Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2020/August/4

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Kategorien

Kategorie:Person (Operation Overcast) (erl.)

Die Personen sind nicht wegen der Operation relevant geworden, sondern waren es schon vorher oder sind nachher relevant gewesen. Daher bitte darlegen warum es diese Kategorie braucht. Denn für mich sieht es aus als wäre Wikipedia:WikiProjekt_Biografien#Relevanzkriterium verletzt.--Sanandros (Diskussion) 23:01, 4. Aug. 2020 (CEST)

Wir kategorisieren nicht nur nach Eigenschaften, durch die die jeweilige Person relevant geworden ist. Abgesehen von trivialen biografischen Kategorien wie z.B. der Kategorie:Mann zählt dazu auch z.B. die Kategorie:Oscarpreisträger - wer den Oscar erhält, ist normalerweise auch schon vorher relevant gewesen. Auch am Vietnamkrieg teilgenommen zu haben macht für sich noch nicht relevant. Sinnvolle und hilfreiche Kategorie, behalten --HH58 (Diskussion) 08:03, 5. Aug. 2020 (CEST)

über die Sache wurde VOR Anlegen diskutiert. Informier dich, bevor du LAs stellst. lG --Hannes 24 (Diskussion) 08:20, 5. Aug. 2020 (CEST)

Wüsste nicht das es zu der Kat eine Entscheidung geben würde.--Sanandros (Diskussion) 13:20, 5. Aug. 2020 (CEST)

Ich musste auch erst suchen: Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2020/Juni/16#neue Kategorie für Personen aus der Operation Overcast bzw. Paperclip​ (kein LA) --Asdert (Diskussion) 11:14, 6. Aug. 2020 (CEST)

Und Oscarpreisträger macht eine Persönlichkeit auf jeden Fall Relevant. Auch wenn sie schon vorher relevant war.--Sanandros (Diskussion) 13:21, 5. Aug. 2020 (CEST)

Kategorien sind dann sinnvoll, wenn sie für den Lebenslauf der Person eine hohe Bedeutung haben. Also nicht "Fußballer" bei Helmut Kohl, obwohl er es auf vertretbarem Niveau war. Und auch nicht Overcast, wenn jemand in einer hingeschriebenen Notiz einmal namentlich erwähnt wurde, aber nie damit in Berührung kam. Meistens sind das Dinge, die auch relevant machen, aber eben nicht immer. Und Oscar ist in der Tat ein schlechtes Beispiel - jeder Oscargewinner wäre selbstverständlich relevant, aber aufgrund der Natur dieses Preises war jeder es auch schon zuvor. Aber für das Argument "alle betroffenen Personen sind auch anderweitig relevant, also brauchen wir die Kat nicht" passt Oscargewinner letztlich deswegen doch sehr gut. --131Platypi (Diskussion) 13:43, 5. Aug. 2020 (CEST)

also, ob jemand im kaputten Nachkriegs-D oder in den USA lebt, soll für die Person nicht wichtig sein? Der Extremfall (Haft wegen NS-Verstrickung/Beteiligung an Greueln etc. in D und gut bezahlter Job in Amerika) ist wohl eindeutig. lG --Hannes 24 (Diskussion) 17:23, 5. Aug. 2020 (CEST)

Sry aber die Personen werden dann aber Nachrichtendeinsltich Kategoriesiert und eigetnlich haben wir eine Eigene Kategorie für Nachrichtendiensltiche Personen, aber dort gehören die Teilnehmenr von Overcast nicht hin, weil sie ja nachrichtendienslich nicht aktiv waren.--Sanandros (Diskussion) 22:14, 5. Aug. 2020 (CEST)

Sinnvolle Kategorie über eine Episode der Militärgeschichte. Behalten. Allerdings zwei Verbesserungsvorschläge. Erstens sollte die Kategorie eine Definition erhalten, damit klar ist, ob nur die Deutschen, die im Rahmen von Operation Paperclip in die USA kamen drin sein sollen, oder auch die, die erst mit Project Paperclip kamen. Werden die Amerikaner, die die Sache organisierten, auch hier einsortiert? Beispiel: Holger Toftoy (en:Holger Toftoy). Zweitens bin ich mir nicht sicher, ob die Kategorie in die Oberkategorie Kategorie:Raumfahrtpionier (Vereinigte Staaten) passt, denn nicht jeder der Overcast-Raketentechniker und -ingenieure landete in den USA im Raumfahrtprogramm und nicht jeder hat dort "entscheidende Impulse" gegeben, wie es die dortige Kategoriedefinition erfordert. --Asdert (Diskussion) 11:09, 6. Aug. 2020 (CEST)

mea culpa. Der Hauptartikel ist da recht unpräzise (und vermengt einiges). kats sind für den Leser da, dass da auf (interessante) Zusammenhänge hingewiesen wird. Diese Leute waren keine Spione etc, sondern Wissenschaftler, Forscher, Techniker, die kriegswichtige Technologien entwickelt haben (zuerst für d dann für USA). Dass die Amis es da tlw nicht so genau nahmen, was die vorher für die Nazis gemacht haben, ist ein (unschöner) Aspekt dieser Geschichte. Die oberkat kann in Einzelfällen unpassend sein, dann müsste man das rausnehmen, lG --Hannes 24 (Diskussion) 14:32, 7. Aug. 2020 (CEST)

Dann nehme ich zumindest mal die Pionier-Oberkategorie raus. --Asdert (Diskussion) 14:21, 8. Aug. 2020 (CEST)

Wie bereits erwähnt werden Menschen (und Gegenstände) nicht nur nach Kriterien kategorisiert, die sie relevant machen. Insofern
ist die Begründung für den Löschantrag nicht stichhaltig. Eine andere valide Begründung wurde ebenfalls nicht gegeben, eventuelle
Defizite der Kategorie lassen sich anders beheben. Bleibt. -- Perrak (Disk) 16:19, 11. Aug. 2020 (CEST)