Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2014/Juli/19

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Kategorie:Mögliches Opfer eines Polizeieinsatzes (SLA)

SLA (""Mögliches Opfer"?? Individueller Schnellschuß ohne Absprache, Theoriefindung vom Feinsten."
mit "Einspruch, hatte ich so in Diskussion:Wolfgang Grams vorgeschlagen und es kam kein Widerspruch. Bitte reguläre LD." in LA umgewandelt. -- Karsten11 (Diskussion) 17:09, 19. Jul. 2014 (CEST)

Der LA kam von Hybscher und der Einspruch von mir.

Die Kategorie entstand aus dieser Diskussion heraus: Diskussion:Wolfgang Grams#Falsche Kat. Wolfgang Grams ist bekannt, weil er möglicherweise von einem Polizisten während eines Einsatzes erschossen wurde. Manche Diskteilnehmer würden ihn gerne in die Kategorie:Opfer eines Polizeieinsatzes einordnen. Andere möchten ihn keinesfalls dort einordnen. Diese Kat. ist ein Lösungsversuch. Ist blöd weil nur ein Artikel drinsteckt, aber es ist wohl ein einzigartiger und gleichzeitig relevanter Fall.

Der Baum Kategorie:Opfer ist auf Personen beschränkt, die als Opfer bekannt sind. Grund dafür ist, dass eine Kategorisierung nach Todesart in der deutschsprachigen WP unerwünscht ist. Dies wird vermieden durch die Einschränkung auf Einordnung per Relevanz. Würde man Grams hier einordnen, würde dadurch behauptet, dass er als Opfer eines Polizeieinsatzes bekannt ist. Bekannt ist er wegen der Möglichkeit, dass ihn ein Polizist erschossen hat - somit würde die Einordnung implizieren, dass er von einem Polizisten erschossen wurde. Das wäre TF, weil wir dafür keinen Beleg haben, daher halte ich eine Einordnung direkt in Kategorie:Opfer eines Polizeieinsatzes für nicht machbar. --PM3 17:19, 19. Jul. 2014 (CEST)

Eine Alternative wäre Kategorie:Mutmaßliches Opfer eines Polizeieinsatzes: Personen die bekannt sind aufgrund der Vermutung, dass die durch einen Polizeieinsatz ums Leben kamen. --PM3 17:32, 19. Jul. 2014 (CEST)

Kommt mir vor wie eine "Lex Grams". Oder wer soll noch in die Kat. einsortiert werden? --Rita2008 (Diskussion) 17:40, 19. Jul. 2014 (CEST)

Alle, auf die die Kategoriebeschreinung zutrifft. Würde mich wundern, wenn es keine weiteren passenden Personen gibt. Bleibt die Kategorie (egal unter welchem Name), dann ersparen wir uns alle zukünftigen Konflikte um die Einordnung solcher Fälle. --PM3 17:52, 19. Jul. 2014 (CEST)

• "Mögliches" ist undefiniert, uneingrenzbar und POV. schnelllöschen als unenzyklopädisch. --Jbergner (Diskussion) 18:01, 19. Jul. 2014 (CEST)

Nö, "mögliches" ist das, was man den relevanten Medienquellen entnehmen kann. Eingrenzbar ist es dadurch, nur eingeordnet wird, wer wegen dieser Möglichkeit bekannt wurde.

Andersrum: Wie würdest du denn seine Bekanntheit in Zusammenhang mit diesem Ereignis bezeichnen? Der Kategoriename mag suboptional sein, aber dass er wegen der möglichen tödlichen Verletzung durch einen Polizisten bekannt ist ist offensichtlich, also muss man es irgendwie kategorisieren können. --PM3 18:15, 19. Jul. 2014 (CEST)

man muss es nicht kategorisieren können, vor allem nicht POVig. --Jbergner (Diskussion) 18:24, 19. Jul. 2014 (CEST)

Was ist POV an der Feststellung, dass er Opfer eines Polizeieinsatzes sein könnte? POV wäre zu behaupten, dass er es war oder dass er es nicht war. --PM3 18:32, 19. Jul. 2014 (CEST)

jeder verletzte Demonstrationsteilnehmer "könnte" ein mögliches Opfer eines Polizeieinsatzes sein, aber auch durch ein Mitglied des Schwarzen Blocks verletzt worden sein. unenzyklopädischer geht es kaum. --Jbergner (Diskussion) 19:39, 19. Jul. 2014 (CEST)

Bitte lies mal die Kategoriebeschreibung, die schließt verletzte Demonstrationsteilnehmer aus und beschränkt die Einordnung zusätzlich auf Relevanz (was generell für die Opferkategorien gilt). Praktisch kann nur eingeordnet werden, wer durch Spekulationen zu der Frage bekannt wurde, ob er durch einen Polizeieinsatz ums Leben kam. --PM3 20:09, 19. Jul. 2014 (CEST)

Kategorien dienen nicht dazu, irgendwas zu bewerten oder Möglichkeiten zu erörtern, und wenn sich das bei der Kategorie:Opfer eines Polizeieinsatzes nicht ändert, werde ich dort ebenfalls einen Löschantrag stellen. Hybscher (Diskussion) 21:52, 19. Jul. 2014 (CEST)

Beide Kategorien bewerten und erörtern nichts, sondern geben nur das wieder was die relevanten Quellen aussagen und was im Artikel dargestellt ist. --PM3 22:04, 19. Jul. 2014 (CEST)

Ich ziehe mich aus diesem Thema zurück und löse diese Kategorie wieder auf. In diesem Projekt in Kategorie-Konflikten vermitteln zu wollen ist eine völlig bekloppte Aufgabe, diesen Scheiß habe ich jahrelang gemacht und werde es mir nicht nochmal antun. --PM3 23:10, 19. Jul. 2014 (CEST)