Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2012/Dezember/8

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Kategoriendiskussionen
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Kategorien

Kategorie:Sodener Künstler nach Kategorie:Künstler (Bad Soden am Taunus) (erl.)

allg. Ansetzung -- 109.48.70.240 02:27, 8. Dez. 2012 (CET)

Klar, gerne sofort. -- Gödeke ☠ 07:42, 8. Dez. 2012 (CET)

Da wäre dann noch die übergeordnete Kategorie:Künstler nach Ort zu ergänzen. - Sagt Bescheid, wenn Ihr ausdiskutiert habe, ich würde das Umhängen dann machen. Gruß, --Emeritus (Diskussion) 19:02, 12. Dez. 2012 (CET)

wird verschoben. IW 14:52, 15. Dez. 2012 (CET)

Kategorie:Unternehmen (Österreich) nach Ort nach Kategorie:Unternehmen (Österreich) nach Gemeinde (erl.)

in AT kategorisieren wir nach Gemeinden -- 109.48.70.240 07:38, 8. Dez. 2012 (CET)

Klar, gerne sofort. -- Gödeke ☠ 13:09, 8. Dez. 2012 (CET)

wird verschoben. IW 14:55, 15. Dez. 2012 (CET)

Kategorie:Unternehmen (Italien) nach Ort nach Kategorie:Unternehmen (Italien) nach Gemeinde (erl.)

in IT kategorisieren wir nach Gemeinden -- 83.132.209.152 07:41, 8. Dez. 2012 (CET)

Klar, gerne sofort. -- Gödeke ☠ 13:09, 8. Dez. 2012 (CET)

wird verschoben. IW 14:55, 15. Dez. 2012 (CET)

Kategorie:Liste (Personen nach Ort in Österreich) nach Kategorie:Liste (Personen nach Ort) (erl.)

unerwünschte räumliche Listenkat, alle Listen sind in ihre Sachkategorien einsortiert -- 109.48.70.240 08:01, 8. Dez. 2012 (CET)

Betrifft auch Kategorie:Liste (Personen nach Ort in Frankreich) und weitere Kategorien. Gerne löschen. Steak 10:05, 8. Dez. 2012 (CET)

Werden vom Wikipedia:WikiProjekt Listen aufgelöst. -- Harro 03:24, 21. Jan. 2013 (CET)

Kategorie:Person (Russe) nach Kategorie:Person (Russe, Stadt) (erl.)

Entsprechend Oberkategorie, und um Missverständnisse zu vermeiden. Steak 10:02, 8. Dez. 2012 (CET)

wird verschoben. IW 14:56, 15. Dez. 2012 (CET)

Kategorie:Radwanderweg in Bayern (erl.)

Sinnfreie Kategorie, da vollständig redundant zu Kategorie:Radweg in Bayern und keine Alleinstellungsmerkmale zu Radwanderwege definiert sind. --Mein lieber Herr Xangsverein (Diskussion) 15:48, 8. Dez. 2012 (CET)

Dann soll man besser Kategorie:Radweg in Bayern löschen, da jene wie alle "Radweg im …"-Kategorien nur touristische Radwege enthält, die mithin besser unter Kategorie:Radwanderweg in Bayern einzuordnen sind.--Ulamm (Diskussion)

Wieso disskutiert ihr den ganzen Mist nicht erst mal sauber aus? Nee, gleich mal LA! Ich finde es auch nicht sonderlich clever, ohne finale Entscheidung gleich mal die Kat's schon zu verschieben und so vollendete Tatsachen zu schaffen. Ich kann nur immer wieder den Kopf schütteln über die Rad- und Wanderwege Fraktion. Hab's 1000 mal gesagt, das Zeug gehört überhaupt nicht in WP und sollte in WIKIVOYAGE oder Radwiki verschoben werden. Aber der Selbstbeschäftigungskreis sieht das ja anders.--Alterschalter (Diskussion) 08:59, 20. Dez. 2012 (CET)

Bei Betrachtung der Unterkategorie von Kategorie:Radwanderweg in Deutschland heißen alle "Kategorie:Radweg in xxx" das gleiche sollte dann auch für Bayern gelten. D.h. alle bayrischen Radwege in die Kategorie:Radweg in Bayern und die Kategorie:Radwanderweg in Bayern löschen! --wivoelke (Diskussion) 13:40, 20. Dez. 2012 (CET)

Sehe ich genauso @Wivoelke und hoffentlich kapiert das der/die/das Ulamm auch, da bereits alles verschoben wurde. Ist halt zwischenzeitlich der Zeitgeist hier in WP, ich fang schon mal an mit irgendwas. Meine Meinung zählt und ich bin ja auch mutig und ausserdem ist es doch egal. Jeder macht mal irgendwas und der nächste auch. WP beschäftigt sich damit schön gegenseitig. --Alterschalter (Diskussion) 07:24, 21. Dez. 2012 (CET)

Tut sich da endlich mal etwas? Wie schon 1000 mal gesagt, m.E. gehört der ganze Rad- und Wanderwegekrampf überhaupt nicht in WP. Alles vesteckte Touriwerbung. Am besten alles rüber zu WIKIVOYAGE, da isses besser aufgehoben. --Alterschalter (Diskussion) 08:37, 14. Jan. 2013 (CET)

Löschen gemäß Antrag und Inhalt nach Kategorie:Radweg in Bayern verschieben. Schon beim RadlRing München habe ich mit der Kategorisierung als Radwanderweg Bauschgrummeln (würde man dort auch noch den Inneren Radlring mit behandeln, wäre die Kat endgültig falsch). Zwar haben wir bisher wenige solche Artikel, langfristig werden es aber mehr werden. Also lieber eine Kat, die alles umfasst, als dann für einzelne Artikel nochmal eine Überkat zu benötigen.--Nothere 23:47, 21. Jan. 2013 (CET)

Löschen und wie mehrfach gewünscht endlich nach Kategorie:Radweg in Bayern verschieben.

Wurde umbenannt -- Dadophorus Ψ 17:54, 1. Feb. 2013 (CET)

Kategorie:Hochschullehrer (University of St. Thomas (Minnesota)) nach Kategorie:Hochschullehrer (University of St. Thomas, Minnesota) (erl.)

Doppelklammern nur bei offizieller Bezeichnung. Steak 16:54, 8. Dez. 2012 (CET)

Klar, gerne sofort. -- Gödeke ☠ 17:23, 8. Dez. 2012 (CET)

Wird verschoben. --Dandelo (Diskussion) 13:18, 15. Dez. 2012 (CET)

Kategorie:Hochschullehrer (University of St. Thomas (Texas)) nach Kategorie:Hochschullehrer (University of St. Thomas, Texas) (erl.)

Doppelklammern nur bei offizieller Bezeichnung. Steak 16:54, 8. Dez. 2012 (CET)

Klar, gerne sofort. -- Gödeke ☠ 17:23, 8. Dez. 2012 (CET)

Wird verschoben. --Dandelo (Diskussion) 13:18, 15. Dez. 2012 (CET)

Kategorie:Hochschullehrer (Möglin (Rittergut)) nach Kategorie:Hochschullehrer (Rittergut Möglin) (erl.)

Ein Umbenennungsantrag der Kategorie „Kategorie:Hochschullehrer (Möglin (Rittergut))“ hat bereits am 31. März 2012 stattgefunden.

Dieser Hinweis wurde per Bot eingefügt.

Doppelklammern nur bei offizieller Bezeichnung. Steak 16:56, 8. Dez. 2012 (CET)

Entscheidung des Antrages vom 31. März 2012 hat m. E. Bestand. -- Gödeke ☠ 17:23, 8. Dez. 2012 (CET)

Sehe ich anders, habe schon damals das Lemma von Möglin (Rittergut) bezweifelt. Das müßte man recherchieren, und dann ist das hier Schema eff. --Matthiasb – Vandale am Werk™ ^{(CallMyCenter)} 23:38, 8. Dez. 2012 (CET)

Genau darauf basiert die damalige Entscheidung. -- Gödeke ☠ 23:51, 8. Dez. 2012 (CET)

Eben. Habe ich was anderes behauptet? Möglin (Rittergut) ist m. E. Wikipedia-2004-Stil. Aber davon hängt halt die Benennung der Kategorie ab. --Matthiasb – Vandale am Werk™ ^{(CallMyCenter)} 23:59, 8. Dez. 2012 (CET)

Den Artikel auf Rittergut Möglin GND verschieben und im Anschluß die Kategorie anpassen. --Markus S. (Diskussion) 09:20, 9. Dez. 2012 (CET)

Artikel verschoben, damit steht der Kategorieumbenennung nichts mehr im Wege. Steak 13:21, 9. Dez. 2012 (CET)

Klar, gerne sofort. -- Gödeke ☠ 14:32, 9. Dez. 2012 (CET)

wird verschoben, Lage nun klar. IW 14:58, 15. Dez. 2012 (CET)

Kategorie:Ehemaliges Unternehmen der optischen Industrie (erl.)

Keine sinnvolle Kategorie. Ein "ehemaliges Unternehmen der optischen Industrie" kann heute z. B. ein Unternehmen der Computerindustrie sein oder sonstwas, es muss sich nicht generell um ein ehemaliges Unternehmen handeln, wie die Oberkategorien suggerieren. Also bitte Status nicht mit Wirtschaftszweig verschneiden. Steak 17:15, 8. Dez. 2012 (CET)

naja, Kategorie:Ehemaliges Unternehmen nach Wirtschaftszweig sieht anders aus: doch, das ist so sinnvoll

stimmt aber, dass da eine misverständlichkeit drin ist, auf was sich das "ehemaig" bezieht, Kategorie:Ehemaliges Unternehmen nach Wirtschaftszweig oder Kategorie:Unternehmen nach ehemaligem Wirtschaftszweig (gibts noch, aber heute anders tätig): passt da wer drauf auf? --W!B: (Diskussion) 18:50, 8. Dez. 2012 (CET)

als Einzelantrag nicht entscheidbar, bitte Diskussion über die gesamte Überkat herbeiführen. IW 15:00, 15. Dez. 2012 (CET)

Kategorie:Mallorquiner nach Kategorie:Person (Mallorca) (erl.)

übliche Form und eindeutiger (Abgrenzung zu Sprechern des Mallorquinischen) --Julez A. 19:07, 8. Dez. 2012 (CET)

Das ist nicht dasselbe. In Kategorie:Person (Mallorca) würde ich ohne mit der Wimper zu zucken Jürgen Drews einsortieren. Würde ich bei Kategorie:Mallorquiner genauso verfahren? Nicht verschieben (aber vermutlich jede Menge Einträge rauswerfen). --Matthiasb – Vandale am Werk™ ^{(CallMyCenter)} 23:40, 8. Dez. 2012 (CET)

Genau, das ist eben nicht dasselbe. Und die bisherige Form - eben Kategorisierung nach regionaler Volksgruppe - ist nicht erwünscht, das wäre doch wohl gleicher Fall wie etwa Kategorie:Bayer, Kategorie:Schwabe oder Kategorie:Tiroler. --Julez A. 04:12, 9. Dez. 2012 (CET)

Umbenennen und natürlich Jürgen Drews eintragen. -- Aspiriniks (Diskussion) 09:14, 9. Dez. 2012 (CET)

wird umbenannt; gemäß Diskussion --Eschenmoser (Diskussion) 02:20, 16. Dez. 2012 (CET)

Kategorie:Italienischer Krieg nach Kategorie:Italienische Kriege (erl.)

Themenkategorie und daher wie Hauptartikel, der Begriff ist in dem Zusammenhang nur im Plural gebräuchlich --Julez A. 19:10, 8. Dez. 2012 (CET)

Jepp, scheint klar. Bitte warten, bis Admin entscheidet. --Matthiasb – Vandale am Werk™ ^{(CallMyCenter)} 23:56, 8. Dez. 2012 (CET)

wird verschoben. IW 15:00, 15. Dez. 2012 (CET)

Kategorie:Benutzer aus dem Landkreis Rotenburg (Wümme) nach Kategorie:Benutzer:aus dem Landkreis Rotenburg (Wümme) (erl.)

NK/K -- 109.48.78.114 20:16, 8. Dez. 2012 (CET)

Erledigt. -- Gödeke ☠ 20:35, 8. Dez. 2012 (CET)

Kategorie:Unbewegliches Denkmal unter Denkmalschutz im Land Salzburg nach Kategorie:Unbewegliches Denkmal im Land Salzburg (abgelehnt)

Vereinfachung -- 109.48.78.114 20:22, 8. Dez. 2012 (CET)

wird in Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Österreichische Denkmallisten #Kategorie ff, mal ein Anfang diskutiert --W!B: (Diskussion) 15:13, 9. Dez. 2012 (CET)

Das mag schon sein, dass das andernorts diskutiert wird. Nach unserer Praxis bleibt der UA aber trotzdem hier erst einmal offen. Er kann ja in die Diskussion im Fachprojekt einfliessen. Dass "Unbewegliches Denkmal unter Denkmalschutz" eine unnoetige Tautologie ist, scheint offenkundig. Auch das AT-Denkmalrecht gibt eine solche Begrifflichkeit nicht her. -- 109.48.76.119 16:24, 9. Dez. 2012 (CET)

Im Kopf von Kategorie:Baudenkmal in Österreich schriebst sogar Du selbst von "Unbeweglichen Denkmalen" ... warum dann dieser Terz in einem eigentlich offensichtlichen Fall? -- 109.48.76.119 16:27, 9. Dez. 2012 (CET)

quatsch, das ist die amtliche überschriftung, wie sie in jeder liste steht, einfach mal reingucken, statt plappern, und tautologie ist auch keine, weil in österreich auch bewegliche denkmale unter denkmalschutz stehen (also nicht jedes denkmal ein unbewegliches denkmal ist), und nicht jedes unbewegliche denkmal unter denkmalschutz steht (weil es andere schutzklassen gibt ausser dem denkmalschutz lt. denkmalschutzgesetz) --W!B: (Diskussion) 17:02, 9. Dez. 2012 (CET)

Nun ... ein einfacher Google-Check nach "Unbewegliches Denkmal unter Denkmalschutz" bringt erst einmal keine Treffer ausserhalb der Wikipedia. Aber ueber Nachweise und Belege freut man sich immer. -- 109.48.76.119 22:57, 9. Dez. 2012 (CET)

das meinst Du doch nicht ernst, Du bist also völlig unbetamt? ich verweise auf den paragraphen

„jene unbeweglichen Denkmale, die [auf Grund eines rechtskräftigen Bescheides oder durch Verordnung] unter Denkmalschutz stehen“

– § 3.Abs.4 Bundesgesetzes vom 25.9.1923, BGBl. Nr. 533/23 (Denkmalschutzgesetz), in der Fassung BGBl. I Nr. 170/1999 und BGBl. I Nr. 2/2008: (klammerung meinerseits)

weswegen auch das Denkmalverzeichnis, auf das sich der passus bezieht, so zu heissen hat, und so heisst:

„Denkmalliste – Gemäß § 3 Abs. 4 des Bundesgesetzes vom 25.9.1923, BGBl. Nr. 533/23 (Denkmalschutzgesetz), in der Fassung BGBl. I Nr. 170/1999 und BGBl. I Nr. 2/2008 veröffentlicht das Bundesdenkmalamt die Liste der unter Denkmalschutz stehenden unbeweglichen Denkmale.“

– http://www.bda.at/downloads/2032/Denkmalverzeichnis: (bindestrich meinerseits)

und so heisst denn auch die liste:

„Salzburg – unbewegliche [und archäologische] Denkmale unter Denkmalschutz Stand 6.6.2012“

– http://www.bda.at/documents/596751566.pdf: (klammerung und bindestrich meinerseits)

bda.at ist übrigens des Bundesdenkmalamt, und das „rechtlich nicht verbindlich“ bezieht sich auf die einträge, nicht den namen der liste: da wir die archäologischen systematischerweise bei uns andernorts kategoriseren müssen, bleibt exakt der wortlaut der kategorie: und Du bring jetzt belege für Deine behauptungen („unnoetige Tautologie“, „Auch das AT-Denkmalrecht gibt eine solche Begrifflichkeit nicht her“): meiner meinung nach lügst (sic!) Du - uns oder Dich selbst - an, und hast gar nicht nachgesehen, zumindest nicht mehr seit 2008 (obs vorher im gesetz stand, müsste man nachlesen) - also keinerlei ahnung von der rechtsmaterie

und die beifügung "im Land Salzburg" ergibt sich einseits daraus, dass es eine geographische zuordnung ist („liegt in“), keine rechliche („von“: es ist bundesrecht, nicht landesrecht), und andererseits, dass wir beim Land Salzburg „Land“ davor schreiben, das sollte auch klar sein

sorry für die harten worte, leider stimmen sie offenbar --W!B: (Diskussion) 12:19, 10. Dez. 2012 (CET)

Geht's bei Dir inzwischen nur mit sprachlichen Entgleisungen?

Nur weil Begriffe an mehreren Stellen gleichzeitig genannt werden, begruendet sich keine offizielle Bezeichnung einer Denkmalklasse. Das AT-Denkmalschutzgesetz kennt zumindest nur "unbewegliche Denkmale" .... Der Denkmalschutz steckt schon in der Begrifflichkeit "unbewegliches Denkmal", aus "Liste der unter Denkmalschutz stehenden unbeweglichen Denkmale" ergibt sich nicht automatisch "unbewegliches Denkmal unter Denkmalschutz" als definitorische Bezeichnung. Was kommt denn dann als naechstes? "Baudenkmal unter Denkmalschutz"? "Kulturdenkmal unter Denkmalschutz"? Oder "Baudenkmal unter Denkmalschutz im Denkmalverzeichnis"? Die Liste sinnloser Wortkombinationen ist beliebig fortsetzbar. -- 109.48.77.7 12:55, 10. Dez. 2012 (CET)

leider scheint es ohne sprachliche entgleisung nicht zu gehen, bei dem niveau: liest Du nicht? (können, wollen, oder ists Dir wurscht?) daneben stehen auch archäologische denkmale unter denkmalschutz (letzter absatz oberhalb), für die kommt anschliessend Kategorie:Archäologisches Denkmal unter Denkmalschutz in Österreich (nicht jedes arch.denkmal steht explizit in der denkmalliste, nicht jedes arch.denkmal ist ein baudenkmal, wir wollen die aber jew. zusammenfassen), und ausserdem stehen etlich andere gruppen unter denkmalschutz, so die bundesgärten (die nicht in der denkmalliste stehen, da explizit geschützt), und zahlose bewegliche denkmale (mit etlichen untergruppen, die hat das bda aber nicht ausgearbeitet), und sonstiges: langfristig werden die allesamt katalogisiert, wenn die amtlichen listen aufliegen: manche sind baudenkäler, manche nicht, kulturdenkmäler bzw. kulturgut sind sie allesamt --W!B: (Diskussion) 09:26, 12. Dez. 2012 (CET)

Abgelehnt. Ich halte die Benennung zwar für Unfug, da das zuständige Amt das aber so verbrochen hat, sollten wir uns danach richten. --HyDi Schreib' mir was! 02:18, 6. Feb. 2013 (CET)

Kategorie:User aa nach Kategorie:Benutzer:User aa (abgelehnt)

Nach unseren Konventionen fuer Benutzerkategorien muessten die Sprachbabelkategorien eigentlich alle auf eine Notation "Kategorie:Benutzer:..." umgestellt werden. Hier mal ein exemplarischer Antrag. -- 109.48.78.114 20:36, 8. Dez. 2012 (CET)

Du weiß, dass User englisch für „Benutzer“ ist und die Kategorien dann „Benutzer:Benutzer“ heißen würden? --TMg 21:23, 8. Dez. 2012 (CET)

Nein, TMg, das ist nicht das Problem... hier ist die Frage der Internationalisierung, die hier reinspielt. Zum einen: das obige Umbenennungsziel Kategorie:Benutzer:User aa ist falsch, es müßte Kategorie:Benutzer:aa heißen oder Kategorie:Benutzer:Sprachkenntnisse aa. Gleichzeitig müßte aber sicher gestellt werden, daß dahin als Alias auch Category:User aa funktioniert, weil anderswo (ex-DE:WP) nur rudimentär Kategoriennamenskonventionen bestehen. Das Problem bei der Geschichte besteht aber noch woanders. Wenn ich mich richtig entsinne, wurden die betreffenden Kategorien durch einen System-Bot (nicht Benutzer:Systembot) gesetzt, und das hat auch zu vereinzelten Sperren dieses Bots geführt, was witzig war, weil sich dieser Bot gar nicht daran gehalten hat, da er direkt über MediaWiki gesteuert wurde. Die Frage ist also, ob dieser Umbenennungsantrag, den ich dem Grunde nach mit einer der von mir angeführten Modifikationen unterstütze, hier umgesetzt werden kann, oder ob der Weg nicht über Bugzilla führt. Modifiziert verschieben, aber ich befürchte, daß das nicht nach Schema eff läuft. Ich würde mir wünschen, daß der Umherirrende sich dieser Sache annimmt. --Matthiasb – Vandale am Werk™ ^{(CallMyCenter)} 23:53, 8. Dez. 2012 (CET)

Mir gefällt die Umbenennung nicht. Die Sprachkategorien sind zur internationalen Vernetzung wichtig und sollten überall gleich heißen. Auf Kategorie:Benutzer:Sprachkenntnisse aa kommt doch kein Benutzer aus anderen Wikipedias, der hier Ansprechpartner sucht. Nicht verschieben. Steak 13:26, 9. Dez. 2012 (CET)

Abgelehnt per Steak. --HyDi Schreib' mir was! 02:22, 6. Feb. 2013 (CET)

Kategorie:Baudenkmal (Kärnten) nach Kategorie:Baudenkmal in Kärnten (hier erledigt)

inzwischen ist klammerlose Notation Standard, weil physisch klar verortbar -- 109.48.78.114 21:38, 8. Dez. 2012 (CET)

Klare Sache. Ich empfehle, einen Administrator deines Vertrauens anzusprechen, damit dieser sich um solche Standardverschiebungen kümmert und in die Warteschlange einstellt. Wie wär's mit Benutzer:Tinz? --Matthiasb – Vandale am Werk™ ^{(CallMyCenter)} 23:55, 8. Dez. 2012 (CET)

In Warteschlange eingestellt. -- Gödeke ☠ 15:08, 9. Dez. 2012 (CET)

wird in Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Österreichische Denkmallisten #Kategorie ff, mal ein Anfang diskutiert --W!B: (Diskussion) 15:13, 9. Dez. 2012 (CET)

saublöder aktionismus, wir sortieren sie sowieso ganz wo anders hin (siehe oben), hab ich revertiert, sonst machen wirs in den nächsten wochen ein zweites mal

Bin ich aber froh, dass ausgerechnet Du der geeignete Benutzer bist, festzustellen was saublöde ist. -- Gödeke ☠ 17:29, 9. Dez. 2012 (CET)

Hmmm ... war dann die zwischenzeitliche Anlage von Kategorie:Baudenkmal (Land Salzburg) durch Benutzer:W!B gerade noch am Samstag auch "saubloeder Aktionismus" ...? Erledigt ist hier gar nichts ... schon gar nicht, wenn ausser sprachlichen Entgleisungen keine Argumente kommen. -- 109.48.77.7 10:10, 10. Dez. 2012 (CET)

ganz deinerseits (siehe disk oben). und ja, stimmt, das war auch saublöder aktionismus (eher hirnlose schlamperei): ich würds anderen nicht vorwerfen, wenn mir nicht klar wäre, dass ich auch zu sowas fähig bin (und leider gar nicht so selten, ich versuch aber mein bestes ;) dieser mein lapsus war übrigens der anlass, es endlich konkret anzugehen: und wieso redest Du nicht dort mit, wo man zuständig ist: imho soll sie nachher wirklich so heissen, wie Du vorschlägst, nur enthält sie keine artikel, sondern nur unterkategorien, die artikel kommen woanders hin (Kategorie:Unbewegliches Denkmal unter Denkmalschutz in Kärnten, und dieses vielleicht weiter untergliedert, mal schauen, auf was wir uns einigen --W!B: (Diskussion) 12:38, 10. Dez. 2012 (CET)

Wenn es ein Projekt gibt, dann sollen doch die sich darum kümmern. Muss hier keine Dauerbaustelle bleiben.
Im Zweifelsfall dort nachfragen. -- Harro 20:26, 31. Jan. 2013 (CET)