Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/Juli/8
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Kategoriendiskussionen
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Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. |
Hilfreiches
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Kategorien Bearbeiten
Vizegerent (erl.) Bearbeiten
Hallo, ich hätte eine Kategorie:Vizegerent vorgeschlagen und dort die Amtsinhaber einordnen. --Gruß Michael Hoefler50 Diskussion Beiträge 07:54, 8. Jul. 2022 (CEST)
- Im Artikel Vizegerent sehe ich mehr als 10, sollte passen. --Fan (Diskussion) 16:00, 8. Jul. 2022 (CEST)
Wie soll sich die angedachte Kategorie zur bestehenden Kategorie:Vizekönig verhalten? Mit der Kategorie:Uparaja und dem Artikel Zongdu sind dort auch bereits Dinge einsortiert, die zwar nicht direkt namentlich, aber doch sinngemäß Vizekönige sind.--Schreckgespenst • Buh! 16:15, 8. Jul. 2022 (CEST)Oder soll die neue Kategorie:Vizegerent nur die Vizegerenten im Bistum Rom laut Liste im Artikel beinhalten? Dann sollte sie zur Vermeidung künftiger Missverständnisse mit einer entsptrechenden Definition versehen und der Artikel Vizegerent entsprechend umgearbeitet (Einleitung) und evtl. verschoben werden, sodass klar ist, dass dort eben nur die Vizeregenten des Bistums Rom behandelt werden und alles andere, was man sich sonst darunter vorstellen kann, unter Vizekönig zu lesen ist.--Schreckgespenst • Buh! 16:21, 8. Jul. 2022 (CEST)- Asche auf mein Haupt, vergesst alles, was ich geschrieben habe. Mein Hirn hat das seltsame Wort "Vizegerent" als "VizeReGent" gelesen, entsprechend entfällt die Verwechslungsgefahr mit Vizekönig etc.--Schreckgespenst • Buh! 16:24, 8. Jul. 2022 (CEST)
- .Kategorie:Vizegerent im Bistum Rom ist sicher ok, weil sauber definiert und abgrenzbar. Eine Kategorie:Vizegerent für alle unetrschiedlichen Personen, die zufällig einen Titel mit Namen Vizegerent trugen, aber nicht.--Karsten11 (Diskussion) 10:33, 15. Jul. 2022 (CEST)
erl. --Zollernalb (Diskussion) 14:11, 16. Jul. 2022 (CEST)
- Ob es von oder in heißt bin ich mir nicht sicher. Weihbischöfe sind ja in während es Generalvikaren ja von heißt. Im Englischen verwenden sie of. --Gruß Michael Hoefler50 Diskussion Beiträge 17:03, 16. Jul. 2022 (CEST)
Kategorie:Anti-Diskriminierung nach Kategorie:Antidiskriminierung und Gleichstellung (erl.) Bearbeiten
Zunächst eine Begriffsübersicht, um Verwirrungen vorzubeugen. Es gibt:
- Diskriminierung
- Antidiskriminierung: richtet sich gegen Diskriminierung (Negativdefinition)
- Gleichbehandlung (z. B. Gleichberechtigung): eigentlich das gleiche wie Anti-Diskriminierung nur als Positivdefinition
- Gleichstellung: Maßnahmen zur Angleichung. Anti-Diskriminierung/Gleichbehandlung sind passiv (z. B. formale Gesetze), Gleichstellung ist aktiv (gelebte Realität). (In einer engen Difinition ist v.a. die Gleichstellung von Frauen gemeint, es gibt aber auch z.B. Gleichstellung mit schwerbehinderten Menschen/Gleichstellung (Behinderte Menschen))
- Affirmative Action („positive Diskriminierung“): Teil der Gleichstellung: Benachteiligte werden bevorzugt um gesamtgesellschaftlich einen Ausgleich zu bekommen. Eine Kritik dazu ist, dass das ja dann auch wieder eine Diskriminierung sei, weil es eine Ungleichbehandlung ist.
In der Praxis gehen Antidiskriminierung und Gleichstellung i.d.R. ineinander über: Eine Methode von Antidiskriminierung ist Gleichstellung. Gleichstellung kämpft immer gegen Antidiskriminierung. Antidiskriminierungsbeauftragte machen auch Gleichstellungspolitik – bei Ferda Ataman sehe ich das z.B. so kommen. Gleichstellungsminister sind auch für Antidiskriminierung zuständig. Es gibt natürlich viele weitere Beispiele von ganz anderen Akteuren, wo beides eng vermischt ist.
Die Kritik an Affirmative Action teile ich zwar nicht, aber da die Kategorie nach wie vor Unterkat von „Diskriminierung“ ist, kommt es für Vertreter dieser Kritik zu keinem Kategorisierungsfehler. Es ist also eine friedensstiftende Lösung.
Warum die Schreibweise „Antidiskriminierung“ statt „Anti-Diskriminierung“? Beides ist richtig. „Antidiskriminierung“ ist aber mMn gebräuchlicher und somit zu bevorzugen, vgl. auch Antifaschismus und Antirassismus.
Aber warum ist es überhaupt nötig „Gleichstellung“ in die Kategoriebezeichnung aufzunehmen? weil es eben doch nicht ganz das Gleiche ist (s.o.) und Gleichstellung doch nochmal viel weiter gehen kann. --Fan (Diskussion) 15:58, 8. Jul. 2022 (CEST)
- Dann kann es doch auch eine eigene Kategorie geben. Warum diese Mischung? Anti-Diskriminierung kämpft für Gleichberechtigung, Gleichstellung ist noch was anderes, werden da alle Unterschiede zwischen Männern und Frauen negiert in rechtlicher Hinsicht. Bei Gleichberechtigung bleiben bspw. Rechte wie Mutterschaftsurlaub, etc.. --Ichigonokonoha (Diskussion) 16:58, 8. Jul. 2022 (CEST)
- Wie gesagt, die Einordnung von Unterkategorien und Artikeln ist schwierig und man kann jedesmal endlos drüber diskutieren. Beispiele: Wie wären Kategorie:Antifaschismus, Kategorie:Antirassismus oder Kategorie:Feminismus einzuordnen? Innerhalb dieser Kategorien gibt es das ganze oben genannte Spektrum. Mag ja sein, dass sich Antidiskriminierung und Gleichstellung in der Definition theoretisch voneinander abgrenzen lassen, in der Praxis bzw. in der konkreten Einordnung ist das sehr oft nicht eindeutig. Darüber gibt es auch gesellschaftlichen Dissenz. Da wir neutral sein möchten, bin ich dafür das von Anfang an zusammenzufassen. Nur so können wir mMn NPOV sein. --Fan (Diskussion) 15:06, 9. Jul. 2022 (CEST)
- Sorry Nein, genau das schreit doch nach einem expliziten POV, nämlich, dass das untrennbar zusammen gehört. Gleichstellung kann ja eine Unterkategorie sein, aber der Name der Hauptkategorie sollte das nicht sein. --Ichigonokonoha (Diskussion) 15:10, 9. Jul. 2022 (CEST)
- Ich hab ja ausführlich dargelegt, warum –wenn man es genau nimmt– Gleichstellung keine Unterkat von Antidiskriminierung sein kann. Wo hinkt deiner Meinung nach meine Begründung? --Fan (Diskussion) 15:53, 9. Jul. 2022 (CEST)
- Nun, dann kann es auch eine Kategorie daneben sein als eigener Zweig. Aber das ist nicht ähnlich, teilweise das genaue Gegenteil, was dieser Name dann aber verschleiern würde. --Ichigonokonoha (Diskussion) 12:16, 10. Jul. 2022 (CEST)
- Ok, wenn sie aber gleichwertig nebeneinander stehen, fragt sich, unter welcher Kategorie dann die Kategorien Antifaschismus, Antirassismus, Feminismus und ähnliche zusammengefasst werden sollten. Weder die aktuelle Kat Anti-Diskriminierung passt da so ganz, noch Gleichstellung, weil solche Antidiskriminierungsthemen halt nun beides umfassen. --Fan (Diskussion) 21:38, 11. Jul. 2022 (CEST)
- Nun, für mich sind das alles Unterkategorien von Anti-Diskriminierung, auch Gleichstellung. Nur du meinst, dass du das nicht möchtest. Aber diese Kategorien sind gerade ein Argument die Kategorie nicht auch noch Gleichstellung zu nennen, will bspw. der Antifaschismus ja nicht Gleichstellung, genauso wenig wie Teile des Feminismus, etc. --Ichigonokonoha (Diskussion) 07:35, 12. Jul. 2022 (CEST)
- OK, wenn wir hier festhalten, dass (zumindest für das Kategoriesystem) Gleichstellung immer Antidiskriminierung ist, kann ich gut ohne Umbenennung leben. Ich finde den Bindestrich zwar immer noch unschön, aber mein Geschmack rechtfertigt nur dafür wohl keine Umbenennung. Wie lautet das Kürzel um den Umbennungsantrag zurückzuziehen? Bezieht sich LAZ nur auf reine Löscungen oder kann ich die Überschrift mit (LAZ) erweitern oder gibt es ein anderes Kürzel dafür? --Fan (Diskussion) 15:47, 12. Jul. 2022 (CEST)
- (erl.) würde ich einfach nehmen. --Ichigonokonoha (Diskussion) 15:51, 12. Jul. 2022 (CEST)
- In einem hierarchischen Kategoriesystem ist einiges nicht so ganz darstellbar. --Ichigonokonoha (Diskussion) 15:52, 12. Jul. 2022 (CEST)
- (erl.) würde ich einfach nehmen. --Ichigonokonoha (Diskussion) 15:51, 12. Jul. 2022 (CEST)
- OK, wenn wir hier festhalten, dass (zumindest für das Kategoriesystem) Gleichstellung immer Antidiskriminierung ist, kann ich gut ohne Umbenennung leben. Ich finde den Bindestrich zwar immer noch unschön, aber mein Geschmack rechtfertigt nur dafür wohl keine Umbenennung. Wie lautet das Kürzel um den Umbennungsantrag zurückzuziehen? Bezieht sich LAZ nur auf reine Löscungen oder kann ich die Überschrift mit (LAZ) erweitern oder gibt es ein anderes Kürzel dafür? --Fan (Diskussion) 15:47, 12. Jul. 2022 (CEST)
- Nun, für mich sind das alles Unterkategorien von Anti-Diskriminierung, auch Gleichstellung. Nur du meinst, dass du das nicht möchtest. Aber diese Kategorien sind gerade ein Argument die Kategorie nicht auch noch Gleichstellung zu nennen, will bspw. der Antifaschismus ja nicht Gleichstellung, genauso wenig wie Teile des Feminismus, etc. --Ichigonokonoha (Diskussion) 07:35, 12. Jul. 2022 (CEST)
- Ok, wenn sie aber gleichwertig nebeneinander stehen, fragt sich, unter welcher Kategorie dann die Kategorien Antifaschismus, Antirassismus, Feminismus und ähnliche zusammengefasst werden sollten. Weder die aktuelle Kat Anti-Diskriminierung passt da so ganz, noch Gleichstellung, weil solche Antidiskriminierungsthemen halt nun beides umfassen. --Fan (Diskussion) 21:38, 11. Jul. 2022 (CEST)
- Nun, dann kann es auch eine Kategorie daneben sein als eigener Zweig. Aber das ist nicht ähnlich, teilweise das genaue Gegenteil, was dieser Name dann aber verschleiern würde. --Ichigonokonoha (Diskussion) 12:16, 10. Jul. 2022 (CEST)
- Ich hab ja ausführlich dargelegt, warum –wenn man es genau nimmt– Gleichstellung keine Unterkat von Antidiskriminierung sein kann. Wo hinkt deiner Meinung nach meine Begründung? --Fan (Diskussion) 15:53, 9. Jul. 2022 (CEST)
- Sorry Nein, genau das schreit doch nach einem expliziten POV, nämlich, dass das untrennbar zusammen gehört. Gleichstellung kann ja eine Unterkategorie sein, aber der Name der Hauptkategorie sollte das nicht sein. --Ichigonokonoha (Diskussion) 15:10, 9. Jul. 2022 (CEST)
- Wie gesagt, die Einordnung von Unterkategorien und Artikeln ist schwierig und man kann jedesmal endlos drüber diskutieren. Beispiele: Wie wären Kategorie:Antifaschismus, Kategorie:Antirassismus oder Kategorie:Feminismus einzuordnen? Innerhalb dieser Kategorien gibt es das ganze oben genannte Spektrum. Mag ja sein, dass sich Antidiskriminierung und Gleichstellung in der Definition theoretisch voneinander abgrenzen lassen, in der Praxis bzw. in der konkreten Einordnung ist das sehr oft nicht eindeutig. Darüber gibt es auch gesellschaftlichen Dissenz. Da wir neutral sein möchten, bin ich dafür das von Anfang an zusammenzufassen. Nur so können wir mMn NPOV sein. --Fan (Diskussion) 15:06, 9. Jul. 2022 (CEST)