Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2009/Januar/5

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Regionen in Italien (bleiben)

Vorschlag zur Umbenennung:

• Kategorie:Italien nach Region in Kategorie:Italien nach Verwaltungsregion
• Kategorie:Italien nach Landschaft in Kategorie:Italien nach Region

(nicht mehr aktuell, siehe Alternativen weiter unten)

Es gibt derzeit die Kategorie:Italien nach Region (politisch) als Unterkategorie der Kategorie:Subnationale Entität als Thema und die Kategorie:Italien nach Landschaft (geographisch) als Unterkategorie der Kategorie:Region als Thema nach Staat und damit der Kategorie:Region als Thema. "nach Landschaft" war nur ein Notbehelf, da "nach Region" schon für die politische Gliederung verwendet wurde. Es ist aber sehr verwirrend, dass "Italien nach Region" nicht unter "Region als Thema" eingeordnet ist, da hier zwei verschiedene Regionsbegriffe verwendet werden. In der Kategorie:Griechenland ist das m.E gut gelöst mit Region (geographisch) und Verwaltungsregion (politisch). Daher schlage ich diese Lösung auch für Italien vor. --Bjs (Diskussion) 20:58, 5. Jan. 2009 (CET)

bin völlig einverstanden und Bjs und ich haben dies auch hier bereits besprochen. interessant wird, wie wir beispielsweise mit der Kategorie:Toskana umgehen werden: die toskana ist ja sowohl eine italienische verwaltungsregion als auch eine bekannte region im geographischen sinne: bräuchte es hier dann zwei kategorien oder genügt eine kategorie, die deckungleich sowohl als politische wie auch als geographische region eingeordnet werden kann (=status quo)? -- Saltose 21:37, 5. Jan. 2009 (CET)

Verwaltungsregion hört sich böse nach TF an - sie heissen halt regione und nicht regione amministrazionale (it:Regione italiana) - folglich erwartet man unter nach Region auch regioni - und die fachbegriffe der WP-internen benamsung anzupassen und nicht umgekehrt, endet immer böse

ich fürchte, hier müssen wir allfällig zu Kategorie:Italien nach Region (Verwaltungsgliederung) und Kategorie:Italien nach Region (irgend was anderes) greifen, um die offizielle und die WP-interne nomenklatur unter einen hut zu bringen - was aber? Landschaftlich?

was sagt eigentlich das italien-projekt dazu? --W!B: 02:06, 6. Jan. 2009 (CET)

Das wurde nicht im Projekt Italien diskutierst. Grundsätzlich finde ich die Trennung in Ordnung. Das zieht aber weitere Änderungen hinterher. Eine Kategorie Gemeinde in Italien gibt es zum Beispiel nicht. Deswegen wäre ich dankbar, wenn wir die Diskussion in das Projekt verlagern, um eine so umfangreiche Änderung der Kategorien abzustimmen zu können. Und ohne den Zeitdruck dieses in 7 Tagen zu entscheiden. --ClemensFranz 22:20, 6. Jan. 2009 (CET)

hab im WikiProjekt Italien soeben einen hinweis auf diese diskussion gemacht. -- Saltose 22:45, 6. Jan. 2009 (CET)

Ich würde die Diskussion trotzdem hier lassen, da hier größere Beteiligung ist. Falls es hier kein eindeutiges Ergebnis gibt, bleibt es eben erst mal, wie es ist. Und andere Kategorien (z.B. Gemeinden) betrifft es derzeit ohnehin nicht, da ja nicht die Kategorisierung zur Debatte steht, sondern nur die korrekte Bezeichnung der bereits vorhandenen Kategorien.

W!B hat meiner Meinung nach Recht und Unrecht, mit WP:TF, denn die Regionen heißen zwar nicht Verwaltungsregionen (weswegen es falsch wäre, das ins Lemma zu schreiben), sind aber welche und keine eigenständigen Gebilde wie bei uns die Bundesländer. Daher sehe ich eine Kategorisierung "nach Verwaltungsregion" nicht als Theoriefindung an.

Alternativ könnte man aber auch wählen:

• Kategorie:Italien nach Region (Verwaltungsgliederung) oder Kategorie:Italien nach Region (Verwaltung) und Kategorie:Italien nach Region (Landschaft)
• Kategorie:Italien nach Region (politisch) und Kategorie:Italien nach Region (geographisch)
• Kategorie:Italien nach politischer Region und Kategorie:Italien nach geographischer Region

--Bjs (Diskussion) 08:21, 7. Jan. 2009 (CET)

Bin total dagegen, so wie es jetzt ist, ist es korrekt: unter Region versteht man in Italien eben die politischen, das hat auch nichts Verwaltung zu tun, Landschaft trifft, die Sache IMHO ganz gut--Martin Se !? 22:12, 7. Jan. 2009 (CET)

Aber auch im italienischen ist der Begriff Region mehrdeutig, s. z.B. it:regione: Il termine regione, derivato dal latino Regio, può essere usato in modi diversi: per identificare un'area geografica o in geografia politica per definire delle entità amministrative di uno stato o di un insieme di stati, also geographisches Gebiet oder Verwaltungseinheit. Daher sollte, wenn man zwei Kategorien hat, die sich beide auf eine Region beziehen (siehe auch die Einleitung zur Kategorie:Italien nach Landschaft und deren Einordnung in die Kategorie:Region als Thema) klar gemacht werden, welcher Regionsbegriff verwendet wird. Daher würde ich meine dritte Alternative (politische Region - geographische Region) bevorzugen, die diesen Unterschied klar macht und auch ohne Klammerlemma auskommt.

Landschaft halte ich auch für zu eng, da Mezzogiorno z.B. eine Region ist und in eine Kategorie Italien nach geographischer Region passen würde (siehe auch die Inhalte der sonstigen Staat nach Region Kategorien), aber keine Landschaft. --Bjs (Diskussion) 08:49, 8. Jan. 2009 (CET)

Nicht verschieben, da überflüssige ABM. Die derzeitigen Benennungen sind aussagekräftig genug, falls es doch einer erläutert braucht, kann man es in die Kat-Definition schreiben. --Matthiasb 18:01, 9. Jan. 2009 (CET)

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hierher verschoben von Kategorie Diskussion:Italien nach Region

Italienische Regionen sind keine „Verwaltungsregionen“, sondern autonome politische Gebietskörperschaften inklusive Verfassung, Parlament und Regionalregierung. In diesen Regionen wird zwar auch verwaltet, in erster Linie jedoch Regionalpolitik und Regionalgesetze gemacht. Daher ist eine Verschiebung nach „Verwaltungsregionen“ Unfug. -- 93.134.85.160 17:54, 23. Jan. 2009 (CET)

Kategorie:Werk von Marcel Dupré (gelöscht)

Nur 1 Werk --Århus 21:38, 5. Jan. 2009 (CET)

Marcel Dupré hat einige Werke verfasst. Irgendwann wird sich die Kategorie füllen. Deshalb behalten anstatt löschen und später wieder anlegen. Die Kategorie stört doch niemand.--92.75.229.78 01:42, 6. Jan. 2009 (CET)

Es gibt in der Kategorie:Musikalisches Werk nach Komponist viele Kategorien mit weit weniger als den normalerweise geforderten 10 Artikeln. Ich halte diese trotzdem für sinnvoll, um auch über den Komponisten zum Werk zu kommen. Daher Behalten. --Bjs (Diskussion) 08:29, 7. Jan. 2009 (CET)

Noch viel einfacher kommt man über den Komponisten-Artikel zum Werk. Ne Kategorie braucht's dafür überhaupt nicht. --Århus 18:42, 13. Jan. 2009 (CET)

Gelöscht -- Uwe G.  ¿⇔? RM 16:21, 15. Jan. 2009 (CET)