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Orte/Stadtteile/Delegationen in Mexiko-Stadt Bearbeiten

Für Teileinheiten von Mexiko-Stadt gibt es derzeit zwei Kategorien, die Kategorie:Ort im Distrito Federal de México einerseits und die Kategorie:Stadtteil von Mexiko-Stadt andererseits.

Woran beide kränkeln, ist, dass nicht wirklich klar ist, nach welchem Kriterium die Zuordnung ihres Inhaltes efolgt ist oder erfolgen soll. Problem von erstgenannter Kategorie ist zusätzlich, dass es den Distrito Federal als solchen nicht mehr gibt, sprich, dass das Gebiet mittlerweile offiziell nicht mehr der Bundesdistrikt ist, sondern schlicht Mexiko-Stadt (Ciudad de México).

Wenn man hier gründlich aufräumen möchte, wäre darüber hinaus beachtenswert, dass es innerhalb Mexiko-Stadts verschiedene Arten von Teileinheiten gibt, nämlich:

  • Delegationen (delegaciones, Bsp. Tláhuac), die eigentlichen, primären Stadtteile bzw. Stadtbezirke, sechzehn an der Zahl. Für sie wäre die zweitgenannte Kategorie eigentlich da.
  • Orte (localidades, Bsp. San Andrés Mixquic), die vom INEGI wie die Orte in den Bundesstaaten eine Orts-ID zugewiesen bekommen haben. Auf sie trifft die Bezeichnung "Ort" der erstgenannten Kategorie zu, nur gibt es eben den Bundesdistrikt nicht mehr. Bei etwa der Hälfte der Delegationen gibt es nur einen Ort pro Einheit, der der Delegation gleichkommt.
  • Colonias und Barrios (Bsp. San Pedro de los Pinos), das sind kleinere Einheiten, quasi Viertel, die immer noch greif- und definierbar sind, jedoch keine INEGI-ID haben, und für die wohl eine Sammelkategorie vonnöten wäre.
  • Flurnamen der Postmoderne wie die Zona Rosa

Kommentare? … «« Man77 »» (A) wie Autor 17:57, 13. Apr. 2017 (CEST)[Beantworten]

al gusto. entweder die einzelnen einheiten sauber nach klasse, oder alles im pausch, ala Kategorie:Ort in Wien‎ (nicht vergessen: "ort" steht bei uns für "örtlichkeit, ortslage", also inklusive ortsteilen aller art), und selbst die hat eine unterkategorie:Wiener Gemeindebezirk‎ (höchstrangige stadtteile). da es natürlich "sonstiges" auch gibt, schadet eine Kat:"Ort in Mexiko-Stadt" nie. ich seh hier sowieso nichts, was nicht jede andere stadt auch an kuddelmuddel zu bieten hat ;). also vorerst schlicht:
oder? und dann halt die anderen, was es braucht, auch so mexikanisch wie möglich benannt, damit niemand irgendwas anderes reinwirft, weil die eindeutschelung misverständlich ist. neu oberkategorie:Ort in der Zona Metropolitana del Valle de México wär auch kein schaden --W!B: (Diskussion) 19:15, 13. Apr. 2017 (CEST)[Beantworten]
Jein, im Kategorienstrang ort in Irgendwo wird eigentlich nicht nach dem Typ der Siedlung und dem politischen Status unterschieden. Leider ist auch in DE eingerissen, die Ortsteile oder Stadtteile als Unterkategorien zu führen. Es wird einige Anstrengung erfordern, das wieder zu bereinigen.
Kategorie:Ort in Mexiko-Stadt ist so völlig okay benannt. Es braucht zusätzlich Kategorie:Delegacion von Mexiko-Stadt, wo die 16 Stadtbezirke reinkommen (die aber eigentlich nur Kategorie:Geographie (Mexiko-Stadt) kommt und Kategorie:Stadtviertel von Mexiko-Stadt, wo die ganzen Colonias und Barrios reinkommen. --Matthiasb –   (CallMyCenter) 23:24, 14. Apr. 2017 (CEST)[Beantworten]
Typographisch möchte ich mich mal für Kategorie:Delegación von Mexiko-Stadt eingesetzt haben. Zur Idee, Kategorien für die Metropolregion zu schaffen: Könnte man wohl machen, man sollte dabei aber ein klares Konzept verfolgen, weil die Metropolregion ja auch nicht von jedem gleich definiert wird. … «« Man77 »» (A) wie Autor 23:35, 14. Apr. 2017 (CEST)[Beantworten]
klar, wenn schon, typo korrekt ;) - die es:Zona metropolitana del valle de México scheint mir vom INEGI recht wohldefiniert.. --W!B: (Diskussion) 03:46, 16. Apr. 2017 (CEST)[Beantworten]
Eigentlich schon. Das Problem hier ist eher, dass es verschiedene Bezeichnungen für die Metropolregion gibt mit unterschiedlichen Definitionen, und dass ich jetzt schon nervös bin, wenn ich daran denke, dass man sich irgendwie drum kümmern wird dürfen, dass es keine Fehlzuordnungen in dem Kategorienast gibt. … «« Man77 »» (A) wie Autor 13:04, 16. Apr. 2017 (CEST)[Beantworten]
diesbezüglich seh ich weniger probleme. regionen sind immer unscharf definiert, haben also unscharfe ränder: eine region ergibt sich als summe dessen, was man zu ihr rechnet, mit einer kernzone, die alle dazuzählen, und einem rand al gusto respektive zweck. damit verdichtet sich der begriff einer region immer sukzessive aus dem, was dazugezählt wird. allzu abwegige zuordungen kann man ja per all-coords jederzeit ganz einfach prüfen. ich lös dieses problem, das bei jeder regionskategorie auftritt, so, dass ich im kernbereich jedes kaff und jede mini-ortslage eintrag, an den strittigen rändern aber nurmehr hauptorte: das ergibt eine saubere punktwolke, die den begriff dadurch präzise wiederspiegelt. und sonst kann man immer unterkategorien zu definitionen in exakten grenzen bilden, die verdichten sich in summe auch. --W!B: (Diskussion) 00:57, 19. Apr. 2017 (CEST)[Beantworten]
Bin erst vor wenigen Tagen auf diese – inzwischen verwaiste – Diskussion gestoßen und gerne bereit, hier eine neue Einordnung herbeizuführen. Damit zumindest die bisherigen Autoren der Disk. informiert sind, werden diese hiermit benachrichtigt. Warum die Diskussion zu den hierin aufgeworfenen und noch nicht umgesetzten Fragen bereits als „erledigt“ markiert wurde, entzieht ich dabei meiner Kenntnis. :-(
Mein Vorschlag wäre (und so ähnlich wurde es ja oben auch bereits vorgeschlagen), die Viertel von Mexiko-Stadt nach dem Vorbild Londons zu kategorisieren. Dort gibt es die Kategorie:London nach Borough, unter der die Kategorien der höchsten Verwaltungseinheiten angehängt sind. Diesen Kategorien angehängt sind die jeweils zugehörigen kleineren Einheiten. Im Falle von Mexiko-Stadt böte sich demnach an, die jeweiligen Artikel über die Delegaciones in die neue Kategorie:Mexiko-Stadt nach Delegación einzuordnen und Kats für die einzelnen Delegaciones derzeit nur für jene 4 (Benito Juárez, Coyoacán, Cuauhtémoc, Miguel Hidalgo) anzulegen, zu denen es bereits untergeordnete Stadtteil-Artikel gibt; unerheblich, ob es sich hierbei um die größeren Colonias oder die kleineren Barrios handelt. Alle Colonias und Barrios der Stadt unter eine Hauptkategorie zu nehmen, sehe ich als weniger nützlich an als eine Einordnung unter die jeweilige Delegción, so wie es z.B. bei London auch gehandhabt wird. Demnach wäre also die Kategorie:Stadtteil von Mexiko-Stadt mit ihren derzeit 28 Artikeln in die Kategorie:Mexiko-Stadt nach Delegación zu verschieben und die 12 Nicht-Delegaciones anschließend der jeweiligen Delegacions-Kat unterzuordnen. Die Kategorie:Ort im Distrito Federal de México wäre in die Kategorie:Ort in Mexiko-Stadt zu verschieben, wobei die neue Kategorie:Mexiko-Stadt nach Delegación dieser unterzuordnen wäre, so dass die 28 doppelt zugeordneten Artikel nur noch in der unteren Kat zu finden wären. Keine Einordnung erhielte die Stadt selbst, die derzeit der Kat „Ort im DF“ zugeordnet ist. Übrig blieben dann auf der Hauptebene die drei Artikel, die kein Viertel beschreiben. Das sind Guadalupe (Mexiko-Stadt), San Andrés Mixquic und Tepeyac.
Wenn nach hiesiger Auffassung (also in dieser Disk.) nichts dagegen spricht, würde ich diese Systematik mal angehen und entsprechend umstellen. Weil die Umbenennung vom ehemaligen DF zu Mexiko-Stadt nicht allen Interessierten bekannt sein dürfte, habe ich mal einen Artikel vom Januar 2016 angehängt, in dem dies (auf Englisch) beschrieben wird: Mexico City officially changes its name to – Mexico City. --Chivista (Diskussion) 11:32, 3. Okt. 2017 (CEST)[Beantworten]
Hi, du kannst hier von mir aus gerne einfach drauflos "wüten", aber: In die Kategorie:Mexiko-Stadt nach Delegación gehören ausschließlich Kategorien (!) zu den Delegationen, also beispielsweise die Kategorie:Coyoacán, nicht aber zum Beispiel der Artikel Tláhuac, selbst wenn es für ihn keine Delegationskategorie gibt. Auch glaube ich nicht, dass Kategorie:Mexiko-Stadt nach Delegación in die Kategorie:Ort in Mexiko-Stadt einsortiert werden sollte, das erzeugt logische Fehler.
Dass wir den "DF" aus den Kategorienbezeichnungen tilgen sollten, stimmt natürlich. lg, … «« Man77 »» (A) wie Autor 11:41, 3. Okt. 2017 (CEST)[Beantworten]
(ausgerückt, und danke fürs ping) jepp. bitte beachten: objektkategorien darf man immer in themenkategorien einordnen, umgekehrt nie. Kategorie:Mexiko-Stadt nach Delegación ist eine typische themenkategorie, da "alles mögliche" nach ortszugehörigkeit sortiert wird (auch feste, leute, ereignisse usf.). Kategorie:Stadtteil von Mexiko-Stadt und Kategorie:Delegación von Mexiko-Stadt sind typische objektkategorien, da nur die artikel der einzelnen stadtteile eingeordnet werden. ich persönlich favorisere aber, Kategorie:Delegación von Mexiko-Stadt als "indexkategorie" (mit sortierung "!") in Kategorie:Stadtteil von Mexiko-Stadt zu stellen. das gibt dann keinen kuddelmuddel (denn die objektkategorie gehört zum thema des sortierens danach):
                                                            Kategorie:Mexiko-Stadt
                                          /                              |                    \
        Kategorie:Mexiko-Stadt nach Delegación    Kategorie:Geographie (Mexiko-Stadt)    Kategorie:Politik (Mexiko-Stadt)
                                      |                                  |                              |
                                     "!"        Kategorie:Stadtteil von Mexiko-Stadt       Kategorie:Verwaltung / Verwaltungsgliederung (allällige themenkat)
                                      \                                  |                        /
                                                   Kategorie:Delegación von Mexiko-Stadt
das wäre ein logische aufbau, denn "Stadtteil von Mexiko-Stadt" (respektive Kategorie:Ort in Mexiko-Stadt) wären per se mal unsortiert alle ortslagen, egal ob politische verwaltungseinheiten oder etwas anderes: diskutabel ist nur, ob man "Stadtteil von" oder "Ort in" nimmt: man kann der stadt als solche den vorrang geben, oder der tatsache, dass sie verwaltungseinheit der obersten ebene sind (adm1st, wie bei Wien: Bundesland), je nach interpretation erben sie also das schema von oberhalb: städte tendieren in den ast Kategorie:Ortsteil, verwaltungseinheiten aber in Kategorie:Ort -- deren bezug und den begriff "Ortsteil" hat das geoprojekt nie sauber geklärt, da herrscht (wie eingangs gesagt) das schema lust/laune und gusto/gewohnheit, was wo steht. --W!B: (Diskussion) 17:37, 3. Okt. 2017 (CEST)[Beantworten]
Der Vorschlag hört sich für mich erst mal grundsätzlich gut an, wobei ich meine, dass es keine zwei unterschiedliche Kategorien Mexiko-Stadt nach Delegación und Delegación von Mexiko-Stadt braucht. In Anlehnung an London finde ich die erste (und von mir bereits gewählte) Variante eher von Vorteil. Die weiteren Kriterien überlasse ich dabei gerne den in den GEO-KAT-Einsortierungen versierten Wikipedianern. Habe eben schon mal die Kategorie:Ort in Mexiko-Stadt angelegt, bin nur im Zweifel, ob es sinnvoll ist, dort die Colonias und Barrios einzusortieren, wenn sie bereits als Unterkategorie zu einer Delegación einsortiert sind. So habe ich dort zunächst das Viertel Churubusco einsortiert, das sich aber gleichzeitig in der Kategorie:Coyoacán befindet, so dass es m.E. nicht in die erstgenannte Kategorie gehört?
Der Begriff Ort ist natürlich weit gefasster als ein Stadtteil. So machen einige Einsortierungen (wie z.B. Guadalupe (Mexiko-Stadt)) nur unter „Ort“ einen Sinn, weil sie halt kein Stadtteil sind. Außerdem stellt sich die Frage, ob die kleineren Stadtteile (Colonias und Barrios) überhaupt noch mal in diesen Zweig einsortiert werden sollen, wenn sie bereits der jeweiligen Delegación angehängt sind. Dann erschienen sie gem. obigem Zweig einmal über der Delegacions-Kat und dann noch einmal darunter. --Chivista (Diskussion) 17:58, 3. Okt. 2017 (CEST)[Beantworten]
nein, die einzelen stadtteile müssen in einem getrennten ast gesammelt werden, das fordert unsere art, artikel zu kategorisieren: orte und ortsteile werden halt auch in die Kat:Ort/Kat:Ortsteil eingetragen, egal, in welcher kategorie sie sonst noch stehen. natürlich gehören artikel in mehrere kategorien, und Churubusco gehört halt sowohl zu "Coyoacán", als auch zu den "Ortsteilen von Mexiko-Stadt". oder? also kommt es in beide kategorien. den einwand bezüglich Guadalupe versteh ich nicht, wenn dort steht "Villa de Guadalupe ist ein nördliches Stadtviertel von Mexiko-Stadt", dann ists wohl ein stadtteil (für den begriff eines stadviertels ist es adhoc einerlei, wie abgelegen die ortslage als solcher liegt). aber wie gesagt, die abgrenzung Ort zu Ortsteil ist ein known bug. also kann man -- ausser eine so gut wie leere kategorie zu produzieren -- nicht viel anstellen, wenn man beide anlegt. --W!B: (Diskussion) 01:08, 4. Okt. 2017 (CEST)[Beantworten]
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