Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2019/Dezember/16
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Kategoriendiskussionen
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Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. |
Hilfreiches
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Kategorien Bearbeiten
Die Kategorie wurde als Unterkategorie von Kategorie:Kulturelle Organisation (Frankreich) angelegt, was per se ja nicht falsch ist, aber sie ist nun mit Artikeln (Kulturdenkmale, die vom Centre des monuments nationaux betreut werden) befüllt, die sie mE zu einer Themenkategorie machen. Entsprechend müsste Kategorie:Centre des monuments nationaux imho irgendwo anders im Kategorienbaum verankert (und vielleicht auch umbenannt) werden, ich weiß aber auf die Schnelle nicht, wo der richtige Ort wäre. -- 
Sir Gawain Disk. 08:44, 16. Dez. 2019 (CET)
- Wer ist denn das Centre des monuments nationaux? --Jbergner (Diskussion) 09:16, 16. Dez. 2019 (CET)
- Ich habe die Kategorie, die ja ganz klar eine Themenkategorie ist, zunächst mal eins raufgeschoben in die passende Themenkategorie. Ob sie sinnvoll ist, sollte aber noch weiter diskutiert werden. Warum steht eigentlich kein Baustein in der Kategorie? --Zweioeltanks (Diskussion) 11:49, 16. Dez. 2019 (CET)
- Nachtrag: Ich habe mir das nun genauer angesehen. Centre des monuments nationaux gibt es in de-wp nicht, aber fr:Centre des monuments nationaux oder en:Centre des monuments nationaux erklären ja ganz gut, worum es sich handelt. Die Katgorie soll offensichtlich eine Objektkategorie sein, analog zu fr:Catégorie:Édifice géré par le centre des monuments nationaux (was dann auch als Interwiki einzutragen wäre), also sollte sie so genannt werden, wie Sir Gawain oben schon vorgeschlagen hat: Kategorie:Von dem centre des monuments nationaux betreutes Kulturdenkmal. Als sinnvoll würde ich es dann schon ansehen; und dann könnte sie auch in Kategorie:Kulturdenkmal (Frankreich) eingeordnet sein, wie sie entsprechende französische Kategorie. @Pyb: Was meinst du als Ersteller dazu? --Zweioeltanks (Diskussion) 06:16, 17. Dez. 2019 (CET)
- jepp, gleich eine unterkategorie wie fr: − sie betreuen eine ganz eigene kategorie, abseits des "normalen" denkmalschutzes Monument historique, ähnlich den österr. Bundesgärten. besseres deutsch wäre aber Kategorie:Vom Centre des monuments nationaux betreutes Kulturdenkmal, oder? --W!B: (Diskussion) 06:49, 17. Dez. 2019 (CET)
Hello, sorry to speak in English. I know that the categorization and the name are not good. I need it to mesure the pageviews of all the monuments of the CMN (and think that it could also be useful for readers of Wikipedia). The CMN has started to release some pictures under free license and I would like to convince them to do more. Pyb (Diskussion) 08:34, 17. Dez. 2019 (CET)
- Aufgrund welcher Gesetzeslage sind das Kulturdenkmale? Um sie dort einordnen zu können? Oder ist das eher Kulturgut? --Jbergner (Diskussion) 09:17, 17. Dez. 2019 (CET)
- @Pyb: We can communicate in English. I think that we understand the purpose of the catecory, we only have to solve some details.
- @W!B:: Von mir aus auch "Vom" statt "Von dem". Und die Großschreibung von "Centre" entspricht deutschem Sprachempfinden; französisch wäre es aber klein.
- @Jbergner: Kategorie:Kulturdenkmal (Frankreich) enthält auch die Kategorie:Weltkulturerbe in Frankreich, also nicht bloß Objekte, die aufgrund von französischen Gesetzen Kulturdenkmal sind. Zudem ist fr:Catégorie:Édifice géré par le centre des monuments nationaux auch Unterkategorie von fr:Catégorie:Patrimoine de France, der Parallelkategorie von Kategorie:Kulturdenkmal (Frankreich). Ich halte die Einordnung deshalb für richtig. Auch wenn es natürlich schön wäre, einen deutschen Artikel zum Centre des monuments nationaux zu haben.--Zweioeltanks (Diskussion) 09:31, 17. Dez. 2019 (CET)
- Nur müssen wir das hier in der deutschsprachigen Wikipedia nach unseren Regeln nachvollziehbar abbilden. Denn: Ausländische Wikipedias belegen GAR NICHTS, wie unsere Hinweise auf Geklautes aus der EN-Wiki immer wieder darstellt. Erst die Definition, dann die Kat. Sonst ist das TF. --Jbergner (Diskussion) 09:36, 17. Dez. 2019 (CET)
- Es geht auch nicht darum, aus "ausländischen" (gemeint wohl: nicht-deutschsprachigen) Wikis etwas zu belegen, sondern um die Definition der Kategorie:Kulturdenkmal. Die bezieht sich auf den Artikel Kulturdenkmal mit seiner sehr weiten Definition: "Ein Kulturdenkmal ist im allgemeinen Sprachgebrauch laut Duden ein Objekt oder Werk, „das als Zeugnis einer Kultur gilt und von [künstlerischem und] historischem Wert ist“". Für die Unterkategorien zu konkreten Objekten brauchen wir natürlich trennscharfe Definionen, aber ich sehe nicht, warum die nicht gemeinsam unter der Kategorie:Kulturdenkmal gesammelt werden sollten. Ansonsten müsstest du auch alle Weltkulturerbekategorien aus den Kulturdenkmalkategorien rausschmeißen.--Zweioeltanks (Diskussion) 09:47, 17. Dez. 2019 (CET)
- @Jbergner: die beleglose TF ist auch in der de:WP weitestverbreitet: die unterscheidung in Kategorie:Kulturdenkmal und Kategorie:Kulturgut ist ein known bug, der entsorgt gehört, denn er beruht auf dem - aus NS-zeit stammenden - denkmalbegriff, denn es so weltweit überhaupt nicht gibt. jedenfall aber ist er auf frankreich sowieso nicht anwendbar: Kat:Kulturdenkmal ist deutsche gesetzeslage auf den „rest der welt“ (= "ausland") angewandt. also stellt sich die frage, "ob das Kulturdenkmale oder Kulturgut sind" gar nicht: es sind definitiv keine „Kulturdenkmale“ (denn eine diesbezügliche „gesetzeslage“ gibt es dort überhaupt nicht), sondern „monuments nationaux“, also allenfalls Nationaldenkmale (wenn man das eindeutscheln gar nicht lassen kann). defacto sind sie schlicht eine rechtliche klasse, die es nur in frankreich gibt. sie als „kulturdenkmal“ zu behandeln ist ebenso absurd, wie wenn man irgendwas deutsches als Kategorie:Nationaldenkmal kategorisieren würde (weil es dem französischen begriff entspräche, oder dem mongolischen). --W!B: (Diskussion) 07:58, 20. Dez. 2019 (CET)
- Es geht auch nicht darum, aus "ausländischen" (gemeint wohl: nicht-deutschsprachigen) Wikis etwas zu belegen, sondern um die Definition der Kategorie:Kulturdenkmal. Die bezieht sich auf den Artikel Kulturdenkmal mit seiner sehr weiten Definition: "Ein Kulturdenkmal ist im allgemeinen Sprachgebrauch laut Duden ein Objekt oder Werk, „das als Zeugnis einer Kultur gilt und von [künstlerischem und] historischem Wert ist“". Für die Unterkategorien zu konkreten Objekten brauchen wir natürlich trennscharfe Definionen, aber ich sehe nicht, warum die nicht gemeinsam unter der Kategorie:Kulturdenkmal gesammelt werden sollten. Ansonsten müsstest du auch alle Weltkulturerbekategorien aus den Kulturdenkmalkategorien rausschmeißen.--Zweioeltanks (Diskussion) 09:47, 17. Dez. 2019 (CET)
- Nur müssen wir das hier in der deutschsprachigen Wikipedia nach unseren Regeln nachvollziehbar abbilden. Denn: Ausländische Wikipedias belegen GAR NICHTS, wie unsere Hinweise auf Geklautes aus der EN-Wiki immer wieder darstellt. Erst die Definition, dann die Kat. Sonst ist das TF. --Jbergner (Diskussion) 09:36, 17. Dez. 2019 (CET)