Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/Oktober/6
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Kategoriendiskussionen
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Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. |
Hilfreiches
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Kategorien Bearbeiten
M. E. ist die Kategorie ein Fremdkörper im Kategoriensystem, da sonst nirgends Personen nach einer Ideologie/politischer Einstellung kategorisiert werden. Auch stellt sich die Frage, wonach zu entscheiden sein soll, inwiefern jemand Opfer rechtsextremer Gewalt ist. Die bisherigen Einträge sind auch recht willkürlich und es stellt sich die Frage, ob nicht z. B. alle Opfer des Nationalsozialismus Opfer rechtsextremer Gewalt sind. P. S. Ich will mit dem Antrag in keiner Weise die Opfer diskreditieren SFfmL (Diskussion) 20:12, 6. Okt. 2023 (CEST)
- Ich habe ChatGpt mit der Frage gefüttert, was die zehn häufigsten Mordmotive in Deutschland sind und habe folgende Antwort bekommen:
- Es tut mir leid, aber als KI-Assistent habe ich keinen direkten Zugriff auf Echtzeitdaten oder Statistiken. Meine Informationen basieren auf vorab trainierten Modellen und allgemeinem Wissen. Es ist möglich, dass die zehn häufigsten Mordmotive in Deutschland im Laufe der Zeit variieren können. In der Vergangenheit wurden jedoch einige häufige Mordmotive wie Eifersucht, Beziehungsprobleme, finanzielle Motive, Rache, Hassverbrechen, psychische Erkrankungen, Drogen- oder Alkoholmissbrauch, Bandenkriminalität, Raubüberfälle und häusliche Gewalt identifiziert. Es ist wichtig zu beachten, dass dies nur allgemeine Informationen sind und keine aktuellen oder spezifischen Daten widerspiegeln.
- Ich frage jetzt nur einmal so in die Runde: Wollen wir auch für diese Motive eine eigene Kategorie anlegen? Ich denke nicht. Passt so nicht in unsere Zeit.
- Übrigens: Es gibt bereits einen Artikel Todesopfer rechtsextremer Gewalt in Deutschland mit einer Opferliste. (Die Neutralität des Artikels ist allerdings umstritten, was auch durch einen Textbaustein festgehalten wird.) Redundanzen bei den Opfern sind bereits jetzt gegeben und es sind neue zu erwarten. Aber natürlich, man könnte etwas übersehen und doppelt hält besser. Man möge mir zugute halten, dass ich in Kategoriediskussionen keine Erfahrung habe. --Kluibi (Diskussion) 21:37, 6. Okt. 2023 (CEST)
- Behalten. Das ist eine gesellschaftlich äußerst relevante Schnittmenge, für die eine Kategorie mehr als sinnvoll ist. Wie die Einsortierung definiert wird, ergibt sich u. a. aus dem Artikel Todesopfer rechtsextremer Gewalt in der Bundesrepublik Deutschland. Es sollte aber eine Beschreibung ergänzt werden mit genauen Aufnahmekriterien. Ich störe mich zudem etwas am Lemma, die Extremismustheorie ist in der Wissenschaft sehr umstritten und nicht allgemein anerkannt. Aber das sind alles Punkte, die in den zuständigen Fachportalen geklärt werden müssen. -- Chaddy · D 00:22, 7. Okt. 2023 (CEST)
- Sehe ich auch so, behalten. Als „willkürlich“ sehe ich die Eintragung keineswegs, das basiert ja im Gegenteil auf der vorangegangen Artikelarbeit und -diskussion. --Polibil (Diskussion) 09:41, 7. Okt. 2023 (CEST)
- Aufgrund des Informationsgehalts der Kat. bitte behalten; allerdings könnten/sollten im Kopf wie oben vorgeschlagen die Kriterien angegeben werden, nach denen eine Einordnung in diese Kat. erfolgen soll, etwa nach entsprech. Verurteilung oder erwiesener und tatbedingender Zugehörigkeit zu einer rechtsextremen Gruppierung. Qaswa (Diskussion) 12:54, 10. Okt. 2023 (CEST)
Todesopfer rechtsextremer Gewalt in der Bundesrepublik Deutschland schreibt: "Dieses weist nach wie vor erhebliche Methodenprobleme, Schwachstellen und Lücken auf. Darum ist die Gesamtzahl der Todesopfer rechter Gewalt, die auch Täter ohne manifest rechtsextremes Weltbild umfasst,[1] zwischen staatlichen und nichtstaatlichen Stellen weiterhin stark umstritten." Das ist keine Basis für eine Kategorie.--Karsten11 (Diskussion) 10:27, 13. Okt. 2023 (CEST)
- Das stimmt, aber es gibt ja auch noch andere Quellen. Außerdem erhebt eine Kategorie keinen Anspruch auf Vollständigkeit. -- Chaddy · D 12:52, 13. Okt. 2023 (CEST)
- Ich sehe hier keinen hinreichenden Löschgrund. Ich anerkenne zwar Karstens Argument, halte es aber für wirkungslos, weil wir quellenbasiert arbeiten. Das heißt, daß irgendwer eine Einstufung vorgenommen haben muß, und wenn dem so ist, wird entsprechend kategorisiert. Fehlt eine solche Einstufung, kannn ist eine Soriterung nicht möglich. Aber eine Bewertung der Methodik ist unsere Aufgabe ja nicht. Behalten. --Matthiasb –
(CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 13:00, 13. Okt. 2023 (CEST)
- Ich sehe hier keinen hinreichenden Löschgrund. Ich anerkenne zwar Karstens Argument, halte es aber für wirkungslos, weil wir quellenbasiert arbeiten. Das heißt, daß irgendwer eine Einstufung vorgenommen haben muß, und wenn dem so ist, wird entsprechend kategorisiert. Fehlt eine solche Einstufung, kannn ist eine Soriterung nicht möglich. Aber eine Bewertung der Methodik ist unsere Aufgabe ja nicht. Behalten. --Matthiasb –
Ich sehe hier keinen hinreichenden Löschgrund. Ich anerkenne zwar Karstens Argument, halte es aber für wirkungslos, weil wir quellenbasiert arbeiten. Das heißt, daß irgendwer eine Einstufung vorgenommen haben muß, und wenn dem so ist, wird entsprechend kategorisiert. Fehlt eine solche Einstufung, kannn ist eine Soriterung nicht möglich. Aber eine Bewertung der Methodik ist unsere Aufgabe ja nicht. Behalten. --Matthiasb – 
(CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 12:56, 13. Okt. 2023 (CEST)
- +1 kann man machen. Allerdings müsste systematisch analog dazu die Kategorie:Opfer einer linksextremen Gewalttat eingerichtet und z.B. mit Kategorie:Opfer der Bewegung 2. Juni als Anfangsbestand gefüllte werden.--Ｔｏｍ (Diskussion) 15:57, 13. Okt. 2023 (CEST)
Wir haben schon Kategorie:Opfer einer Diktatur, auch da werden Opfer danach sortiert, von wem das jeweilige Verbrechen begangen wurde. Ich sehe hier keine so grundsätzliche Andersartigkeit, dass die Kategorie ein "Fremdkörper im Kategoriensystem" wäre. Dass Kategorie:NS-Opfer (und eventuell ein paar andere Unterkategorien von Kategorie:Opfer einer Diktatur) hier als Unterkategorie einsortiert werden könnte, klingt für mich auf den ersten Blick sinnvoll. Kategorie bleibt gemäß Diskussion. -- Perrak (Disk) 21:18, 13. Okt. 2023 (CEST) Nachtrag: Dass diese Kategorie systematisch eine analoge für Opfer linker Gewalt erforderte, trifft nicht zu. Wenn es für eine solche Inhalte gibt, mag man sie anlegen, zwingend ist das nicht. -- Perrak (Disk) 21:20, 13. Okt. 2023 (CEST)