mit dem VisualEditor bearbeitet werden kann.

Die Seiten im Hilfenamensraum beschreiben die technischen Möglichkeiten oder bieten vertiefende Informationen, die sich eher an etwas erfahrenere Benutzer richten. Ich habe aber leider auch keine Ahnung davon wie und was einem Neuautoren von der … da hapert es schon … wie nennt man das? Nun ja eben was einem da so vorgegeben wird, womit sie arbeiten (angemeldet, unangemeldet). Daher ist es für mich recht schwierig dir da eine passende Antwort zu geben, ich weiß davon eigentlich gar nichts.

Soweit ich mich erinnere gab es oder gibt es so etwas wie eine Bearbeitungshilfe ich meine nicht diese Seite Hilfe:Bearbeitungshilfe ich muss kurz mal suchen interaktive Bearbeitungshilfe, vielleicht könnte man damit etwas machen. Ich weiß nicht einmal wo das nun wieder erzeugt wird. Ich schaue morgen mal. Ich denke, damit ein Neuautor überhaupt den Weg zu den für ihn wichtigen Seiten finden kann, muss man ihm eine Art Begrüßungsbaustein mit wenigen aber auf Neuautoren zugeschnittenen Links anbieten.

Ich hatte Glück bei meinem Einstieg, ich bekam sofort nach meinem ersten Beitrag einen Begrüßungsbaustein mit entsprechenden Links so dass ich auch eine Möglichkeit gehabt hätte die Seite Fragen von Neulingen zu finden. Das musste ich aber gar nicht, da ich schon nach wenigen Tagen einen Mentor hatte, der mich quasi gefunden hat und mir seine Hilfe anbot. Ich weiß nicht ob ich mich sonst hier überhaupt zurechtgefunden hätte oder schon bald wieder aufgehört hätte. Es ist für mich sehr wichtig, dass man Hilfe bekommt, gerade wenn man seine ersten Beiträge schreibt, die oftmals schneller gelöscht oder zurückgesetzt werden, als man sie speichern konnte.

Wie gesagt ich hatte sehr viel Glück bei meinem Einstieg, viele Neuautoren haben niemanden, der ihnen hilft und das ist für mich ein wirklich großes Problem. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 07:05, 22. Mär. 2017 (CET)

Hallo Lómelinde, stimmt, das sollte ich besser können. Da war ich noch zu urlaubserholt...

Eine solche interaktive Hilfe wollen wir versuchsweise mal anbieten und dann auch auswerten, was das wirklich bringt. Technisch funktioniert das wie die Bearbeitungshilfe (die ich übrigens noch gar nicht kannte).

Die Idee mit dem Begrüßungsbaustein ist ziemlich toll. Ließe sich das irgendwie automatisieren? Wenn ich es richtig verstanden habe, haben einige Neulinge Glück und jemand hinterlässt so einen Baustein auf der Benutzer-Disk, richtig?--Verena Lindner (WMDE) 18:18, 27. Mär. 2017 (CEST)

Hallo Verena Lindner (WMDE), das Problem dabei ist einfach, dass es in der deutschsprachigen Wikipedia nicht erwünscht ist Neuautoren automatisch, also mit einem Bot, begrüßen zu lassen. In anderen Sprachversionen gibt es das. Schöner ist es schon, wenn man zu dem Baustein auch einen Ansprechpartner hat. Andererseits kann es eben passieren, dass man keine Hilfe angeboten bekommt und das erste was man stattdessen erhält ein Löschantrag oder ein Revert ist. Das ist nicht schön. Manche Neuautoren finden ihre Beiträge auch nicht mehr, da Beiträge in gelöschten Artikeln nicht in der Beitragsliste erscheinen. Sie sind dann ratlos und wissen nicht an wen sie sich wenden können. So toll ist die Idee daher nicht, sie ist nicht unbedingt bei allen beliebt und was noch schlimmer ist, wenn jemand auf die Idee kommt und fleißig Neuautoren mit Bausteinen begrüßt, dann läuft er Gefahr deshalb gemeldet zu werden. Das ist schon häufiger passiert, dann gibt es eine administrative Ansprache und du kannst dir denken wie motivierend das dann ist. Man möchte helfen und wird dafür bestraft. Verstehen muss ich so etwas nicht, aber ich habe oftmals das Gefühl, dass vielen hier Neuautoren nur lästig sind. Leider. Meinem Mentor erging es auch so, daher weiß ich das schon lange. Es hat sich jedoch →nichts geändert. Es ist schlichtweg nicht erwünscht. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 18:40, 27. Mär. 2017 (CEST)