Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/September/3

Kategoriendiskussionen

Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt.
Diese Seite ist auf der allgemeinen Löschkandidatenseite des jeweiligen Tages eingebunden, womit alle Kandidaten auch dort aufgeführt sind.

Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen.

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(Anleitung)

Hilfreiches

Löschkandidaten (3. September 2006): → allgemein; → Bilder

Alle Einträge dieser Seite sind erledigt. -- Sven-steffen arndt 07:33, 13. Sep 2006 (CEST)

Kategorie:Letzte Worte (gelöscht) Bearbeiten

Zwei Artikel, die wahrlich keine Kategorie brauchen. --84.61.137.248 01:39, 3. Sep 2006 (CEST)

enthalten war Letzte Worte und Sieben Letzte Worte ... eine so speziellen Kategorie sollte mehr Artikel enthalten um nicht seiner selbst willen zu existieren, daher habe ich SLA gestellt - Sven-steffen arndt 11:31, 3. Sep 2006 (CEST)

wurde gelöscht - Sven-steffen arndt 13:46, 3. Sep 2006 (CEST)

Kategorie:Interpretation (gelöscht) Bearbeiten

Ein Artikel, der wahrlich keine Kategorie braucht. --84.61.137.248 01:39, 3. Sep 2006 (CEST)

einziger enthaltener Artikel war Lesart und ohne Definition weis niemand, was da noch rein könnte, daher habe ich SLA gestellt - Sven-steffen arndt 11:27, 3. Sep 2006 (CEST)

wurde gelöscht - Sven-steffen arndt 13:46, 3. Sep 2006 (CEST)

Kategorie:!Internationale Region (gelöscht) Bearbeiten

ein bisschen zu unnütz und ungenutzt für eine Superkategorie --84.61.137.248 01:40, 3. Sep 2006 (CEST)

Ersteller hat selbst SLA gestellt - Sven-steffen arndt 14:07, 3. Sep 2006 (CEST)

Kategorie:Eurpäische Organisation (erledigt, SLA gestellt) Bearbeiten

Ein Artikel, der wahrlich keine Kategorie braucht --Clayman 01:42, 3. Sep 2006 (CEST)

Kann man schnelllöschen, (übrigens falschgeschrieben). --85.2.253.6 02:44, 3. Sep 2006 (CEST)

 erledigt --Clayman 02:54, 3. Sep 2006 (CEST)

Kategorie:Türnitzer Alpen (bleibt) Bearbeiten

Drei Artikel, erklärt vor allem das Lemma Türnitzer Alpen, was nicht Sinn und Zweck einer Kategorie ist --Clayman 01:46, 3. Sep 2006 (CEST)

Diese Kategorie hat als Unterkategorie zu Kategorie:Nördliche Kalkalpen sehr wohl Sinn (wie zum Beispiel Kategorie:Chiemgauer Alpen). Die drei jetzigen Artikel könnten zwar auch in Kategorie:Berg in Niederösterreich eingeordnet werden, aber vielleicht werden es noch mehr... Neutral --Neumeier 15:29, 3. Sep 2006 (CEST)
es sollte klar gemacht werden, was hier alles rein soll: nur Berge? (dann stimmt die Einordnung) alles was zu den Türnitzer Alpen gehört? (hier wäre die Einordnung falsch)... wenn keine vernünftige Def. in der Kategorie erscheint, wäre ich auch für löschen - Sven-steffen arndt 09:47, 4. Sep 2006 (CEST)
d.h. der ellenlange Text muss weg und eine kurze Erklärung rein - Sven-steffen arndt 18:12, 6. Sep 2006 (CEST)

bleibt (Artikel Türnitzer Alpen eingeordnet und Text wech) --Rax   post   00:02, 13. Sep 2006 (CEST)

Kategorie:Sarde (vorerst gelöscht) Bearbeiten

keine Artikel, die wahrlich auch keine Kategorie brauchen --Clayman 01:48, 3. Sep 2006 (CEST)

Redundant zu Kategorie:Person (Sardinien), wobei man sich hier fragen könnte, was wohl die bessere Bezeichnung wäre. Im Sinne von Italiener --> Sarde würde ich sagen, besser Sarde behalten und die andere löschen. --85.2.253.6 02:37, 3. Sep 2006 (CEST)

In Person (Sardinien) sind auch einige Könige aus Savoyen und einige Personen aus der Antike gelistet, die keine Sarden sind. Evtl. könnte man die Kategorie:Sarde als Unterkategorie einfügen und die Sarden dorthin verschieben. Im Augenblick scheint es mir nicht sinnvoll, da die Kategorie noch gut zu überblicken ist. -- M.Marangio 02:56, 3. Sep 2006 (CEST)

wegen Kategorie:Person (Sardinien) habe ich mal SLA gestellt - Sven-steffen arndt 11:25, 3. Sep 2006 (CEST)

wurde gelöscht - Sven-steffen arndt 13:46, 3. Sep 2006 (CEST)

Kategorie:US-Bundesstaat (gelöscht) Bearbeiten

keine Artikel, Inhalt der Kategorie ist der Satz "Wie heißen die Bundesstaaten?" (den fand ich so gut, dafür habe ich sogar meine bisherige Form durchbrochen) --Clayman 01:50, 3. Sep 2006 (CEST)

Kategorie:Bundesstaat der Vereinigten Staaten ist die gefüllte Kategorie dazu. --Bahnmoeller 02:15, 3. Sep 2006 (CEST)

gelöscht durch Benutzer:Slomox - Sven-steffen arndt 11:23, 3. Sep 2006 (CEST)

Kategorie:Herzogtum (bleibt) Bearbeiten

Na, diesmal dürft ihr selber raten! --Clayman 01:52, 3. Sep 2006 (CEST)

Hm, ich rate: Dieser LA ist überflüssig und unbegründet? Behalten --::Slomox:: >< 03:24, 3. Sep 2006 (CEST)

Nachdem mein Internet wieder läuft: Ich habe die Herzogtum-Artikel in die Kategorie eingefügt und den LA aus der Kategorie entfernt, da nun überflüssig. --Andreas 06 05:34, 3. Sep 2006 (CEST)

ich habe mal noch die Kategorie:Staat (Deutsche Geschichte) ergänzt ... Sven-steffen arndt 11:22, 3. Sep 2006 (CEST)

scheinbar leere Kats sind kein Löschgrund - Sven-steffen arndt 11:22, 3. Sep 2006 (CEST)

Die Kategorie:Herzogtum ist gnauso unsinnig wie eine Kategorie:Königreich ... Hafenbar 14:00, 3. Sep 2006 (CEST)

Herzogtümer sind doch aber spezielle Staaten der deutschen Geschichte, oder nicht? - Sven-steffen arndt 14:05, 3. Sep 2006 (CEST)

Ja genau wie Königreiche ;-) ... schau doch einfach mal in Herzogtum, da kann jeder lesen, dass Herzogtum nicht gleich Herzogtum ist ... hinzu kommt dann noch beispielsweise das erst nach dem Wiener Kongress "gegründete" Herzogtum Braunschweig ... solche historischen "Feinheiten" können nur in Listenform vernüftig strukturiert werden, nicht per Ein Kessel Buntes Herzogtum ... aber ich spreche da ja seit "Erfindung" der Kategorien gegen die Wand ... wahrscheinlich wird die Liste in Herzogtum bald gelöscht "nach Einführung der Kategorie redundant" ... Hafenbar 14:31, 3. Sep 2006 (CEST)

dann wäre vielleicht eine Verschiebung nach Kategorie:Deutsches Herzogtum sinnvoll? - Sven-steffen arndt 14:38, 3. Sep 2006 (CEST)

oder vielleicht auch Kategorie:Herzogtum (HRR) in Anlehnung an die Geschichtsartikel? - Sven-steffen arndt 14:39, 3. Sep 2006 (CEST)

Nene, Löschgrund war schon, dass keine Artikel in der Kat waren. So wie es jetzt ist soll es mir recht sein, hatte nur selber nicht die Muße die ganzen Herzogtümer reinzutun. --Clayman 21:02, 3. Sep 2006 (CEST)

Das hatte ich auch so verstanden ... Möglicherweise hatte der Ersteller ja Skrupel bekommen, ob das denn sinnvoll sei ... Beispiel Lothringen war auch mal ein "Herzogtum" ... Wer hat die Muße das "reinzutun" ? ... mir soll das aber auch recht sein ... Hafenbar 21:36, 3. Sep 2006 (CEST)

du meinst, du gehst von "löschen" auf "neutral"? ... gut, dann warten wir noch die 7 Tage ab, vielleicht fällt Jemanden noch was ein - Sven-steffen arndt 08:35, 4. Sep 2006 (CEST)

bleibt, da kein weiterer Wiederspruch - Sven-steffen arndt 21:56, 10. Sep 2006 (CEST)

Kategorie:Baumeister nach Stil (gelöscht) Bearbeiten

seit Monaten verwaist --Clayman 02:00, 3. Sep 2006 (CEST)

das Wikipedia:WikiProjekt Architektur und Bauwesen wurde informiert - Sven-steffen arndt 11:18, 3. Sep 2006 (CEST)

war analog zur Kategorie:Architekt nach Stil gedacht, es hat sich aber erwiesen, dass eine Splittung nach stilen in der Kategorie:Baumeister nicht benutzt / benötigt wird. Löschen. TomAlt 15:19, 3. Sep 2006 (CEST)

stellst du als Ersteller einen SLA?, dann geht es schneller - Sven-steffen arndt 15:21, 3. Sep 2006 (CEST)

gut, ich habe SLA gestellt - Sven-steffen arndt 21:36, 3. Sep 2006 (CEST)

gelöscht - Sven-steffen arndt 22:36, 3. Sep 2006 (CEST)

Die Kategorien Kategorie:Geboren 197 v. Chr. bis irgendwas im Jahr 1000 (erledigt, zurückgenommen) Bearbeiten

Bei den alten Kamellen gibt es eh keine exakten Daten und die ganzen Kategorien müllen die ersten zwei Seiten der Seite "Verwaiste Kategorien" völlig zu (wenn man auf 500 Ergebnisse umstellt, wohlgemerkt) ([1]). --Clayman 02:02, 3. Sep 2006 (CEST)

Hä?--85.2.253.6 02:24, 3. Sep 2006 (CEST)

Es gibt für jedes Jahr von etwa 197 v. Chr. eine eigene "Geboren ..." Kategorie, die natürlich alle leer sind. Wie will man heute auch noch beweisen, dass jemand genau 197 v. Chr. nach unserer Zeitrechnung geboren wurde? Die Kategorien sind also völlig absurd, müllen aber riesige Teil der Seite "Verwaiste Kategorien" voll. Daher meine Bitte: von 200 v. Chr. bis etwa 1000 alle löschen. --Clayman 02:29, 3. Sep 2006 (CEST)

Also ich werde auch nach dem zweiten Durchlesen nicht ganz schlau aus diesem "LA". Bei den "alten Kamellen" um 197 v. Chr. gibt es teilweise sehr wohl genaue Daten. Ganz zu schweigen um "irgendwas im Jahr 1000". Dass es soviele Leerkategorien gibt, mag ja stören wenn man die verwaisten Kategorien durchgehen will, aber das ist nun mal ein Teil eines Systems. Überspring halt die zwei Seiten, meine Güte. --85.2.253.6 02:31, 3. Sep 2006 (CEST)

Nenn mir eine historische Persönlichkeit die nach unserer Zeitrechnung vor dem Jahr 0 geboren wurde, deren Geburtsjahr man einwandfrei genau bestimmen kann. --Clayman 02:34, 3. Sep 2006 (CEST)

Antiochos III. Mehr? --85.2.253.6 02:41, 3. Sep 2006 (CEST)

Hm, tatsächlich. Frag mich nur auf welche Quellen sich das stützt. Naja, ich warte noch ein paar Meinungen ab, bevor ich den LA zurückziehe. --Clayman 02:45, 3. Sep 2006 (CEST)

Oder auch nicht, LA zurückgenommen, hab mich wohl etwas verschätzt. --Clayman 02:47, 3. Sep 2006 (CEST)

erledigt - Sven-steffen arndt 02:49, 3. Sep 2006 (CEST)

Vielleicht gibt dir Julius Cäsar einen Schubs in die richtige Richtung... mal im Ernst, ich würde mich mal etwas ins Thema Antike einlesen. Man hat das Gefühl, du hältst die Perioden vor dem Jahre 0 für eine Ära dunkelster, analphabetischer Barbarei ohne Zeitrechnung. --85.2.253.6 02:51, 3. Sep 2006 (CEST)

Oh, schon erledigt, okay :) --85.2.253.6 02:52, 3. Sep 2006 (CEST)

Hm nein, wahrscheinlich war ich etwas fehlgeleitet davon, dass sich das Geburtsjahr von Jesus nicht feststellen lässt und außerdem stören mich diese wahnsinnig vielen leeren Kats einfach. --Clayman 02:59, 3. Sep 2006 (CEST)

@Clayman: Wenn dich die leeren Kategorien stören, gibt es noch eine Möglichkeit: Leg ein Meinungsbild auf und kipp das gesamte System der Geboren- und Gestorben-Kategorien! Auf einen Schlag ersparen wir uns ungefähr 4000/5000 Kategorien. Denn de facto sind die Geboren-/Gestorben-Kategorien von vornherein eine Totgeburt gewesen. Die Personendaten bieten viel bessere, vollständigere und flexibler auswertbare Daten an (sogar zu 197 v. Chr. was) und das war bereits bei Einrichtung des Systems absehbar. Meine Unterstützung jedenfalls hättest du. --::Slomox:: >< 03:44, 3. Sep 2006 (CEST)

Das würde ich auch unterstützen. Ich setz diesen Unsinn gar nie ein, wenn ich Personenartikel verfasse. In den Jahresartikeln ist ja schön aufgelistet, wer wann geboren wurde/gestorben ist.--85.1.93.7 13:32, 3. Sep 2006 (CEST)

Okay, ich werde mich in den nächsten Tagen daran setzen das vorzubereiten. Wenn es irgendwo einen Link gibt wie das rein technisch und formal aussehen muss, wäre ich sehr dankbar. --Clayman 21:04, 3. Sep 2006 (CEST)

falls es jemanden interessiert: Wikipedia:Meinungsbilder/Entfernen der Geburtsjahr- bzw. Sterbejahr-Kategorien - Sven-steffen arndt 19:32, 6. Sep 2006 (CEST)

Kategorie:Datenfeld mit Unterfeld (gelöscht) Bearbeiten

seit Monaten verwaist --Clayman 02:04, 3. Sep 2006 (CEST)

ich habe mal das Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen informiert, da ja im Umfeld einiges verlassen erscheint - Sven-steffen arndt 11:12, 3. Sep 2006 (CEST)

dort will sich jemand drum kümmern ... warten wir also mal ab - Sven-steffen arndt 11:05, 6. Sep 2006 (CEST)

SLA vom Vorlagen-Projekt -- Sven-steffen arndt 21:56, 10. Sep 2006 (CEST)

Kategorie:Fernsehserie (Italien) (bleibt) Bearbeiten

ein Artikel, der wahrlich keine Kategorie braucht --Clayman 02:37, 3. Sep 2006 (CEST)

Teil einer Systematik, deshalb behalten. --85.2.253.6 02:39, 3. Sep 2006 (CEST)

Es gibt etliche italienische Fernsehserien ohne Artikel, etwa La Piovra, dt. Allein gegen die Mafia, mit 10 Staffeln, Casa Vianello (läuft seit 1988), Il maresciallo Rocca, Carabinieri, Distretto di polizia, Un medico in famiglia, Don Matteo usw., die die Relevanzkriterien für Fernsehserien erfüllen. Behalten -- M.Marangio 03:34, 3. Sep 2006 (CEST)

Selbstverständlich behalten --seismos 03:56, 3. Sep 2006 (CEST)

bleibt wegen der Systematik: 
Sonst muss man später bei mehr Artikeln alles mühsam wieder umkategorisieren
- Sven-steffen arndt 11:05, 3. Sep 2006 (CEST)

Kategorie:Hip-Hop-Crew (Disk. beendet!) Bearbeiten

Mal an die Herrschaften vom Kategorien-Projekt:

Am 18. will ein User von Band auf Crew verschieben und fragt bei den Bots an
Ich verweise ihn an die Musikportale
Am 20. legt eben jener User die Crew-Kategorie an
Am 20. bekommt diese Kat einen LA
- Es folgen Argumente à la "sch... auf die Einheitlichkeit" und "Band ist sch..., Crew klingt cool", jedenfalls nichts Sachliches
- Es wird kein Musikportal eingeschaltet!
- Nach wenigen Stunden "Diskussion" bietet ein gewisser Herr Arndt einen Bot zur Umstellung an, derselbe, der mir mangelnde Sorgfalt vorgeworfen hat als ich mich mit meinem Bot auf das Projekt verlassen hatte
Am 21., nicht einmal 24 h nach dem LA, ist die Sache entschieden

Glückwunsch an Benutzer:Vom Bordstein bis zur Skyline, der gezeigt hat, wie man hier die Leute über den Tisch zieht. Wenn das Kategorienprojekt weiterhin meint, auf die einfachsten Regeln bei Löschkandidaten verzichten zu können, ist Ärger vorprogrammiert. Ich werde die Musikkategorien jedenfalls jetzt besser im Auge behalten.

Zum Löschantrag:

Die übergeordnete Systematik "Band" ist im Konsens entstanden, das schließt auch die "Hip-Hop-Band" ein
Band, Crew, Gruppe, Projekt ... da kann nicht jeder machen was er will, das muss abgestimmt werden
Crew ist ein selten verwendeter Begriff, der im Hip-Hop-Bereich vielleicht geläufig ist, im Musikbereich allgemein weniger
Bei OutKast und anderen Duos und Kleingruppen von einer Crew zu sprechen ist nach meinem Empfinden falsch, eine Crew ist für mich eine spezielle Erscheinung im Hip-Hop-Bereich, die nur auf einen Teil der Gruppen und Gruppierungen zutrifft
siehe auch Kategorie Diskussion:Hip-Hop-Crew

-- Harro von Wuff 12:37, 3. Sep 2006 (CEST)

Ja, ich bin auh dafür, dass wir Crips und Blods künftig unter Kategorie G4Ngxta-Po33e einordnen, das ist so üblich im Hip-Hop! Im Ernst: Auch als nicht-Hip-Hop-Hörender kommt mir der Begriff "Band" für eine Hip-Hop-Crew doch irgendwie merkwürdig vor. Etwa so, wie wenn man eine grosse Band als Orchester bezeichnen würde. --85.1.93.7 13:37, 3. Sep 2006 (CEST)

Als Kompromissvorschlag: diskutiert das erstmal auf eurer Projektseite aus und unsere Bots werden dass Ergebnis dann umsetzen, ganz egal zu welcher Entscheidung ihr gekommen seid, einverstanden? - Sven-steffen arndt 14:36, 3. Sep 2006 (CEST)

weder Band, noch Crew, noch Combo ist NPOV, am korrektesten wäre - überall übrigens - die Bezeichnung xy-Musikformation, also Hip-Hop-Musikformation, Pop-Musikformation, Deathmetal-Musikformation, Volksmusikformation etc... Schön? Nein. NPOV? Ja. --Der Umschattige talk to me 15:00, 3. Sep 2006 (CEST)

wegen mir ... ich sag ja, das Kat-Projekt sieht sich auch als Unterstützer der Projekte: diskutiert das aus und wir sorgen dann auch für ein längerfristiges Einhalten eurer Kat-Struktur ... beim Fachbereich Literatur klappt die Zusammenarbeite schon ganz gut - Sven-steffen arndt 15:03, 3. Sep 2006 (CEST)

Ich war mal so frei und habe den Löschantrag entfernt. Das Thema wurde bereits diskutiert, hier nochmals als kurze Begründung und Zusammenfassung: "Hip-Hop-Band" sagt kein Mensch, "Hip-Hop-Crew" ist der einzig sinnvolle Begriff, der auch in der Szene grösstenteils Anwendung findet. Zu mir: Ich bin spezialisiert auf den kompletten Hip-Hop-Bereich und habe auch dort die meisten Kategorien ordentlich aufgeräumt, was vorher ein einziges Chaos war, ist nun grösstenteils schematisch geordnet und übersichtlich. Mein erstelltes System ermöglicht aufbaufähiges Einordnen und erst seit meiner Umstellung ergeben die Unterkategorien von Kategorie:Hip-Hop überhaupt Sinn. Die gleichgesinnten Wikipedianer, welche sich auch vorwiegend auf den Hip-Hop-Bereich kümmern, sind damit ebenfalls einverstanden. Grüsse, --Vom Bordstein bis zur Skyline 16:46, 3. Sep 2006 (CEST)

Gegen die Begründung "Hip-Hop-Band" sagt kein Mensch habe ich hier schon Gegenbelege gepostet, die unkommentiert blieben. -- Gruß AlfredHitchcock 17:04, 3. Sep 2006 (CEST)

Ach komm, halt mir doch bitte Popmusik von Fettes Brot und Blumentopf vom Leib. Hier geht es um Hip-Hop, und nicht Künstler, welche zwar gewisse Elemente des Hip-Hop verwenden, aber im Endeffekt fast nichts Hip-Hop zu tun haben, sondern "Sprachgesang" und "Popmusik" vertreten. ;-) Gruss, --Vom Bordstein bis zur Skyline 17:09, 3. Sep 2006 (CEST)

Das ist der POV eines Teils der heutigen Battle-Rap-Szene. Diese kann aber kaum für sich beanspruchen der einzige und wahre HipHop zu sein. Die beiden Bands waren, sind und bezeichnen sich selbst als Teil der HipHop-Kultur in Deutschland (siehe z.B. das Pamphlet in der letzten Platte von Fettes Brot ). HipHop gibt es nicht erst seit Ende der 1990er und eine Einordnung, wer HipHop ist und wer nicht, kann und darf nicht aus einem Teil der Szene selbst stammen. -- Gruß AlfredHitchcock 17:22, 3. Sep 2006 (CEST)

Benutzer:Vom Bordstein bis zur Skyline möge bitte nicht unverschämt werden. Weder wurden die genannten Argumente bereits vorgebracht, noch ist die erste Löschdiskussion wie dargelegt ordnungsgemäß abgelaufen. Dass du dich beim ersten Mal durchgemogelt hast, schützt dich nicht vor einer richtigen Diskussion. Der LA bleibt.

Außerdem hast du gerade mein Argument gegen "Crew" bestätigt. Es bezieht sich nämlich nur auf die "echten" Hip-Hopper. Da aber die Wikipedia keine Hip-Hop-Fachenzyklopädie ist und reihenweise "Sprechgesang-Popper" enthält, deckt die Kategorie den Hip-Hop-Bereich der WP gar nicht ab. -- Harro von Wuff 18:28, 3. Sep 2006 (CEST)

gut, da ihr schon hier angefangen habt zu diskutieren, nur zu ... ich warte gespannt - Sven-steffen arndt 09:52, 4. Sep 2006 (CEST)

Ich bin für löschen und wiederhole hier meine Argumente von der Diskussionsseite:

Gruppe ist meines Erachtens (auch ich sehe mich als Teil der Szene) durchaus üblich und wird auch international so gebraucht:

[da:Kategori:Hiphopgrupper]] [[en:Category:Hip hop groups]] [[es:Categoría:Grupos de hip hop]] [[fr:Catégorie:Groupe de rap]] [[it:Categoria:Gruppi musicali hip hop]]

Google: "hip-hop crew" -> 17.300, "hip-hop gruppe" -> 22.600.
Außerdem: Unter Crew verstehe ich nicht nur die Musiker sondern auch Writer, Breaker etc. Gruppe oder Band sind in meinen Augen auch in "der Szene" durchaus gebräuchlich und treffender, wenn es nur um MCs/DJs geht.

Electrocat 18:40, 5. Sep 2006 (CEST)

Wäre dann Kategorie:Hip-Hop-Gruppe ein zustimmungsfähiger Kompromiss zwischen Crew und Band? -- Harro von Wuff 23:37, 5. Sep 2006 (CEST)

dein Gesprächspartner Benutzer:Vom Bordstein bis zur Skyline wurde gesperrt - Sven-steffen arndt 12:30, 6. Sep 2006 (CEST)

Das erschwert die Diskussion natürlich ungemein. Für mich klingt Kategorie:Hip-Hop-Gruppe nach einem guten Kompromiss. Electrocat 18:21, 6. Sep 2006 (CEST)

wie gesagt, wenn ihr euch einig seid ... aber warten wir noch die 7 Tage ab, vielleicht will ja noch jemand was sagen - Gruß -- Sven-steffen arndt 08:39, 7. Sep 2006 (CEST)

da kein weiterer Wiederspruch, gilt ...-Gruppe als neuer Name
Bot beauftragt - Sven-steffen arndt 21:58, 10. Sep 2006 (CEST)

Stop! Glücklicherweise kann ich mich wieder hier an dieser Diskussion beteiligen - gerade noch rechtzeitig vor Eintreten des Bot-Auftrages. "Hip-Hop-Gruppe" halte ich ebenso für unpassend, zwar weniger falsch als "Hip-Hop-Band", aber niemals so zutreffend wie "Hip-Hop-Crew". Ich selbst bin kein einzelner Teil der Battle-Rap-Szene, vielmehr befasse ich mich mit den meisten Bereichen der allgemeinen Deutschen Hip-Hop-Szene, insbesondere mit Schwerpunkt Berlin. Wenn es in anderen Enzyklopädien an Fachleuten aus dem Bereich Hip-Hop mangelt, so sollte man gerade daraus lernen, eben hier nicht nach dem gleichen unwissenden Schema weiterzuziehen. "Crew" bezieht sich nicht nur auf die "echten Hip-Hopper" (was auch immer mit "echt" nun gemeint sein mag), sondern ist schlichtweg der richtige Begriff. Viele Hip-Hop-Musiker sind oder waren selbst Sprüher (Graffiti) oder übten sich im Breakdancing. Vom Bordstein bis zur Skyline 21:19, 14. Sep 2006 (CEST)

Ich bezweifle nicht, dass in den Kategorien "viele" tatsächliche Crews sind, aber ich bezweifle, dass man alle als Crew bezeichnen kann. Der Begriff ist einfach zu speziell, von dem was er bezeichnet wie auch vom Sprachgebrauch. Gruppe ist ein pragmatischer Kompromiss, den übrigens auch die Amerikaner und die anderen WPs verwenden. Es fehlt der Nachweis, dass Crew wirklich allgemeingültig und nicht nur eine Teilmenge der "Hip-Hop-Gruppen" ist. -- Harro von Wuff 22:48, 14. Sep 2006 (CEST)

Die Disk. ist hier beendet!
Der Bot wurde schon vorher von Harro von Wuff gestoppt
einigt euch und kommt dann mit dem Ergebnis zur Warteschlange mit Link auf die Einigung
- Sven-steffen arndt 08:14, 15. Sep 2006 (CEST)

(Ich weiß nicht, wo ein geeigneterer Ort sein soll, um weiter zu diskutieren - bitte ggf. diesen Beitrag verschieben.)

Ich hatte es hier schon gesagt: Der Begriff "Band" ist im Hip Hop einfach nicht gebräuchlich genug, daher wurde der Name dieser Kategorie schon von vielen bemängelt (darunter der Herausgeber des Wikipress-Bands "Hip Hop" [2]).

Was "Hip-Hop-Crew" angeht, so ist der Einwand von Electrocat nicht von der Hand zu weisen. Ich halte "Hip-Hop-Gruppe" für eine gute Wahl.

grüße, Hoch auf einem Baum 13:05, 15. Sep 2006 (CEST)

gut, dann macht das hier ... (dachte eigentlich da gebe es ein WikiProjekt:Musik oder sowas) - Sven-steffen arndt 14:00, 15. Sep 2006 (CEST)

Bleibt jedenfalls bei Kategorie:Hip-Hop-Crew. Ich bin für die Kategorie:Hip-Hop inklusive aller Subkategorien verwantwortlich, und habe auch dort die meisten Subkategorien angelegt und Übersichtlichkeit und Ordnung geschaffen. Vor meinen massiven Überarbeitungen war die komplette Kategorie:Hip-Hop sinnlos, da sämtliche Lemmata konzeptlos eingeordnet wurden. Jetzt ist alles optimal und soll auch so bleiben. Wer sich selbst überzeugen möchte, kann gerne einen Blick in die Kategoriestruktur werfen, welche zu über 90 Prozent mein Werk ist. --Partaner Time 11:39, 16. Sep 2006 (CEST)

das hast du vorher auch schon behauptet und dann kam dieser Antrag hier ... also mal abwarten was die anderen sagen - Sven-steffen arndt 12:07, 16. Sep 2006 (CEST)

Ich kann nunmal nicht Diskussionen leiden, bei denen das Ende von Anfang an feststeht: In diesem Fall nämlich, dass es bei Kategorie:Hip-Hop-Crew bleibt. --Partaner Time 12:39, 16. Sep 2006 (CEST)

Das Ende des Diskussion war allerdings die Einigung auf "Gruppe". Ich finde das auch immernoch den besten Weg - vor allem wenn man die Argumentation von Benutzer:Harro von Wuff betrachtet. Gruß AlfredHitchcock 14:49, 16. Sep 2006 (CEST)

Nein, die Diskussion war lediglich zwischenzeitlich aufgrund meiner Abwesenheit durch eine Blockade unterbrochen. Gruppe ist kein pragmatischer Kompromiss, sondern einfach unpassend. Zwar etwas besser als Band, aber dennoch nicht das selbe wie Crew. Wie will man "beweisen", dass Hip-Hop-Crew allgemeingültig ist, und nicht nur eine "Teilmenge" (?) der "Hip-Hop-Gruppen" - es ist schlichtweg so, dass Hip-Hop-Crew allgemeingültig ist. Wenn ein Rapper auf der Bühne steht und sagen würde "Jetzt kommt meine Gruppe!", würde er sich beim Publikum blamieren, noch schlimmer ist es bei "Jetzt kommt meine Band!". Wenn er hingegen sagt "Jetzt kommt meine Crew!", wird er vom Publikum auch ernst genommen. --Partaner Time 15:26, 16. Sep 2006 (CEST)

Du zeigt in deiner Begründung genaue die Problematik auf, die Benutzer:Harro von Wuff weiter oben erwähnt hat: Ja, in Teilen der Hip-Hop-Fangemeinde würde dein fiktiver Rapper wahrscheinlich von "fanatischen Hip-Hop-Fans" nur bei der Benutzung des Wortes Cew ernst genommen werden. Die gesamte Hip-Hop-Szene ist aber viel größer und älter. Schau dir doch alleine mal Reviews u.ä. auf großen Seiten wie hiphop.de an. Dort wird auch oft genug von Hip-Hop-Gruppen gesprochen. Crew ist ein Modewort der Hip-Hop-Szene, das aber in Bezug auf eine Musikervereinigung keine andere Bedeutung als Band oder Gruppe hat. Gruß AlfredHitchcock 16:06, 16. Sep 2006 (CEST)

Natürlich ist mit "Crew", "Band" und "Gruppe" wahrscheinlich genau das gleiche gemeint, aber trotzdem ist Crew die einzig vollumfänglich geeignete Bezeichnung und als richtig anzusehen. "Crew" ist kein sonderbares Modewort, sondern schlichtweg die korrekte Bezeichnung dafür in der Hip-Hop-Kultur. Akzeptiere doch bitte einfach, dass es nunmal Hip-Hop-Crew heisst, was szenenweit gültig ist. --Partaner Time 16:14, 16. Sep 2006 (CEST)

Du hast doch weiter oben mit Ach komm, halt mir doch bitte Popmusik von Fettes Brot und Blumentopf vom Leib. schon gezeigt, dass du eine sehr eingeschränkte Sicht auf Hip-Hop-Musik hast, die keinesfalls davon zeugt, dass du fähig bist die Gesamtheit der Hip-Hop-Kultur zu überblicken. Sprich also bitte nicht von schlichtweg die korrekte Bezeichnung dafür in der Hip-Hop-Kultur, wenn du nur für einen Teil dieser Kultur redest. Gruß AlfredHitchcock 17:13, 16. Sep 2006 (CEST)

Zieh die Diskussion bitte nicht ins Lächerliche, mit meiner Aussage "Ach komm, halt mir doch bitte Popmusik von Fettes Brot und Blumentopf vom Leib." bestätige ich eben genau dass ich Ahnung von Hip-Hop habe und deswegen solche Bands teilweise als wack einstufe. Ich bin absolut dazu fähig, die Gesamtheit der Hip-Hop-Kultur zu überblicken - du meinst, hier gross mitmischen zu können, obwohl gerade du derjenige bist, der ganz offensichtlich keine Ahnung von Hip-Hop hat. Ich rede ausserdem nicht nur von einem "Teil der Kultur", sondern kenne sämtliche Seiten und Gesichtspunkte, gerade mit Schwerpunkt Deutscher Hip-Hop. Ich gehe mal davon aus, wenn du überhaupt den Bandnamen "Fettes Brot" in den Mund nimmst, sollte dir zumindest die Erfolgssingle Emanuela bekannt sein: Sei doch ehrlich, soll das allen ernstes Hip-Hop für dich sein? Falls ja, dann tust du mir leid. Dann würde ich dir nämlich empfehlen, deine sogenannten "Hip-Hop-Gruppen" in die Kategorie Kategorie:Popmusik mit Sprachgesang-Crew einzuordnen. Mit bester Empfehlung und Grüsse, --Partaner Time 18:43, 16. Sep 2006 (CEST)

Du kannst gerne privat MCs als wack betiteln. Dies hat aber mit einer wirklichen Auseinandersetzung mit der Hip-Hop-Musik in Deutschland nichts zu tun, sonder ist engstirniges Fangehabe (Lesetip: SILO NATION) und nicht "Ahnung haben". Wir haben hier nicht die Aufgabe Hip-Hop-Künstler in undefinierte Kategorien "wack" oder "real" einzustufen, sondern die Hip-Hop-Musik in ihrem vollem Umfang aufzuzeigen.

p.s: Richtig. Die Erfolgssingle Emanuela ist kein klassisches Hip-Hop-Stück. Der Großteil der restlichen Fettes Brot-Songs und vor allem deren alte Platten aber schon. Das sollte aber nicht weiter Gegenstand dieser Diskussion sein. Gruß AlfredHitchcock 19:59, 16. Sep 2006 (CEST)

Sorry, aber auf solch derart themenabweichende Diskussionen habe ich keine Lust. Du interpretierst meinen Diskussionsbeitrag auf völlig neue Art und Weise, suchst offenbar bewusst nach Provokationen, um hier eine möglichst lange Diskussion aufrecht zu erhalten. Ich habe übrigens nie behauptet, dass ich ein grundliegendes Problem mit Fettes Brot oder ähnlichen Künstlern habe, sondern lediglich deren Bezeichnung als "Hip-Hopper" mit absolut gerechtfertigten Argumenten kritisiere. Es mögen zwar bei allen Crews, Gruppen oder Bands -wie man es auch immer nennen mag-, die sich selbst zum "Hip-Hop" zählen, gewisse Elemente davon vorhanden sein, aber im Endeffekt haben sie nur zweierlei Dinge gemeinsam: 1. Sie sind eine "Crew", und 2. ihr musikalisches Wirken hat gewissermassen etwas mit Hip-Hop zu tun, bleibt nur die Frage, wieviel. EOD. --Partaner Time 22:53, 16. Sep 2006 (CEST)

Ich muß den Vorwurf der Provokation von mir weisen. Auch lieg mir nichts daran die Diskussion unnötig zu verlängern (sie war ja bereits auch abgeschlossen). Ich wollte nur deine finiten Äußerungen (zuletzt mit absolut gerechtfertigten Argumenten) relativieren, damit dejenigen, die sich mit der Materie nicht so auskennen, nicht nur deine einseitigen Argumente lesen. Darum heißt das hier ja auch Löschdikussion. -- Gruß AlfredHitchcock 23:18, 16. Sep 2006 (CEST)

Da du ja nun endlich selbst dem Diskussionsende zugestimmt hast ("Auch lieg mir nichts daran die Diskussion unnötig zu verlängern (sie war ja bereits auch abgeschlossen"), entferne ich zu guter letzt den Löschantrag. Der Ausgang war im Grunde genommen von Anfang an vorprogrammiert, schon allein die Sinnlosigkeit des LA (es ging ja auch gar nicht um die Löschung der Kategorie), bestätigt dies. Grüsse, --Partaner Time 23:36, 16. Sep 2006 (CEST)

Die (wiederholte) Löschung des LAs aus Kategorie:Hip-Hop-Crew ist eine frechheit. Das Ergebnis der Diskussion war bisher Hip-Hop-Gruppe. Ein abschliesendes Ergebnis der weiterführenden Diskussion ist auch nicht durch meinem letzten Beitrag begründbar. Wenn keine Diskussion mehr staatfindet, sollte ein Admin abwägen und entscheiden, falls nicht sowieso die Erstentscheidung beibehalten wird. AlfredHitchcock 23:55, 16. Sep 2006 (CEST)

Hör auf mit der überflüssigen Trollerei: Beschäftige dich lieber mit Artikelarbeit ausserhalb dem Bereich Hip-Hop und versuche nicht die schematische und korrekte Unterkategorie zu verändern. Lass es gut sein und finde dich damit ab, jeder weitere Diskussionsversuch zu diesem Thema ist müssig. --Partaner Time 00:13, 17. Sep 2006 (CEST)

Amigos, kommt beide mal runter! Geht DSF gucken oder was weiß ich was ;-) --Gabbahead. 00:27, 17. Sep 2006 (CEST)

Der war gut ;-) Ganz schön hitzköpfige Diskussion oben... --Partaner Time 00:59, 17. Sep 2006 (CEST)

Ich fasse mal zusammen:

Für die Umbenennung in Kategorie:Hip-Hop-Gruppe: Harro von Wuff, AlfredHitchcock, Electrocat, Hoch auf einem Baum, Hjaekel; (5)
Für die Beibehaltung der Kategorie:Hip-Hop-Crew: 85.1.93.7, Partaner Time; (2)
neutral, nicht geäußert: Der Umschattige, Sven-steffen arndt, Gabbahead.; (3)

Falls ich jemanden falsch zugeordnet haben sollte, korrigiert derjenige das bitte selbst.
Damit zeigt sich für mich ein eindeutiges Ergebnis pro Umbenennung. Da ich hier nach 14-tägiger Diskussion keine neuen Stimmen und keine neune Argumente mehr erwarte, sollte ein Bot nun mit der Umbenennung beginnen. --Hjaekel 09:19, 17. Sep 2006 (CEST)

nochmal für alle Beteiligten, die Umbenennung wurde bereits beschlossen, aber die Umsetzung wurde von Benutzer:Harro von Wuff gestoppt, da es noch Probleme mit einigen Überkats gibt ... - Sven-steffen arndt 11:13, 17. Sep 2006 (CEST)

Was soll der Schwachsinn jetzt? Es geht hier nicht um irgend eine Abstimmung, sondern um Argumente, und die sprechen nunmal eindeutig für Hip-Hop-Crew. Es bleibt dabei, es wird nichts umgeändert und umbenannt. Ich bin schliesslich auch für den Bereich Hip-Hop zuständig, von euch hat (ausser Hoch auf einem Baum) sowieso niemand Ahnung von Hip-Hop. Lasst eure Finger von Hip-Hop und spielt woanders, ich habe keine Lust mich als Hip-Hop-Experte gegen Laien rechtfertigen zu müssen. Schliesslich würde ich mich auch nicht in Themenbereiche der Wikipedia einmischen, von denen ich keine Ahnung habe, das gleiche sollte man von euch auch erwarten können. Und damit EOD. --Partaner Time 13:40, 17. Sep 2006 (CEST)

Huch, geht das hier rund. Ma zwei Dingenskirchen. Erstens erkenne ich deine Aufräumarbeit bei Hip-Hop hoch an und halte mich da auch weitgehend raus. Nur ist Hip-Hop keine Insel, sondern Teil der Popmusik, und da gibt es übergeordnete Vereinbarungen wie die Trennung von Band nach Genre/Band nach Land. Im Sinne der WP sollte es da einheitliche Strukturen geben und nicht Hip-Hop so, Rock anders, Techno wieder ganz anders ...

Und zu obent: ... Rapper ... Bühne ... "Jetzt kommt meine Crew!" Ich glaube nicht, dass André 3000 sagen würde: Wir sind die OutKast-Crew. Die Fanta 4 habe ich auch noch nie mit der Bezeichnung Crew in Verbindung gebracht. Und bei der Hip-Hop-Crew Tic Tac Toe (Band) habe ich auch gelinde gesagt Zweifel. Außerdem sind Kategorien nicht die Selbstbezeichnungen, sondern die von der Allgemeinheit verwendeten Sammelbezeichnungen. In einem Hip-Hop-Wiki mag sich Crew durchsetzen, aber hier ist es nur ein Teil der gesamten populären Musik (und keine Insel). Es geht, verflixt nochmal, auch nur um die lächerlichen Kategorien und nicht um den Artikeltext, wo man sich den Begriff aussuchen kann, der hundertpro passt. Gruß -- Harro von Wuff 14:40, 17. Sep 2006 (CEST)

"Hip-Hop-Crew" passt in über 90% der Fälle, "Hip-Hop-Gruppe" in unter 10%. Bei Tic Tac Toe mag "Hip-Hop-Gruppe" die geeignetere Bezeichnung sein, das ist richtig, aber eine Ausnahme, die hier nicht konsens ist. --Partaner Time 14:49, 17. Sep 2006 (CEST)

Nach dieser Diskussion hier ist es aber eher 5:1,5 für Gruppe. Ein Vorschlag zur Güte: Ich hab mal wieder an einem Faden gezupft und das halbe Knäuel aufgerollt. Ich möchte bei den Kategorien grundsätzlich was klären, wenn sich denn das Musikprojekt dafür reaktivieren lässt. Bis dahin kann Crew bleiben, der LA raus und ein Hinweis rein, dass der Begriff umstritten ist mit Verweis hierher. Dann kann man das hier wirklich abschließen - vorbehaltlich einer späteren Umsetzung nach weiterer Diskussion. Aber andererseits macht es keinen Sinn, jetzt die Artikel zu verschieben und in Kürze evtl. ein zweites Mal. Gruß -- Harro von Wuff 15:19, 17. Sep 2006 (CEST)

Der Vorschlag hört sich vernünftig an. Allerdings sollte angezeigt werden, wo genau die zugehörigen Diskussionen stattfinden und eine Umsetzung der Entscheidung besprochen wird. Gruß AlfredHitchcock 15:39, 17. Sep 2006 (CEST)

Ich habe einen Hinweis eingestellt. @Harro von Wuff: Könntest du einen Link zu deiner Anfrage an das Musikprojekt hinzufügen und den Hinweis inhaltlich überprüfen. Gruß AlfredHitchcock 12:27, 18. Sep 2006 (CEST)

gut, dann ändert alles entsprechend um ... Gruß - Sven-steffen arndt 23:26, 17. Sep 2006 (CEST)

Bin auch für Hip-Hop-Gruppe , Crew ist einfach zu "fachmännisch"; "Gruppe" für den nicht-HipHop Kenner wird wohl viel geläufiger sein. Wäre nett wenn ihr irgendwann einmal Hardcore-Techno-Band (Band sagt man eher im Rockbereich) in Hardcore-Techno-Gruppe änder könntet. Hardcore-Techno-Act wäre zwar am passendsten, aber nicht wikigemäß, da die meisten "Normalos" wohl mit "Act" nix anfangen können. --Gabbahead. 15:57, 17. Sep 2006 (CEST)

Unterkats von Kategorie:Insel (bleiben alle) Bearbeiten

Kategorie:Insel nach Inselgruppe Bearbeiten

Kategorie:Insel nach Kontinent Bearbeiten

Kategorie:Insel nach Meer Bearbeiten

Kategorie:Insel nach Staat Bearbeiten

SLA nach Einspruch zu LA. SLA-Begründung war: „Hier versucht gerade jemand ein neues bzw. sein Privatprojekt in Sachen Kategorisierung durchzudrücken. Die alte Struktur wird über den Haufen geworfen, ohne Meinungsbild und ohne Abstimmung mit den anderen Wikipedianern - so nicht! --Zollwurf 13:33, 3. Sep 2006 (CEST)“, Einspruch lautete: „das bestehende System wurde auch nicht mit MB legitimiert ... ach ja, über den Haufen werfen würde ich das nicht nennen - es wird nur jetzt übersichtlicher struktiriert - Sven-steffen arndt 13:34, 3. Sep 2006 (CEST)“. --ארגה · ‽ · Gardini 13:46, 3. Sep 2006 (CEST)

was nun Zollwurf ... ich habe doch nur ein wenig in der Kategorie:Insel für Ordnung gesorgt - ich sehe also nicht, wo dass die alte Struktur über den Haufen wirft? - Sven-steffen arndt 13:49, 3. Sep 2006 (CEST)

Der Nachteil und gleichsam der Löschgrund für die neuen Kats ist, dass dadurch keinerlei Verbesserung der Nutzung der WP für Dritte (Stichwort: Benutzerfreundlichkeit) erzielt wird. Wer sich etwa für spanische Inseln interessiert, kann direkt unter der Kategorie:Spanien nachsehen, wer sich für europäische Inseln begeistert, vielleicht in der Kategorie:Insel (Europa). Was für einen Zusatznutzen haben daher die neuen Schubladen? --Zollwurf 14:26, 3. Sep 2006 (CEST)

und was ist, wenn sich jemand speziell für Inseln von speziellen Inselgruppen interessiert, oder speziell für Inseln eines Landes, bzw. speziell für Inseln in best. Meeren ... die alte Struktur bleibt doch bestehen, die Inseln sind nach wie vor unter Kategorie:Spanien und Kategorie:Insel (Europa) zu finden - es wird sozusagen mit den neuen Kats noch benutzerfreundlicher - Sven-steffen arndt 14:33, 3. Sep 2006 (CEST)

Behalten. Um in Spanien zu bleiben: Wenn ich mich für spanische Berge interessiere, habe ich die Kategorie:Berg in Spanien und Kategorie:Gebirge in Spanien, wenn ich mich für spanische Flüsse interessiere, die Kategorie:Fluss in Spanien und für Inseln die Kategorie:Spanien, wo alles mögliche ausser Inseln drinsteht? Nein danke, auch da logischerweise Kategorie:Insel (Spanien) (und in Spanien noch Kategorie:Balearische Inseln). --Der Umschattige talk to me 15:06, 3. Sep 2006 (CEST)

ich glaube wir meinten beide die Unterkats von Kategorie:Spanien ... es geht um die Kats die oben aufgelistet sind - Sven-steffen arndt 15:17, 3. Sep 2006 (CEST)

ach so, nur die Überkats. Eigentlich nicht so wichtig, ob sie bleiben oder nicht, aber sie schaden jedenfalls nicht, und wenn einer von den atlantischen zu den pazifischen Inseln schnell wechseln will, kann er dies durch diese Kategorien sehr einfach. Sicher ein Mehrwert vorhanden, der die Benutzerfreundlichkeit nicht einschränkt, sondern verbessert. Ein "nice-to-have". Und da wirs haben, sollten wirs nicht wieder wegschmeissen. --Der Umschattige talk to me 15:23, 3. Sep 2006 (CEST)

@Benutzer:Sven-steffen arndt: Nehmen wir doch mal die Kategorie:Insel nach Inselgruppe, die mit zwei (!) Einträgen so nützlich wie ein Kropf ist. Was soll das für einen Zusatznutzen zu der alten Kategorisierung bringen? Das liest sich für mich wie die sog. "!Superkategorien", die hier irgendein Zeitgenosse auf Halde produziert, und für diese Schrottpresserei auch noch in Schutz genommen wird. Ne, ne, Deine Überkategorien sind mE grober Unfug, sieh es doch einfach mal ein (P.S.: Das ist keine persönliche Aversion!). --Zollwurf 16:19, 3. Sep 2006 (CEST)

Moment mal, du legst selbst Hunderte von Kategorien für Inseln an, "ohne Meinungsbild und ohne Abstimmung mit anderen Wikipedianer", die auch meist noch den Grundsätzen des Kategoriensystems widersprechen (worauf du auch angesprochen wirst) und beschwerst dich dann, wenn andere Überkategorien schaffen, um in das ganze etwas Struktur zu bringen? Der Nicht-Demokrat und WP-Anarchist [3] 17:02, 3. Sep 2006 (CEST)

Reingequetscht: Ich leg(t)e neue Kategorien von unten nach oben an, um überhaupt mal Ordnung in Kategorien mit teilweise über 200 Inselbeiträgen zu bringen. Meine LA richten sich gegen den umgekehrten Vorgang, also der hierarchisch am anderen Ende (oben) angesetzten Kategorienbildung, die überwiegend keinen ordnenden Mehrgewinn zum bisherigen System bieten. Gerade im Gegenteil, dann was soll denn jemand beispielsweise mit den 2 Inselgruppen unter der neuen Kategorie:Insel nach Inselgruppe anfangen? Und so ein Unfug verstößt dann nicht gegen die Grundsätze des Kategoriensystems, wie Du mir gegenüber betonst? Und derartige Aktionen werden auch nicht auf Benutzerseiten des Verurachers angesprochen, wie bei mir - na bravo? Ich spreche diese Fälle an, und wenn es sein muß, dann hier, weil mir das WP-Geklüngel mit seiner Vetternwirtschaft so langsam auf den Geist geht. Wem meine Kategoriekonstrukte nicht zusagen, mag Löschanträge stellen, das wirft mich nicht um... Gruß --Zollwurf 16:46, 4. Sep 2006 (CEST)

Es gibt doch in der Entwicklung zwei grundsätzliche Modelle: das Bottom-Up-Modell, nach dem du begonnen hast Ordnung zu schaffen (an deinen Kategorien kann ich nichts falsches finden) und das Top-Down-Modell, mit dem Sven-Steffen versucht, die Kategorien zu strukturieren. Beides zusammen ist eine sinnvolle Art, das Chaos etwas zu ordnen. Es ist aber doch nicht schlimm, dass Sven-Steffen auch andere Kategorien als die bisherigen für alternative Ansätze anlegt. Wir können doch die Entwicklung in Ruhe abwarten und immer noch entscheiden ob da etwas sinnvolles rausgekommen ist. Das üble Beigeschmäckle kommt im Übrigen von deinen SLA kurz nach dem Anlegen der Kategorien. --SteveK ?! 18:00, 4. Sep 2006 (CEST)

danke für den Kommentar ... ich dachte schon, das würde nur mir auffallen :-) ... Sven-steffen arndt 20:32, 3. Sep 2006 (CEST)

Behalten. Etwas Struktur und alternative Zugangsmöglichkeiten der dieses Jahr durch den LA-Steller zu hundertfach erstellten Kategorien ist nur dienlich. Übrigens gilt seit Jahren der Grundsatz, dass Kategoriensysteme in den Fachbereichen festgelegt werden, in dem Fall dieser Kategorien wurde das im WikiProjekt Geographie diskutiert. -- sebmol ^? ^! 17:02, 3. Sep 2006 (CEST)

Zuviel Kat-LA hier und zuviele SLA dazwischen, das gefällt mir ganz und gar nicht. Durch die Einrichtung von Kats werden ähnliche Artikel zusammengefaßt, eine Änderung der Kategorien manipuliert mit gewachsenem Datenbestand (Artikelstock) und sollte nicht diskussionslos an geeigneter Stell erfolgen, nicht hier, wo manchmal abarbeitende Admins pauschal löschen was noch keiner eindeutig erledigt hat. Behalten. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Matthiasb (Diskussion • Beiträge) -- sebmol ^? ^! 19:26, 3. Sep 2006 (CEST))

Behalten - danke daß sich Leute wie SSA die Mühe machen und unübersichtliche Kategorien übersichtlich gestalten. Anstatt das zu würdigen wird nur gemeckert. Schon seltsam. Dann wird was von fehlender Legetimation behauptet, obwohl ein anderes (schlechteres) System genausowenig legetimiert ist: Allein schon - wer bestimmt den, was heir Mehrheitsfähig oder Konsenzfähig ist? Nur Meinungsbilder (oder zumindest Gruppen von Leuten mit Ahnung). Marcus Cyron Bücherbörse 21:39, 3. Sep 2006 (CEST)

Die Kategorien wurden im Projekt Geografie, zu dem sie nunmal gehören, besprochen. Deshalb behalten. --SteveK ?! 00:10, 4. Sep 2006 (CEST)

Solange die Unterkategorien nicht durch automatische Schnittmengendarstellungen verzichtbar sind behalten.-- StefanL 01:15, 4. Sep 2006 (CEST)

Wenn das Projekt Geografie diese Kategorien braucht, ist das doch ok. behalten --Bjs (Diskussion) 20:03, 4. Sep 2006 (CEST)

Das "Projekt Geographie" ist zumindest in Sachen Kategorisierung nur so was wie eine "2-Mann-Band mit paar wechselnden Hilfsmusikern". Portal hört sich zwar nach Masse und Klasse an, ist es aber meist nicht; insbesondere ist ein WP-Portal nicht per se eine von der WP-Mehrheit getragene Plattform (siehe dazu auch das Portalsterben der letzten Zeit...) --Zollwurf 17:09, 6. Sep 2006 (CEST)

was hat das mit den LA's zu tun? - Sven-steffen arndt 18:09, 6. Sep 2006 (CEST)

Gelegentlich braucht es auch nicht mehr als eine Person, um viel zu leisten. Wenn ein Fachbereich eine Kategorienstruktur entwirft, muss das Ergebnis auch nicht durch großflächiges Meinungsbild vom Rest der Wikipedia-Community "legitimiert" werden. Dann kann man sich nämlich auch die Fachbereiche allgemein sparen. Wikipedia war, ist und wird keine Demokratie, weil man nicht mit Demokratie sondern mit Erfahrung, Talent und gegenseitigen Respekt Enzyklopädien schreibt. Es ist Konsens in der Wikipedia, dass Fachbereiche Kategorienstrukturen festlegen. Wenn dir an einer Struktur etwas nicht passt, dann kannst du dich an diesen wenden und dich dort an der Diskussion darüber beteiligen. -- sebmol ^? ^! 18:11, 6. Sep 2006 (CEST)

Sinnvolles Konstrukt. Also Behalten. --Phoenix-R 21:51, 6. Sep 2006 (CEST)

Das "S-s-Arndtsche-Konstrukt" wird immer unübersichtlicher: So finden sich jetzt unter der Kategorie:Insel nach Inselgruppe wahllos eingestellte Inselgruppen. Wenn das so weitergeht, wird das u.a. von mir geordnete System wieder in das ursprüngliche Chaos zurückversetzt - und das wollt ihr wirklich? In diesem Zusammenhang @Ssa: Du brauchst Dich übrigens nicht in jede Diskussion, die auf meiner Benutzerseite stattfindet, unaufgefordert einzumischen (Stichwort: Inselgruppe (Sizilien)). Zudem wäre es fair, wenn Du als Autor der hiesigen Löschkandidaten nicht ständig meine Strukturen in die Dir genehmen umbiegst. Du magst gerne neue anhängen, aber bitte nicht einfach meine ersatzlos streichen und durch Deine Strukturen ersetzen. Danke. --Zollwurf 17:08, 7. Sep 2006 (CEST)

deine Einordnungen waren halt strukturell falsch, wenn du unter Inselgruppen Inseln einordnest und andersrum ... Sven-steffen arndt 19:59, 7. Sep 2006 (CEST)

außerdem existieren deine Kats weiterhin, ich habe nur einen neuen Zweig aufgemacht - Sven-steffen arndt 20:11, 7. Sep 2006 (CEST)

Sinnvolles Konstrukt, behalten. --WHell 08:43, 9. Sep 2006 (CEST)

bleiben alle --Rax   post   00:09, 13. Sep 2006 (CEST)

Kategorie:Freie VoIP Software (verschoben) Bearbeiten

Es gibt Kategorie:VoIP (Software) und Kategorie:Freie Software. Diese Kategorie ist demnach überflüssig. Darüberhinaus fehlt im Kategorienamen ein Bindestrich, siehe Deppenleerzeichen. Peritus 15:10, 3. Sep 2006 (CEST)

Ich habe diese Kategorie aus der englischen Wikipedia übernommen, wo sich bis dato niemand beschwerte.-Kgfleischmann 15:12, 3. Sep 2006 (CEST)

dort sind ja die Bindestriche auch unüblich - Sven-steffen arndt 15:18, 3. Sep 2006 (CEST)

und deswegen löschen???--Kgfleischmann 15:21, 3. Sep 2006 (CEST)

Es gibt Kategorie:Mann und Kategorie:Deutschland. Ergo kann die Kategorie:Deutscher mitsamt den Unterkategorien gelöscht werden, da sich deutsche Männer aus der Kat-Schnittmenge Mann und Deutschland ergeben. Das ist die genau gleiche Löschbegründung wie oben, aber anhand der gewählten Beispiele sollte gleich auffallen, wieso ein solcher LA idiotisch wäre. Nur weil etwas eine Schnittmenge ist, ist es noch lange kein Löschgrund! --Der Umschattige talk to me 15:28, 3. Sep 2006 (CEST)

...ehem ... kann man in der WP Kategorieninhalte nach Schnittmengen anzeigen lassen? Geht das? --Matthiasb 19:22, 3. Sep 2006 (CEST)

Dafür gibt es zwar CatScan, das ist aber nur bedingt brauchbar. -- sebmol ^? ^! 19:25, 3. Sep 2006 (CEST)

also verschieben wir nach Kategorie:Freie VoIP-Software? - Sven-steffen arndt 20:28, 3. Sep 2006 (CEST)

Dafür! -- daf _? 19:05, 4. Sep 2006 (CEST)

halte die Verschiebung für einen vernünftigen Weg--Kgfleischmann 14:43, 10. Sep 2006 (CEST)

verschoben - Sven-steffen arndt 22:04, 10. Sep 2006 (CEST)

Kategorie:Christlicher_Fundamentalismus (gelöscht) Bearbeiten

Wann eine Gruppierung fundamentalistisch ist, ist nicht objektiv bestimmbar, womit die Kategorie gegen den Neutralen Standpunkt verstößt. Auch folgend der Löschdiskussion zu Kategorie:Fundamentalismus (1.9.06) --Hansele ^(Diskussion) 20:11, 3. Sep 2006 (CEST)

Genau, dann würde ich aber gleich die gesamte Kategorie:Fundamentalismus löschen --HH58 09:06, 5. Sep 2006 (CEST)

die hat ja auch einen LA bekommen ... Sven-steffen arndt 11:10, 5. Sep 2006 (CEST)

Zustimmung zu Hansele, Löschen --SteveK ?! 17:31, 5. Sep 2006 (CEST)

Löschen (siehe unten!) --Roxanna 15:04, 6. Sep 2006 (CEST)

Überarbeiten oder löschen - ist ja nur unter "Fundamentalismus" eingeordnet, nicht auch unter "Christliche Theologie" o.ä. - in dieser Form wenig hilfreich, zumal der Begriff extrem schillernd und POV ist von Freikirchen bis Ku-Klux-Klan. "Christlicher Fundamentalismus" im Wortsinn wäre "evangelikal". --Liondancer 22:46, 11. Sep 2006 (CEST)

gelöscht --Rax   post   23:34, 11. Sep 2006 (CEST)

Kategorie:Islamismus (gelöscht) Bearbeiten

Wann eine Gruppierung fundamentalistisch ist, ist nicht objektiv bestimmbar, womit die Kategorie gegen den Neutralen Standpunkt verstößt. Auch folgend der Löschdiskussion zu Kategorie:Fundamentalismus (1.9.06) --Hansele ^(Diskussion) 20:11, 3. Sep 2006 (CEST) Wann??? Ayaan Hirsi Ali-- 85.25.127.105 06:12, 4. Sep 2006 (CEST)

Zustimmung zu Hansele, Löschen --SteveK ?! 17:30, 5. Sep 2006 (CEST)

Löschen (siehe unten!) --Roxanna 15:04, 6. Sep 2006 (CEST)

gelöscht --Rax   post   00:16, 12. Sep 2006 (CEST)

Kategorie:Rechenzentrum (LA zurückgezogen) Bearbeiten

wird offensichtlich nicht mehr gepflegt --Kvedulv 21:17, 3. Sep 2006 (CEST)

wie komst du zu dieser Einschätzung? - Sven-steffen arndt 21:34, 3. Sep 2006 (CEST)

Wie auch das Portal:Rechenzentrum war es eine „One-Man-Show“ - ausser Benutzer:Peter Littmann hat niemand Artikel zu dieser Kategorie hinzugefuegt. --Kvedulv 21:43, 3. Sep 2006 (CEST)

Sind doch 12 Artikel drin. Warum löschen? Das Portal ist in der Tat schlecht. Siehe unteren LA. --Kungfuman 22:24, 3. Sep 2006 (CEST)

Auch als jemand der recht viel mit Rechenzentren zu tun hat finde ich eine solche Kategorie sinnlos - nachdem sonst niemand entsprechende Artikel der Kategorie zugeordnet hat, der Rest der Benutzer wohl ebenfalls... --Kvedulv 23:42, 3. Sep 2006 (CEST)

Genügend Artikel um die Kategorie zu behalten, selbst wenn sie "offensichtlich nicht mehr gepflegt" wird. --32X 23:46, 3. Sep 2006 (CEST)

@Kvedulv: entfernst du den LA wieder? - denn die Mehrzahl der Kategorien ist nicht gepflegt, aber deswegen löschen wir die nicht alle - oder fällt noch jemanden ein anderer Grund ein, warum wir diese Kat. löschen sollten? - Sven-steffen arndt 08:34, 4. Sep 2006 (CEST)

OK, so wie's jetzt ist, macht's mehr Sinn :) --Kvedulv 14:32, 4. Sep 2006 (CEST)

Vielleicht schaut sich der eine oder andere mal die Artikel an, die in dieser Kategorie drin sind? Die Zahl sagt ja erstmal gar nichts. Als drastische Unsinnszuordnung: HP OpenView. Was das in dieser KAtegorie soll, ist mir schlicht ein Rätsel. Auch die meisten anderen Einträge haben so kaum etwas mit einem Recnezentrum zu tun, genausogut könnte man Magnetband, Eingangstür, Zugangskontrolle, Lochkarten oder TurboVac Staubsauger in diese Kategorie tun. Wenn man das sinnvoll zusammenstreicht, bleiben nicht mehr als 5 Einträge. So ist das mehr verwirrend als nutzbringend. --Huebi 09:27, 4. Sep 2006 (CEST)

Der Bereich ist tatsächlich ungepflegt. Die Artikel haben zwar etwas mit einem RZ zu tun, aber die wenigsten beschreiben eins. Da das Portal wohl nicht in der Lage ist, eine systematische Kat.-Struktur zu erstellen sollten wir uns vielleich darum bemühen. --SteveK ?! 09:36, 4. Sep 2006 (CEST)

ok, es fehlt also eine sinnvolle Def. was alles reinsoll ... mir fällt keine ein - wenn niemanden sonst eine einfällt, wäre ich auch für Löschen, wegen der Argumentation von Huebi - Sven-steffen arndt 09:37, 4. Sep 2006 (CEST)

Nach meiner Meinung kann in einer solchen Kategorie nur ein Rechenzentrum selbst sein, neben dem Übersichtsartikel. Wenn es also Artikel über der "GENO RZ der DG Bank", das "RZ Eschborn dre Deutschen Bank" oder dem "RZ Rödelheim der Deutschen Börse" gäbe (habe ich jetzt nicht recherchiert), dann hätten solche Artikel eine solche Kategorie verdient. Aber nicht Software oder Hardware. --Huebi 09:47, 4. Sep 2006 (CEST)

ich habe es mal entsprechend umsortiert, komme aber insgesamt nur auf 8 Artikel (-Portal) ... aber so eine Kategorie ist an sich nicht schlecht, wenn man da wirklich nur Artikel über Rechenzentren rein tut - Sven-steffen arndt 10:05, 4. Sep 2006 (CEST)

Ich hab auch noch eines gefunden, sieht (bis auf den Fliesstext der Kategorie, der gehört noch geändert) jetzt doch wesentlich besser aus. --Huebi 10:11, 4. Sep 2006 (CEST)

habe es mal angepaßt ... sind jetzt alle einverstanden, wenn wir die Kat. so behalten? - Sven-steffen arndt 10:38, 4. Sep 2006 (CEST)

Naja, sieht man mal vom Übersichtsartikel (2) ab und dem mehr als lauen Portal (was da nicht hinsollte laut Portalregeln) bleiben noch 6. Etwas dünne, aber tragbar. --Huebi 10:43, 4. Sep 2006 (CEST)

Portal ist draussen, da es ja eh nicht so ansprechend war, eher eine schlechte Projekseite - Sven-steffen arndt 10:53, 4. Sep 2006 (CEST)

LA zurückgezogen durch Kvedulv - Sven-steffen arndt 20:46, 5. Sep 2006 (CEST)