Diskussion:Walther Bensemann

Literaturhinweis: Bernd-M. Beyer "Der Mann, der den Fußball nach Deutschland brachte" ISBN 3-89533-408-1

Vorschlag und Review (Juni 2010)

Den ersten Teil dieses Abschnitts habe ich von Benutzer Diskussion:Körperklaus#Walther Bensemann und Benutzer Diskussion:Hans50#Frage bezüglich Karls Ruhe (oder Klaus' Schweigen) hierher kopiert. -- Wwwurm Mien Klönschnack 14:14, 6. Jun. 2010 (CEST)

Moin, Kk. Ich habe jetzt (und weiß gar nicht, wieso erst jetzt) zum ersten Mal intensiv diesen Artikel gelesen und war so angetan davon, dass ich nach dem Hauptautor geschaut habe. Et voilà - nun hast Du vor 2 Monaten offensichtlich den Büttel hingeschmissen, so dass ich nicht mal weiß, ob Du hier überhaupt noch gelegentlich hereinschaust; Wikimail geht leider ebenfalls nicht. Ich will Dir auf jeden Fall erstens zu diesem wirklich guten Stück gratulieren und Dich zweitens fragen, ob Du (gerne auch mit meiner Hilfe und aktiven Unterstützung) den Artikel nicht zur Auszeichnungskandidatur stellen möchtest. Der hat nämlich bereits nahezu alles, was es dafür braucht. Jetzt bleib' ich etwas ratlos zurück und kann nur auf die ewigliche menschliche Neugierde hoffen. ;-) Falls Du schaust, könntest Du mir ja evtl. zumindest eine kurze Nachricht zukommen lassen? Hofft, mit Gruß, sehr: -- Wwwurm Mien Klönschnack 10:43, 4. Jun. 2010 (CEST)

Hallo Www, Hans hat mich hierauf bzw. auf die Anfrage auf meiner ehemaligen Benutzerseite aufmerksam gemacht. Das Benutzerkonto habe ich per nicht notiertem Zufallspaßwort "gesperrt", falls du mich per Mail kontaktieren möchte kann Hans dir meine Mailadresse geben. Ich freue mich, daß einem Fußball-Fachmann wie dir der Bensemann-Artikel gefällt. Ich bin im großen und ganzen auch damit zufrieden, wenn auch hier und da noch ein paar Dinge ergänzt werden müßten. Die Stichworte dazu wären die Überwerfungen mit den Verbänden und einzelnen Personen anläßlich seiner internationalen Matches sowie die Themen Berufsspielertum und -trainer sowie Nationalmannschaft in den 1920er und frühen 1930ern. Bensemanns Positionen sind bisher nur angedeutet andererseits läuft man natürlich Gefahr, sich zu verzetteln. Die rein biografischen Stationen zunindest sind recht vollständig dargestellt, denke ich mal. Von einer Bapperl-Kandidatur würde ich keine Verbesserung des Artikels erwarten, sondern eher das Gegenteil. Gruß KK aka --79.255.54.185 20:53, 5. Jun. 2010 (CEST)

Moin und Danke für die Antwort, Ex-Kk. Ich antworte zunächst mal hier und hoffe, Hans, wenn Dich der gelbe Hinweisbalken irritiert, schickst Du mir einfach die Mailadresse, nachdem Kk das ja erlaubt hat. Oder wir reden gleich auf der Bensemann-Disku weiter.

Nun gibt's ja die schöne Wikiregel, 79.255, dass Du auch als IP zur Artikelverbesserung beitragen darfst; hättest Du denn Lust dazu, die drei von Dir als fehlend angemerkten Aspekte in gebotener Klarheit und ggf. Kürze zu ergänzen? Das würde ich nämlich sehr begrüßen, und dem Artikel käme sicher zugute, wenn nicht irgendwer, sondern Du das tust – denn Du bist am tiefsten im Thema drin, und außerdem sind Artikel „aus einem Guss“ unschlagbar. Die geäußerte Befürchtung in Deinem letzten Satz halte ich alleine aus dem Grund für nicht allzu schwerwiegend, weil mein Angebot, eine solche Kandidatur des „deutschen Hanot“ intensiv zu begleiten, gilt: das würde ich machen, als wäre es mein eigenes Junges, und wir haben nicht allzu viele auch förmlich ausgezeichnete Biographien im Fußballportal. Überleg's Dir gerne. Gruß von -- Wwwurm Mien Klönschnack 11:40, 6. Jun. 2010 (CEST)

Um den Artikel inhaltlich abzurunden, müßte ich mindestens nochmal nen halben Tag in der Bibliothek opfern, da ich die Literatur zu diesen Themenfeldern nicht zuhause habe. Aus dem Stegreif bzw. nur mit der Biografie kriege ich das nicht hin, ist ja über ein halbes Jahr her daß ich den Artikel geschrieben habe. Wenn´s denn sein muß, schlag ihn doch trotzdem vor, ich denke nicht daß auf KALP irgendjemand inhaltliche Lücken ausmachen wird ;) Oder nehmmt ersatzweise den Juller Hirsch, der ist wesentlich vollständiger, runder und inhaltlich einfacher gestrickt als Bensemann (war halt ein schlichtes Gemüt) Allenfalls müßte man die Spielerkarriere noch etwas pimpen, aber das beschränkt sich auf 4-5 Jahre und dazu reichen die einschlägigen Nachschlagewerke. Leider ist die Bebilderung hier ziemlich dünn. --79.255.16.132 14:06, 6. Jun. 2010 (CEST)

Ende des kopierten Teils

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Um die „Störgeräusche“ bei einer Kandidatur möglichst gering zu halten, bevorzugte ich persönlich, dass Du die von Dir selbst benannten Aspekte (gerne auch relativ kurz) zuvor ergänzt; dass das noch ein paar Wochen dauern kann, fände ich nicht schlimm. Mir ist freilich klar, dass ich damit etwas von Dir verlange, was Du vielleicht gar nicht zu tun bereit bist. Bringst Du denn überhaupt die Lust dazu mit? -- Wwwurm Mien Klönschnack 14:26, 6. Jun. 2010 (CEST)

Zu deiner Frage bzgl Störgeräusche: Ich befürchte hier vor allem, daß eine Kandidatur wieder gewisse Leute auf den Plan ruft, denen im Artikel zu wenige Nazis vorkommen und der Artikel von ebensolchen in diese Richtung ergänzt werden würde und damit in unverhältnismäßiger Weise verfälscht (entsprechende Beispiele siehe Kandidaturen H. Schön, der durch unqualifizierte Edits sukzessive zum Mitläufer des NS-Regimes wurde, sowie Abwahl FSV Mainz, wo der Verein mal eben anhand einer falsch interpretierten Literaturstelle zum "Judenverein" umgedeutet wird [1], der er definitiv nicht war - eine derartige Geschichtsverfälschung möchte ich in diesem Artikel nicht). Beim Artikel über J. Hirsch z.B. würde sich dieser Umstand nicht weiter negativ auswirken, da dessen Lebenslauf ab 1933 ja in tragischer Weise davon beeinflußt wurde.

Mein Zeitbudget ist leider sehr begrenzt und meine Motivation, zu diesem Projekt noch beizutragen, nach wie vor nahe Null. Ich habe derzeit nur maximal 1-2 mal im Monat Gelegenheit, ein par Stunden in der DNB zu verbringen, und diese knapp bemessene Zeit benötige ich eigentlich zum Recherchieren für andere Artikel (jenseits der WP). Für den Bensemann-Artikel habe ich letzten Herbst sehr viel Zeit investiert, von daher liegt mir einerseits grundsätzlich schon etwas daran, den Artikel irgendwann vollständig zu sehen. ABer vor dem Hintergrund der genannten Umstände fehlt mir hierzu derzeit der Antrieb. Für Literaturhinweise oder -beschaffung, Reviews o.ä. stehe ich natürlich zur Verfügung. --79.255.50.84 22:44, 6. Jun. 2010 (CEST)

So groß ist der Unterschied in der Nazi-Fehl-Frage zwischen B. und Hirsch ja nicht angesichts seiner Emigration im März 1933. Aber Deine persönlichen Motive akzeptiere ich, wie nachmittags schon angedeutet, auch wenn ich sie schwer bedauere. Einen winzigen Hoffnungszipfel, immerhin, hast Du mir mit dem „derzeit“ ja noch gelassen, und ich einer meiner Mittelnamen ist Hartnäckig. ;-) Gruß von -- Wwwurm Mien Klönschnack 23:04, 6. Jun. 2010 (CEST)

Naja mal sehn im Herbst könnte mein Zeitbudget für Nebenberufliches ggfls wieder anders aussehen. Ob ich dann Lust habe, nochmals mit ahnunglosen und merkbefreiten Gutmenschen in den KALP-Ring zu steigen, steht auf einem anderen Blatt. Gruß --79.255.50.84 23:09, 6. Jun. 2010 (CEST)

Hallo Wahrerwattwurm, ich hab mir das Ganze noch mal durch den Kopf gehen lassen und bin zu dem Schluß gekommen, daß der Artikel für Wikipedia völlig ausreicht und ein Ausbau nicht notwendig ist. Ich bitte dich darum, diese Diskussion hier zu löschen. Gruß --79.255.54.87 23:46, 13. Jun. 2010 (CEST)

Moin. Löschen würde ich das ungern, aber ich verstehe Dich so, dass ich den Tanz um das goldene KALP nicht weiterverfolgen soll, und das werde ich selbstverständlich – auch gegen meine fachliche Überzeugung bezügl. der Qualität Deines Artikels – respektieren. Bedauernder, freundlicher Gruß von --Wwwurm Mien Klönschnack 09:35, 14. Jun. 2010 (CEST)

Abgebrochene Lesenswert-Kandidatur vom Dezember 2011

Walther Bensemann war einer der wichtigsten Pioniere des Fußballs in Deutschland.

Eine Kandidatur dieses Artikels über eine der breiten Öffentlichkeit nicht mehr geläufigen, aber trotzdem wichtigen Persönlichkeit des deutschen Fußballsports wurde gelegentlich schon mal angeregt. Für ein "exzellent" fehlt sicherlich noch eine tiefer gehende Betrachtung vor allem des publizistischen Schaffens und seiner Wirkung. Dennoc denke ich, daß sein Lebenswerk und seine Bedeutung in diesem Artikel hinreichend ausführlich beschrieben ist. Für Rückfragen, Anregungen und eventuelle Ergänzungen stehe ich in den nächsten 10 Tagen zur Verfügung. --79.253.15.174 21:49, 1. Dez. 2011 (CET)

 Pro Interessant und allemal lesenswert. Würde sich lohnen, den Artikel weiter auszubauen und zur Exzellenz-Kandidatur zu führen. --Haselburg-müller 12:54, 2. Dez. 2011 (CET)

• Wie Haselburg-müller:  Lesenswert ist er schon im jetzigen Zustand ohne Einschränkung; ich war bereits vor anderthalb Jahren überzeugt davon, dass der Artikel sich auch um das grüne Bapperl bewerben könnte – und das chancenreich. --Wwwurm Mien Klönschnack 14:22, 2. Dez. 2011 (CET)

Ich würde mir für den exzellenten Artikel noch zwei, drei Sätze über B's freundschaftlich-bewunderndes Verhältnis zum jüdisch-böhmischen Donaufußball (Meisl, Austria, Sindelar, Wunderteam) wünschen, den er offenbar als Vorbild für Deutschland sah. Lesenswert auch so bereits allemal. -- Jo Atmon ^{Smokey Jo's Café} 23:03, 2. Dez. 2011 (CET)

Hole ich gerne nach, denn wie schon einleitend gesagt, kommen im Artikel seine Stellungnahmen zum zeitgenössischen Fußball ziemlich kurz, das ist mir bewußt. Andererseits ist es nicht ganz einfach, hier ein Bild zu vermitteln, denn der Fußball der 20er und 30er Jahre ist sehr facettenreich und Bensemann hat - sein Biograph hat nachgezählt - im Kicker rund 2000 Zeitungsseiten (rund 8000 Buchseiten!) alleine nur mit seinen Kicker-Leitartikeln gefüllt. Davon ab ist ein reines Zitieren ohne Erläuterung der jeweiligen Umstände schwierig und so kann der Bezug auf ein kurzes Zitat sehr schnell ziemlich umfangreich werden, zumal Kenntnisse des Fußballs vor 45 allgemein kaum vorausgesetzt werden können. Aber ich werd sehn was ich tun kann; einstweilen danke für das Lob. --79.253.53.31 00:01, 3. Dez. 2011 (CET)

 Pro durchgehend qualitativ hochwertig, wäre auch für eine baldige exzellente Kandidatur --BayernMuenchen => Zur Pressekonferenz 13:54, 3. Dez. 2011 (CET)

 Pro Der Artikel wird dem "ersten Kosmopolit des deutschen Fußballs", einem der Gründungsväter des süddeutschen Fußballverbandes und auch des DFB, sowie dem ersten Herausgeber des Kicker strukturell und in der Qualität auf jeden Fall gerecht. --Hans50 19:30, 3. Dez. 2011 (CET)

nach Abbruch

Diese Rücknahme der Kandidatur bedauere ich - nicht nur weil den Artikel als, schlicht formuliert: sehr gut, erachte und die Absicht hatte, mit einem glasklaren  Pro zu votieren. Gruß -- Miraki 10:37, 7. Dez. 2011 (CET)

Dieser Artikel hat mE definitiv eine Auszeichnung verdient, wenn es für exzellent nicht reicht, weil noch das ein- oder andere fehlt und der Artikel vielleicht auch hie und da den enzyklopädisch-nüchternen Rahmen verlässt, dann würde die von mir eher ungeliebte Lesenswert-Auszeichnung immerhin dazu führen, dass dieser wirklich im Wortsinne lesenswerte Artikel zu einem immer noch viel zu unbekannten Mensch mal auf die Hauptseite kommt. Will nicht einer der Fußballgranden dieses Projekts mal als Schirmherr einer Kandidatur in Erscheinung treten :-) --bennsenson - reloaded 15:13, 16. Jun. 2012 (CEST)

der Artikel vielleicht auch hie und da den enzyklopädisch-nüchternen Rahmen verlässt

Siehst du, genau wegen solcher Statements bin ich hier allenfalls noch als gelegentlicher Leser, aber nicht mehr als aktiv Beitragender aktiv. Hast du zufällig Zugriff zum ach so enzyklopädisch-nüchternen Munzinger und belegst nach Lektüre von Sportbiographien dort was an diversen sehr guten Fußball-Artikeln in WP bitteschön dem gewünschten enzyklopädisch-nüchternen Stil nicht entspricht? Weißt du eigentlich was im Brockhaus über Bensemann steht und findest du das toll? Was wichst du dir einen auf enzyklopädisch-nüchternen Stil wo du noch nicht mal weißt worum es überhaupt geht. Ach, was reg ich mich noch auf. Der Artikel wird kein Bapperl bekommen, dafür setze ich mich schon noch hinreichend ein. Für alles andere hier nicht mehr. Mit nicht so freundlichen Grüßen vom Hauptautor --79.253.53.210 04:14, 17. Jun. 2012 (CEST)

Ich sehe jetzt erst, dass "Du" es bist. Was diese irre Reaktion zwar nicht erklärt, aber immerhin weiß ich, von wem und vor welchem Hintergrund sie kommt. Das Lob war ernst gemeint, selbst ein "exzellent" wäre wohl an mir nicht gescheitert, aber ich habe das Gefühl, dass es Dir nurnoch darum geht, Dich künstlich, dafür nur umso heftiger aufzuregen. Schade.--bennsenson - reloaded 09:50, 17. Jun. 2012 (CEST)

Na ja, hättest Du gleich ganz oben auf dieser Seite mit der Lektüre begonnen, Benn, wäre Dir früher klar geworden, dass auch andere den Artikel für exzellenzkandidaturreif halten – und sich bei dem Versuch, den Hauptautor dahin „mitzunehmen“, gleichfalls eine bedauerliche Abfuhr eingehandelt hatten. Grande gegen Grantler sozusagen ... ;-)

Natürlich kann auch jeder andere Nutzer Artikel auf KALP vorschlagen; aber ebenso kann man den Verfasser dieser ausgezeichneten Biographie in soweit achten, dass man sein „no means no“ akzeptiert. Das muss ja schließlich nicht nur dann gelten, wenn man es von einer Frau zu hören bekommt. --Wwwurm Mien Klönschnack 10:31, 17. Jun. 2012 (CEST)

Klar, ist akzeptiert. Der Umgangston weniger, und auch die Unterstellungen nicht, die ich oben nachlesen musste. Aber...its a wiki...--bennsenson - reloaded 10:52, 17. Jun. 2012 (CEST)