Diskussion:The Danish Girl

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intersexuell vs. transsexuell

In der Diskussion hier und der Diskussion:Transsexualität hat niemand interveniert, als es um den Begriff transsexuell ging, und auch im Artikel Lili Elbe kommt der Begriff intersexuell nicht vor. Da der Filmartikel nachrangig ist, bitte erst im Artikel von Lili Elbe ausdiskutieren und nicht hier. --IgorCalzone1 (Diskussion) 01:24, 15. Sep. 2015 (CEST)

Nur weil der Artikel Lili Elbe im Alleingang von Schwertträgerin geändert wurde und sich dort plötzlich überall der Begriff intersexuell findet, will und kann ich nicht die Verwendung des Begriffes transsexuell in allen Filmkritiken ignorieren. Ich möchte nur ungern in dieser Sache in einen Edit-War geraten oder jemandem Vandalismus unterstellen, und möchte daher einen anderen Benutzer (nach einer kurzen Recherche in Filmkritiken etc.) bitten, die letzte Änderung rückgängig zu machen. --IgorCalzone1 (Diskussion) 03:27, 18. Sep. 2015 (CEST)

Der Artikel wurde nach bestem Wissen und Gewissen erstellt, bedient sich des Vokabulars der Filmkritiker, und dieses Vokabular wurde mit den Mitarbeitern des Artikels Transsexualität abgestimmt. Es gibt da einen sehr aktuellen Artikel vom Bayrischen Rundfunk, der versucht, etwas Ordnung in die Begrifflichkeiten zu bringen. In diesem Artikel taucht der Begriff intersexuell nicht auf. Auch in einem aktuellen Artikel vom Tagesspiegel kommt der Begriff intersexuell nicht vor. Zudem: www.focus.de, filmstarts.de, Frankfurter Neue Presse, Stern Online etc. sprechen im Zusammenhang mit dem Film The Danish Girl alle von transsexuell und nicht von intersexuell. Auch in den Filmbeschreibungen von Mein Sohn Helen, Transamerica, Priscilla – Königin der Wüste etc. gehört intersexuell nicht zum Vokabular. Ich habe auch das "Große Auge" in dieser Frage mal zu Rat gezogen: 6.760 Ergebnisse für transsexual im Zusammenhang mit dem Film und nur 395 Ergebnisse für intersexual. Mit dieser Argumentation setze ich jetzt mal die Begrifflichkeit wieder zurück, so wie sie anfänglich war. --IgorCalzone1 (Diskussion) 20:08, 23. Sep. 2015 (CEST)

??? Macht es Sinn, Quellen wie Filmkritiken als Entscheidungsgrundlage für einen Wikipedia-Artikel zu nehmen? Entweder sie war intersexuell und das wurde auch im Film angedeutet (laut englischer Wikipedia wurden bei der OP auch Eierstöcke gefunden), oder nicht. Trans- und intersexuell sind auch keine einander ausschließenden Begriffe, wie dieses Beispiel zeigt. Ein Intersexueller, der (als Entscheidung seiner Eltern oder weil es nie aufgefallen ist) als Junge aufwächst und später als Frau lebt - was alles andere als selten ist - ist trans- und intersexuell.

Und ob in den Filmbeschreibungen von "Mein Sohn Helen" und "Transamerica" das Wort intersexuell vorkommt hat ja nun wirklich überhaupt nichts mit dem Thema zu tun. Intersexuell ist eine andere Thematik als transsexuell, aber es gibt eben Überschneidungen, da viele Intersexuelle sich nicht mit dem ihnen nach der Geburt willkürlich operativ zugewiesenen Geschlecht identifizieren. Was aber wiederum auch nichts mit diesem Artikel zu tun hat, da Lili ja nichts von ihrer Intersexualität wusste. (nicht signierter Beitrag von 2003:6A:6722:AC00:226:BBFF:FE17:86D5 (Diskussion | Beiträge) 17:52, 31. Dez. 2015 (CET))

@Benutzer:TeaBucket: Vielleicht sollten wir das hier auf der Diskussionsseite zum Artikel nochmal kurz ansprechen? --IgorCalzone1 (Diskussion) 03:09, 16. Jul. 2021 (CEST)

Gerne. Ich habe den Text gleich geändert, da hier seit 2015 nicht mehr diskutiert wird und die Sache im Artikel von Lili Elbe anders dargestellt wird. Die Quelle für ihre Intersexualität, die angegeben wurde (Brief vom 19. Juli 1931) konnte ich mit diesem Titel nicht finden, da sie aber schon länger im Artikel ist, wollte ich sie auch nicht deswegen entfernen. Meine Vermutung ist, dass es sich um "Ein Mensch wechselt sein Geschlecht" handelt, spezifisch um "Soll ich sagen, daß man dann erst das männliche Glied entfernt hat, den Leib öffnete und - meine Ovarien fand, die aber durch die falschen Behandlungen in Paris verkümmert waren[...]"(S. 248). Dagegen spricht aber How Sex Changed. Darin steht, dass unwahrscheinlich ist, dass Lili Elbe intersexuell war, da ein Experte bis in die späten 30er 20 Intersexuelle fand, wovon keiner Hoden und gleichzeitig Ovarien besaß. Ich habe zudem keine Quellen dafür, dass es intersexuelle Menschen mit 4 Gonaden gibt, gefunden. Lili Elbes Selbstaussage ist hierfür die einzige Quelle. Ich habe den Begriff nicht durch "transsexuell", "transgeschlechtlich", "transident" o.ä. ausgetauscht, da dies in keiner Quelle klar benannt wird, und ich mir über die Benutzung der verschiedenen Begriffe hier nicht sicher bin. Im Artikel von Lili Elbe steht zwar, sie war eine "transgender Pionierin", aber es ist unklar, wieso dies hinzugefügt wurde und wieso der spezifische Begriff "transgender" gewählt wurde. Ich finde also, das darstellen der Intersexualität als Fakt widerspricht dem Konflikt der Quellen. --TeaBucket (Diskussion) 11:21, 16. Jul. 2021 (CEST)

@Benutzer:IgorCalzone1 was hältst du von den oben genannten Punkten und was denkst du spricht gegen die Änderung? --TeaBucket (Diskussion) 16:52, 27. Jul. 2021 (CEST)

Ich hatte ja im September 2015 schonmal den Rat der KollegInnen zu dem Thema eingeholt, sorry, wenn ich nicht wirklich Fachmann für Sprachliches in der Sache bin. --IgorCalzone1 (Diskussion) 18:18, 27. Jul. 2021 (CEST)

Du wolltest es ja nochmal ansprechen, deswegen dachte ich, du hättest vielleicht konkrete Gründe gegen die Änderung. Aufgrund der niedrigen Aktivität, denke ich auch, dass sich sonst niemand hier beteiligen wird. --TeaBucket (Diskussion) 13:53, 28. Jul. 2021 (CEST)