Kategoriendiskussionen

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Löschkandidaten (15. Januar 2021): → allgemein

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Kategorie:Moldaubrücke in Prag (erl.) Bearbeiten

Monolithische Kategorie. Es gibt die Möglichkeit, Brücken nach Gewässer und Brücken nach Orten zu kategorisieren. Der Verschnitt von Gewässer und Ort ist ausschließlich in der Kombination Prag-Moldau erfolgt. Die Kategorie:Brücke nach Gewässer und Ort gibt es nicht und lohnt sich voraussichtlich in den nächsten zwanzig Wikipedia-Jahren auch nicht. Ich sehe nicht, dass dieser Verschnitt einer besseren Übersicht über den Artikelbestand dient. Bitte die Artikel in die beiden etablierten Obersystematiken verschieben, also nach Kategorie:Moldaubrücke und Kategorie:Brücke in Prag, wobei es zweitere sonderbarerweise noch gar nicht gibt. --Krächz (Diskussion) 23:55, 15. Jan. 2021 (CET)[Beantworten]

Tatsächlich dürfte es weltweit nur wenige Städte sein, die am Zusammenluß zweier oder mehr Flüsse liegend an jedem dieser Flüsse durch eine nennenswerte Zahl verbunden sind. Angeblich gibt es in Hamburg mehr Brücken als in Venedig, aber nur wenige davon sind Elbbrücken, nämlich je nach Auslegung der Klugscheißerei keine oder elf. Wenn ich vor meinem geistigen Auge Prag Revue passieen lasse, kommen hier ein gutes Dutzend Moldaubrücken zusammen, die eine oder andere Eisenbahnbrücke mag ich übersehen haben, es gäbe also formal genug Brücken. wien wäre noch so ein Kandidat, wobei es da vermutlich mehr Brücken über die Wien gibt als über die Donau; Bratislava und Budapest haben je eine handvoll oder so. Auch in Paris, Rom oder London mag es genügend Brücken über Seine, Tiber oder Themse geben, und nicht zu vergessen die Mississippibrücken in Minneapolis, aber das sind alles Städte mit nurveinem wesentlichen Fluß, also wie Krächz vorgeschlagen hat. --Matthiasb –

^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebe:nan!} 05:34, 16. Jan. 2021 (CET)[Beantworten]

Ich sehe keinen Grund der gegen diese Kategorisierung stehtm wenn wie am Beispiel Prag oder auch Dresden und Budapest genug Brücken und Artikel zur Verfügung stehen. --09:28, 16. Jan. 2021 (CET)

Dass es Fälle gibt, wo es ausreichend Brückenartikel in Städten über dasselbe Gewässer gibt, bestreite ich ja nicht. Die Moldaubrücken in Prag sind ein Beispiel. Einigen wir uns darauf, dass diese Konstruktion eher die Ausnahme bleiben wird. Da das Kategoriesystem aber vor allem die Regelfälle systematisch erfassen will und weniger die Ausnahmen, kritisiere ich den Verschnitt als unnötig und der Übersicht nicht dienlich. Nur weil man eine Kategorie mit 10 Artikeln konstruieren kann, heißt das nicht, dass das auch sinnvoll ist. --Krächz (Diskussion) 15:16, 16. Jan. 2021 (CET)[Beantworten]

PS: Wie man unter Kategorie:Brücke nach Ort sehen kann, webt sich bereits ein drittes Brückenkriterium in die Verschneideparade mit ein, nämlich jenes der Funktion mit zB Kategorie:Fußgängerbrücke nach Ort. Wir haben also für Brücken mindestens Ort, Gewässer und Funktion als kategorable Kriterien, die wir nun verschneiden könnten, aber eben nicht müssen. Bevor am Ende dann die Kategorie:Moldaustraßenbrücke in Prag oder Kategorie:Alsterfußgängerbrücke in Hamburg entsteht, darf die Frage doch erlaubt sein, ob man alle theoretisch denkbaren Kombinationen haben will. --Krächz (Diskussion) 15:31, 16. Jan. 2021 (CET)[Beantworten]

PPS: Ach ja, Kategorie:Brücke nach Konstruktion und Kategorie:Brücke nach Material hätten wir auch noch und damit die Möglichkeit, Kategorie:Tibersteinbogenfußgängerbrücke in Rom ins Auge zu fassen. Ist mein Anliegen so unverständlich? Es gibt mit den Moldaubrücken in Prag nur eine Kategorie dieser Sortierlogik. Da frage ich mich automatisch, ob diese Logik Potential für viele gleichartige Kategorien hat. Wenn ja, dann nach Diskussion und Konsens behalten, wenn eher nein, bitte löschen. --Krächz (Diskussion) 15:31, 16. Jan. 2021 (CET)[Beantworten]

warum fehlt da die kat:Brücke in Prag (nur Brücke in Tschechien ist drin)? Viele Fälle werden es weltweit nicht sein, weitere Verschneidungen machen natürlich noch weniger Sinn. p.s. [In Wien gibt es 5 Auto-, 3 Bahn/U-Bahn und noch 1-2? technische Brücken (Gas), da wäre eine kat fast schon möglich ;-]. --Hannes 24 (Diskussion) 18:20, 16. Jan. 2021 (CET)[Beantworten]

Eigentlich gibt es im Fachbereich Planen und Bauen die Vereinbarung, daß maximal zwei Kriterien miteinander vershnitten werden, "Straßenbrücke in Prag" ist also in Ordnung, "Moldaubrücke in Tschechien" ist auch in Ordnung (aber unsinnig), "Tibersteinbogenfußgängerbrücke in Rom" ist regelwidrig dritten Grades. --Matthiasb –

^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 05:16, 19. Jan. 2021 (CET)[Beantworten]

Das ist doch mal eine Aussage, lieber Benutzer:Matthiasb, an die ich sinnvoll anknüpfen kann. Angenommen, wir nehmen "Brücke" als Basismenge, die selbst noch nicht als spezifisches "Bauwerk" selbst schon ein Kriterium darstellt. Dann haben wir

räumliche Zuordnung (für sich schon kompliziert, da vielstufig über Konstinent, Staat, Bundesstaat, Landkreis, Ort)
Gewässer
Funktion
Material
Konstruktion
und noch bisschen Schmarren, wie Kulturepochen, Status, Namensgeber (?) etc. (lassen wir in den Überlegungen mal weg)

Dann ergäbe das bei Verschneidung von maximal zwei Kriterien folgende 10 Kombinationsmöglichkeiten (4+3+2+1):

Die Karlsbrücke könnte also bei ausreichend Artikeln in Kategorie:Moldaubrücke in Prag, Kategorie:Fußgängerbrücke in Prag, Kategorie:Steinbrücke in Prag, Kategorie:Bogenbrücke in Prag, Kategorie:Fußgängerbrücke über die Moldau, Kategorie:Steinbrücke über die Moldau, Kategorie:Bogenbrücke über die Moldau, Kategorie:Fußgängerbrücke aus Stein, Kategorie:Bogenbrücke für Fußgänger und Kategorie:Bogenbrücke aus Stein oder wie herum man sie dann im Zweifelsfall benennen will. Manche Kategorien davon machen keinen Sinn, manche sind unwahrscheinlich wegen zu geringer Befüllungbarkeit, aber für jede verdammte Kombination werden sich irgendwo auf der Welt ausreichend verdammte Brücken finden, so dass einzelne Kategorien der jeweiligen Logik entstehen könnten, aber nie eine auch nur annähernd systematische Erfassung des Gesamtbestands.

Möchte man die möglichen Kombinationen daher nicht lieber besser steuern, statt als Vorgabe nur "max. zwei Kriterien" zu nennen? Wären die Kriterien für sich alleine im Sinne einer Facettenkategorisierung (innerhalb des Kategorieasts Brücken) der Übersicht nicht dienlicher? Oder mag man vielleicht die möglichen Kategorien nicht wenigstens auf jene 2er-Kombinationen beschränken, wo nicht nur zufällig mal die 10er Hürde geknackt wird, sondern wo sich die Kombination aufgrund der Menge an Artikeln und einem vermutbaren Rechercheinteresse aufdrängt?

Das frage ich mich oft bei so einsamen Kategorien wie der Kategorie:Moldaubrücke in Prag. --Krächz (Diskussion) 22:15, 20. Jan. 2021 (CET)[Beantworten]

Die Schwierigkeit der Beurteilung liegt ein wenig in der Zusammensetzung des aktuellen Artikelbestands. Die Prager Moldaubrücken sind bis auf zwei oder drei Ausnahmen alle angelegt. Südlich von Prag gibt zunächst nur eine Moldaubrücke am Fuß der Moldaukaskaden, Zwischen Písek und Budweis dürten die meisen Moldaubrücen irrelevant sein, oberhalb von Budweis erst recht. Unterhalb von Prag kommen au halben Weg zwishen Prag und Melnik in dichter Folge die Brücke der Landstraße I/7 (nunmehr II/608) und der Autobahn D8. Und ür wieviele der 130+ nicht über die oldau führenden Prager Brücken sind Artikel zu erwarten? Sicher, im Umfeld des Hauptbahnhos gibt es das eine oder andere Eisenbahnviadukt, das denkmalgeschützt oder ortsbildbestimmend sein könnte. Ergibt es Sinn, hier also 15 Brücken herauszulösen in eine Unterkategorie? Aus Gründen der Übersicht sicher nicht; allerdings ist Prag im tschechischen Verwaltungsgefüge gleichzubehandeln wie Bundesländer oder Kantone. Haben wir Kategorie:Rheinbrücke in Rheinland-Pfalz? Aha. Brauche ich die Kategorie? Nein. Der Vollständigkeit halber sei noch angemerkt, daß der Zweig Kategorie:Brücke nach Gewässer sich in einem Punkt von den anderen Brückenkategoriezweigen unterscheidet. Während jene sich (fast?) alle auf die Brücke selbst beziehen, geht es bei Kategorie:Moldaubrücke und Co. darum, was die Brücke überbrückt. --Matthiasb –

^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 23:39, 20. Jan. 2021 (CET)[Beantworten]

Ich bin mir nicht sicher, ob ich deine Argumentation ganz verstehe, aber ich habe den Eindruck, dass du dich meinem Löschersuchen anschließen kannst. --Krächz (Diskussion) 16:24, 22. Jan. 2021 (CET) PS: Ich lege aber in jedem Fall mal die fehlende Zwischenkategorie Kategorie:Brücke in Prag an, worein die Artikel im Falle einer Löschung ja wandern müssten. --Krächz (Diskussion) 16:24, 22. Jan. 2021 (CET)[Beantworten]

wird per Antrag gelöscht. --Zollernalb (Diskussion) 12:42, 24. Jan. 2021 (CET)[Beantworten]

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Kategorie:Moldaubrücke in Prag (erl.) Bearbeiten