Portal Diskussion:Islam
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Es würde mich interessieren, wie in dem Artikel Schwarzes Banner der folgende Satz (inkl. Anmerkung) richtig lauten müßte (er lautet derzeit (Stand: 23. März 2024):
„Nach Hadith-Überlieferungen sagte Mohammed, dass die Ankunft des Mahdi durch das Schwarze Banner signalisiert werde, die von der Fitna (Zeiten des Abfalls vom Glauben) von Abū Nuʿaim, einem sunnitischen Rechtsgelehrten und von Ahwal von Safarini aus dem Chorasan kommen.[1]“
--Dompfäffin (Diskussion) 23:31, 23. Mär. 2024 (CET)
- ↑ David Cook: Studies in Muslim Apocalyptic. Darwin Press, 2002, S. 153,125,206. Es ist zu beachten, dass diese besondere Tradition nicht eindeutig ist, und ob der Mahdi selbst die schwarze Fahne wählen würde. Andere Traditionen sind weniger umsichtig.
- @Dompfäffin - Den Satz werde ich morgen ersetzen, zum einen ist er sprachlich ein totales Durcheinander (vermutlich sollen Abu Nu'aim und Ahwal die Quellen sein), faktisch aber ist die Überlieferung wesentlich älter und findet sich schon in der sunnitischen Sammlung von Ibn Madscha aus dem 9. Jahrhundert. --Shark1989z (Diskussion) 02:47, 24. Mär. 2024 (CET)
- @Shark1989z: Ich denke, das ist in etwa so gemeint, habe da aber noch nicht ganz den Überblick. Vor einem Ersetzen würde ich mir wünschen, dass der Satz (inkl. Anm.) hier erst einmal (zu Ende) korrigiert wird, und zwar nach den Angaben bei David Cook. - (Nuʿaim ibn Hammād (nicht: "Abu Nu'aim") ist ja auch 9. Jahrhundert; sein Kitāb al-fitan wurde hier anscheinend zu "Fitna"; 'Nuʿaim' und 'Safarini' stammen aber nicht aus Chorasan) usw. --Dompfäffin (Diskussion) 02:57, 24. Mär. 2024 (CET)
- Der Begriff Fitna hat nichts, aber auch gar nichts mit „Abfall vom Glauben“ zu tun, das wäre dann ردة oder Ridda. Wenn das noch so im Artikel steht, gehört das bitte dringend korrigiert. Dank im Voraus! --Wienerschmäh • Disk 06:02, 24. Mär. 2024 (CET)
- Das war wohl die erste Einfügung. --Wienerschmäh • Disk 06:24, 24. Mär. 2024 (CET)
- Ich hab die Hadithinhalte zu den schwarzen Flaggen schon mal eingefügt; wodurch der Satz inhaltlich überflüssig ist. Ich lass ihn erstmal stehen, bin aber für die vollständige Streichung. Ich kümmere mich jetzt um die Nutzung durch die Abbasiden. --Shark1989z (Diskussion) 02:31, 25. Mär. 2024 (CET)
- Vielleicht lässt sich hier - orientiert an David Cook - ja auch noch zu Nuʿaim und Safarini etwas mehr sagen?! --Dompfäffin (Diskussion) 02:38, 25. Mär. 2024 (CET)
- Letztlich ist das was bei Nu'aim steht, eine der vielen Varianten, die es rund um die Hadithe der schwarzen Flaggen gibt. Die Hadthe finden sich bei diversen Hadithsammlern wie Nu'aim, Ibn Madscha, Tabarani, etc. und stehen in ihrem historischen Kontext eindeutig mit der Abbasiden-Revolution 747-750 in Verbindung, unterscheiden sich nur in ihren Varianten und Erklärungen voneinander, wie dies aus der Hadithwissenschaft von zig anderen Beispielen kennt. Die Aussage mit dem Mahdi hängt also nicht an Nu'aim und Safarani, sondern ist generell in den Hadithwerken zu finden; wobei es Ausnahmen wie Bukhari und Muslim gibt, die nur Hadithe mit einer "sahih" (gesunden) Überlieferungskette aufnahmen und weil diese Hadithe, weil die eben lückenhaft waren und nicht klar auf Muhammad zurückgeführt werden konnten, ablehnten (islamwissenschaftlich ist selbst dieses System sowieso unzuverlässig). Islamwissenschaftlich stehen die Hadithe eindeutig in Verbindung mit der anti-umayyadischen Propaganda zugunsten der Abbasiden. --Shark1989z (Diskussion) 03:01, 25. Mär. 2024 (CET)
- Im Hadith of black flags ist offenbar davon die Rede. Es sollte m.E. auch einmal überprüft werden, wo überall in der Wikipedia Abu Nu'aim mit Nuʿaim ibn Hammād verwechselt wurde, so wie hier geschehen. --Dompfäffin (Diskussion) 18:02, 25. Mär. 2024 (CET)
- Letztlich ist das was bei Nu'aim steht, eine der vielen Varianten, die es rund um die Hadithe der schwarzen Flaggen gibt. Die Hadthe finden sich bei diversen Hadithsammlern wie Nu'aim, Ibn Madscha, Tabarani, etc. und stehen in ihrem historischen Kontext eindeutig mit der Abbasiden-Revolution 747-750 in Verbindung, unterscheiden sich nur in ihren Varianten und Erklärungen voneinander, wie dies aus der Hadithwissenschaft von zig anderen Beispielen kennt. Die Aussage mit dem Mahdi hängt also nicht an Nu'aim und Safarani, sondern ist generell in den Hadithwerken zu finden; wobei es Ausnahmen wie Bukhari und Muslim gibt, die nur Hadithe mit einer "sahih" (gesunden) Überlieferungskette aufnahmen und weil diese Hadithe, weil die eben lückenhaft waren und nicht klar auf Muhammad zurückgeführt werden konnten, ablehnten (islamwissenschaftlich ist selbst dieses System sowieso unzuverlässig). Islamwissenschaftlich stehen die Hadithe eindeutig in Verbindung mit der anti-umayyadischen Propaganda zugunsten der Abbasiden. --Shark1989z (Diskussion) 03:01, 25. Mär. 2024 (CET)
- Vielleicht lässt sich hier - orientiert an David Cook - ja auch noch zu Nuʿaim und Safarini etwas mehr sagen?! --Dompfäffin (Diskussion) 02:38, 25. Mär. 2024 (CET)
- Der Begriff Fitna hat nichts, aber auch gar nichts mit „Abfall vom Glauben“ zu tun, das wäre dann ردة oder Ridda. Wenn das noch so im Artikel steht, gehört das bitte dringend korrigiert. Dank im Voraus! --Wienerschmäh • Disk 06:02, 24. Mär. 2024 (CET)
- @Shark1989z: Ich denke, das ist in etwa so gemeint, habe da aber noch nicht ganz den Überblick. Vor einem Ersetzen würde ich mir wünschen, dass der Satz (inkl. Anm.) hier erst einmal (zu Ende) korrigiert wird, und zwar nach den Angaben bei David Cook. - (Nuʿaim ibn Hammād (nicht: "Abu Nu'aim") ist ja auch 9. Jahrhundert; sein Kitāb al-fitan wurde hier anscheinend zu "Fitna"; 'Nuʿaim' und 'Safarini' stammen aber nicht aus Chorasan) usw. --Dompfäffin (Diskussion) 02:57, 24. Mär. 2024 (CET)
- Da seit knapp zwei Wochen keine weitere Beteiligung an dem Artikel zu dem Satz mehr erfolgt ist und der Inhalt durch andere Quellen dargestellt ist, streiche ich den Satz jetzt. --Shark1989z (Diskussion) 11:25, 5. Apr. 2024 (CEST)
- Eigentlich etwas schade, dass so die sich offenbar an Studies in Muslim Apocalyptic orientieren wollenden Inhalte verlorengehen, ohne dass sich um eine Korrektur bemüht wurde. --Dompfäffin (Diskussion) 00:04, 11. Apr. 2024 (CEST)
Mit abgetrennten Ohrteilen keine Märtyrer mehr? Bearbeiten
Im Artikel Anschlag in Krasnogorsk heißt es (Stand 25. März 2024): "Das Abtrennen von Ohrteilen wird als grausame, aber gängige Verhörmethode der russischen Sicherheitskräfte dargestellt, um Islamisten zu schnellen Aussagen zu bewegen, da diese glauben würden, ohne Ohren nicht Märtyrer zu werden." - Gibt es zu diesem Glaubensdetail hier evtl. mehr zu erfahren? Kann hier jemand aus der 'Vielfalt des muslimischen Märtyrerbegriffs' etwas zum Besten geben? --Dompfäffin (Diskussion) 20:26, 25. Mär. 2024 (CET)
- Ich halte das für ziemlich großen Hoax/Aberglauben, genau wie vor Jahren die Meldung, dass die IS-Kämpfer angeblich glaubten, dass sie, wenn sie von einer Frau getötet würden, nicht ins Paradies kommen (die Propaganda der kurdischen YPG, wo viele Frauen kämpften, hat das stark verbreitet). Aus Hadithsicht (und im Koran definitiv) sind - ohne jetzt recherchiert zu haben - beide Behauptungen mir völlig unbekannt. Wenn an dieser Behauptung was dran wäre, dass Kämpfer des Islams, denen die Ohren abgeschnitten werden, nicht ins Paradies kommen, dann müsste die islamische Geschichte eigentlich voll davon sein. Wenn die Meldung stimmt, dass die Islamisten das glauben, dann handelt es sich mit sehr sehr hoher Wahrscheinlichkeit um Volksaberglauben bei den Islamisten, damit sie eine höhere Opferbereitschaft zeigen. Im Fall der gescheiterten russisch-kaukasischen Selbstmordattentäterin Sarema Muschachojewa hat man damals ihr auch alle möglichen Sachen erzählt, wie es im Paradies sein wird und wie ihr Geist an bestimmten Tagen auf die Erde niederkommt, damit sie mit ihrer ihr weggenommenen Tochter spielen kann. --Shark1989z (Diskussion) 01:54, 7. Apr. 2024 (CEST)
Übersetzung englischer Wiki-Artikel Bearbeiten
Ich schreibe gegenwärtig die Geschichten aus Tausendundeine Nacht zu Artikeln zusammen, wo immer wieder historische Persönlichkeiten auftauchen, die noch keine deutschen Wiki-Artikel haben und meine Kapazitäten sind am Ende. Es wäre toll, wenn vielleicht jemand die englischen Artikel zu al-Asma'i ([1]) und Ishaq al-Mausili ([2]) übersetzt (wenn nötig auch nur in Kurzfassung). Wäre ne große Unterstützung. Danke! --Shark1989z (Diskussion) 01:59, 7. Apr. 2024 (CEST)