Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/April/15

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Kategorien

Kategorien für Französischer Musiker und Komponist zusammenführen (hier erl.)

Meiner Meinung nach sollte Kategorie:Musiker (Frankreich) mit Kategorie:Französischer Musiker zusammengeführt werden. Dasselbe gilt für die jeweiligen Unterkategorien Kategorie:Komponist (Frankreich) und Kategorie:Französischer Komponist‎. Ich sehe da inhaltlich keinen Unterschied, für andere Länder habe ich eine solche Doppelung nicht gesehen. Prinzipiell sind auch die jeweiligen Oberkategorien für Künstler doppelt, aber ist eine Zusammenlegung nicht unbedingt notwendig. ---Afroehlicher (Diskussion) 17:36, 15. Apr. 2015 (CEST)

Deine Meinung entspricht dem schon seit ein paar Jahren vorliegenden Konsens, vgl. Kategorie Diskussion:Wikipedia:Künstler nach Staat (überarbeiten) und Kategorie:Wikipedia:Künstler nach Staat (überarbeiten) (betrifft natürlich alle Unterkategorien). Das heißt, man müsste sich durch Kategorie:Französischer Musiker und Kategorie:Französischer Komponist‎ durchackern und alle, die in Frankreich tätig waren, in Kategorie:Musiker (Frankreich) und Kategorie:Komponist (Frankreich) verschieben; wer bloß französischer Staatsbürger war, aber anderswo musiziert/ komponiert hat, kommt in die entsprechende Landeskategorie. So etwas ist natürlich leicht beschlossen und viel langwieriger umgesetzt, aber wenn du Spaß dran hast, kannst du gern ackern, bis die Kategorien geleert sind.--Zweioeltanks (Diskussion) 18:02, 15. Apr. 2015 (CEST)

Genau so ist das Problem entstanden: spaßige Leute haben geackert, ohne die Musikredaktion einzubeziehen. Und jetzt sitzt die Redaktion auf dem Mist und weiß nicht, wie sie das wieder auflösen soll. Es wäre schön, wenn hier auf dieser Seite nicht noch dazu animiert werden würde, gegen die Fachbereiche zu arbeiten. Gerade weil dieses "ackern" entsprechend viel Zeit- und Arbeitsaufwand bedeutet, wenn es sich hinterher als falsche Lösung herausstellt. Was da damals von fachfremden Theoretikern der gesamten WP übergestülpt werden sollte, stellt keineswegs einen Konsens dar, die Musikredaktion wurde bspw. niemals dazu befragt. Die Frage gehört in die Musikredaktion, siehe auch oben die Grundsätze dieser Seite. -- Harro (Diskussion) 01:22, 16. Apr. 2015 (CEST)

Dass es viel Arbeit macht, ist unbestritten. Aber warum meinst du, dass es die falsche Lösung sei oder gar nur von fachfremden Theoretikern ersonnen werden konnte? Welche Bedeutung hat es für die Einordnung eines Musikers, welchen Pass er hat?--Zweioeltanks (Diskussion) 07:22, 16. Apr. 2015 (CEST)

Ich habe mal gezählt: Neben Frankreich gibt es nur bei 8 Ländern sowohl Kategorien xer Musiker und Musiker (x) (Australien, Belgien, Deutschland, Israel, Österreich, Russland, Schweiz, Schweden). Ich halte diese Unterscheidung eher für verwirrend. Für Frankreich gibt es aber das spezielle Problem, dass Kategorie:Französischer Musiker nicht eine Unterkategorie von Kategorie:Musiker (Frankreich) ist. Bei allen anderen Ländern außer Schweden gibt es die. Das sollte man zumindest erstmal korrigieren, genauso für die Komponisten. Kann ich gerne machen. -- Afroehlicher (Diskussion) 09:16, 16. Apr. 2015 (CEST)

Nein, das ist nicht gewollt. Die Kategorie:Französischer Musiker ist aufzulösen nach Kategorie:Franzose und Kategorie:Musiker (xy), wobei XY für das Land steht, in dem der Musiker wirkt. --Matthiasb – Vandale am Werk™ ^{(CallMyCenter)} 10:38, 16. Apr. 2015 (CEST)

Vertstehe. Welches Beispiel eines Musikers gibt es denn, bei dem Staatsangehörigkeit und Wirkungsland verschieden sind? Könnte man nicht erst die Änderung automatisch machen und dann in Einzelfällen korrigieren? Mir liegt besonders Frankreich am Herzen und ich möchte, dass es zumindest für dieses Land aufgeräumt ist. Aber 600 Musiker durchgehen ist viel. --Afroehlicher (Diskussion) 12:35, 16. Apr. 2015 (CEST)

Nochmal: es gibt hier nichts automatisch zu machen. Das war nie ein durchdachtes Konzept, das war einfach mal so eine Idee, die sich ein paar Theoretiker von der "wirklichen Welt" weitgehend unbeachtet ausgedacht und initiiert haben. Man sieht doch, dass das ungares Zeugs ist, weil die praktische Umsetzung schon einmal steckengeblieben ist. Da wird irgendwas "assoziiert" mit dieser Klammererweiterung, ohne dass wirklich klar ist, was das in den verschiedenen Fällen, z. B. Sport, Wissenschaft oder eben Musik, überhaupt konkret bedeutet. Und ob es sinnvoll ist. Ist doch bezeichnend, dass "Musiker (Land)" überhaupt keinen Bezug zur Welt außerhalb der WP hat, sondern nur "innen" funktioniert bzw. nicht einmal da funktioniert. Es gab schon einen Anlauf zur Umstellung nach dem ominösen Schema, der wurde nach Diskussion in der Redaktion auf Halt gesetzt. Wie es weiter geht, hängt unter anderem auch von zukünftigen Entwicklungen ab (CatScan, Wikidata). Wenn man unbedingt jetzt eine Entscheidung will, dann ist gefälligst die Redaktion anzusprechen. Offensichtlich ist es aber nur die Suche nach einer Beschäftigung, dann bitte ich darum, einfach einen Bogen um die Musiker zu machen, wenn kein Interesse an einem wirklich sinnvollen Gesamtkonzept besteht. Ein Gesamtkonzept bedeutet nämlich viel Engagement und Diskussions- und Planungsaufwand. Und das will ja eigentlich keiner. Leider. Mal abgesehen davon, dass auf einer dieser Tagesseiten regelmäßig nur systemschädlicher Pfusch produziert wird. In diese Richtung läuft die Diskussion gerade. -- Harro (Diskussion) 15:04, 16. Apr. 2015 (CEST)

Ok, bin recht neu bei Wikipedia. Ich interessiere mich hauptsächlich für Frankreich und sehe, dass gerade für dieses Land der Split in die beiden Kategorien sehr unglücklich ist. Wenn niemand was dagegen hat, dann mache ich nur für Frankreich manuell die Änderungen wie von Matthiasb vorgeschlagen, sodaß am Ende Kategorie:Französischer Musiker leer ist und gelöscht werden kann. Evtl. dasselbe für Komponist. Kann aber ein paar Tage/Wochen dauern. -- Afroehlicher (Diskussion) 18:31, 16. Apr. 2015 (CEST)

Du begreifst es wirklich nicht, oder? Es gibt keine Einigkeit darüber, nicht über Frankreich, über Brasilien, über Komponisten, gar nicht. Nur in einem Land herumzupfuschen und den Rest zu lassen, ist sowieso komplett daneben. Das ist doch genau der Müll, der sich jetzt angehäuft hat: angefangenes, unfertiges Zeug, bei dem einer oder einige mal gerade so machen, was sie meinen, ohne dass ein Plan dahinter ist. Entweder ganz und richtig oder Finger weg. Und wenn du sowieso keine Lust zu diskutieren oder zu planen hast und einfach nur auf Teufel komm raus irgendetwas machen willst, dann bist du in dem Gebiet Kategorien ohnehin falsch. -- Harro (Diskussion) 23:15, 16. Apr. 2015 (CEST)

Warum so aggressiv? Ich möchte nur die Fleißarbeit machen, die die anderen beiden Diskussionsteilnehmer Zweioeltanks und Matthiasb hier vorgeschlagen haben. Mittlerweile weiß ich auch, dass dieses Thema eher in die Diskussion der Musikredaktion gehört. -- Afroehlicher (Diskussion) 17:13, 17. Apr. 2015 (CEST)

Kategorie:Straße in Magdeburg (bleibt)

Analog zur Entscheidung zur Löschung der Kategorie:Straße in Tettnang (s. Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/Februar/24#Straße in Tettnang). Eine Kategorie mit nur einem Eintrag ist widersinnig. Und eine "geschlossene Systematik" kann nicht angeführt werden, wenn von ca. 11.000 Gemeinden in Deutschland nur 57 eine solche Kategorie haben.--Zweioeltanks (Diskussion) 23:07, 15. Apr. 2015 (CEST)

Allerdings ist Magedburg etwas größer als Tettnang, und auch wenn die Kategorie bisher nur einen Eintrag hat, gibt es viel kleinere Städte mit auch nur wenigen Einträgen, die trotzdem eine Kategorie:Straße in haben.--IgorCalzone1 (Diskussion) 00:07, 17. Apr. 2015 (CEST)

Es sagt ja auch niemand, dass es eine solche Kategorie nicht geben könnte. Ich bestreite nur, das wir sie jetzt schon brauchen. Wenn fleißig Artikel zu Magdeburger Straßen geschrieben werden, kann sie ja wiederkommen.--Zweioeltanks (Diskussion) 00:11, 17. Apr. 2015 (CEST)

immerhin befindet sich dort Magdeburger Straßen drin, mit dem Überblick über sämtliche Magdeburger Straßen, mit Adressbüchern, Literaturen etc. mMn behalten. --Jbergner (Diskussion) 18:53, 18. Apr. 2015 (CEST)

Behalten!. Es gibt in Magdeburg mindestens zwei Straßen, die noch keinen Artikel haben, aber einen verdienen: Breiter Weg und Ernst-Reuter-Straße.--Ulamm (Diskussion) 22:29, 19. Apr. 2015 (CEST)

Grundsätzlich mag ich keine ein-bis-zwei-Objekte-Kategorien, aber bei Themenbereichen, die "Bauerwartungsland" sind, ist es sinnvoll, von Anfang an eine geeignene Kategorie anzulegen. Der nächste, der über eine Straße in Magdeburg schreibt, weiß ja nicht unbedingt, welche Straßen in der Stadt schon beschrieben sind. Er muss sich dann die Kategorie schnitzen UND suchen, ob es schon andere Artikel für diese Kategorie gibt. Ich hatte diesen Februar so ein Problem. Mein Artikel war der fünfte zu einer Straße in Bielefeld und der dritte zu einer Straße, die man wegen beidseitiger Bebauung als Stadtstraße bezeichnen kann.--Ulamm (Diskussion) 22:52, 19. Apr. 2015 (CEST)

Bleibt, es gab schon ein paar mehr Artikel, die waren nur nicht eingeordnet... --Wdd (Diskussion) 10:21, 22. Apr. 2015 (CEST)