Diskussion:Tastaturbelegung

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Grosses Ä,Ö oder Ü

Um ein grosses Ä mit einer Schweizer zu schreiben reicht es caps lock + ä zu betätigen. Die sogenannte tote Taste + capslock+ ä ergibt: ¨Ä Wenn man sich nicht vor mehr Aufwand scheut, kann man dead key+ capslock+A verwenden. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 85.6.226.196 (Diskussion • Beiträge) 17:22, 26. Nov. 2008 (CET))

Umstellung

Hallo, den Satz mit den Verrenkungen habe ich drei mal lesen muessen, bis ich nicht mehr das Gegenteil verstanden hatte. Vielleicht waere noch etwas zur Ergonomie der Tasten Klick oder nicht klick, noch sinnvoll. Eine andere Tastaturbelegung haette zur Folge, dass das ganze Schreibmaschninenlernen umgestellt werden muesste. Das dauert Jahre bis die Neuanfaenger die Vorgaenger abgeloest haben. Bis dahin ist die Spracherekennung doch sicher so weit, dass Bemuehungen hier ueberholt werden. Die Firmen rechnen hier schon damit und halten im Schreibbereich daher schon den Personalbestand so gering wie moeglich. Das geht sogar so weit, dass sich die Chefs mit einer Sekretärin zufrieden gibt oder im Extremfall sogar mehrere eine teilen. Hey, das ist serious gemeint, nicht was vielleicht jetzt einige wieder denken... -Dieter- --138.89.56.7 19:45, 14. Okt 2005 (CEST)

ich tippe schneller als ich spreche... 84.171.90.66 21:37, 1. Nov 2005 (CET)

Mac Layout vs. PC Layout sowie layouts in de-DE, de-AT, de-CH

moin, in meinen augen geht ein wenig die unterschiede auch zwischen den in deutschensprachraum üblichen de-DE, de-AT und de-CH für PCs unter und deren entsprechenden Macintosh layouts. In verschiedenen foren konnte ich schon lesen das leute sich über die unterschiedlichen PC und Mac tasturen (z.B. @ beim PC auf Q, beim Mac auf L) aufregen. Wäre doch mal nett wenn jemand dazu was schreiben würde. cu AssetBurned 18:35, 24. Mai 2007 (CEST)

ausländische Layouts

hallo!

ich finde es sehr schade, dass die ganzen ausländischen keyboardlayouts verschwunden sind. ich fand das sehr interessant. auf der englischen seite sind noch die ganzen internationalen layouts vorhanden.

Ich finde das auch sehr schade 80.154.98.132

Auch ich finde, das mehr Layouts in diesen Artikel sein sollten. --Zukunft 23:35, 16. Dez. 2010 (CET) Wer ist anderer Meinung?

Speziell fehlen im Moment Belegungen für nichtlateinische Schriften, z.B. Russland, Griechenland, Japan oder Korea. -- Karl432 (Diskussion) 10:37, 15. Mär. 2017 (CET)

Kyrillisch für Russisches Tastatur Layout für Windows

Griechisch

Arabisch

Das ausgefeilteste, aber seltenste Koreanische Tastatur Layout

Inuktitut (Sprache der Inuit

The JIS mechanical layout is the basis for Japanese keyboards. Here it is the right-hand shift key that is smaller. Furthermore, the space bar and backspace key are also smaller, to make room for four additional keys.

Tastatur-Layout der indischen Schrift Devanagari (देवनागरी), die in folgenden Sprachen zu Anwendung kommt: Hindi, Nepali, Sanskrit, Bihari, Bhili, Bhojpuri, Kashmiri, Konkani, Marathi, Newari, Prakrit, Sindhi

Hallo Karl432, hallo Zukunft, Hier hätten wir doch schon mal etliche Layouts around the world, die sich problemlos einbinden ließen. Die Koreaner haben ja gleich rund zwei Dutzend Layouts im Angebot, und die Japaner auch etliche verschidene:

• Korean keyboard layouts
• Japanese keyboard layouts

Ich habe jetzt nur mal ein paar geguckt, gehe aber davon aus, dass sich so ziemlich alle Dateien, die EnWP verwendet, auch bei uns eingebaut werden können. Ich würde das ja machen, aber da gehört ja noch jeweils ein Statement dazu, das man sicherlich von den EnWP-lern übernehmen könnte, aber mein Englisch streikt bei den meisten dieser Fachbegriffe und Google-Tr. übersetzt genau diese Fachbegriffe meist entweder gar nicht oder zu irgendwelchem Unsinn--Ciao • Bestoernesto • ✉ 05:08, 31. Mai 2017 (CEST)

Abbildung zeigt DIN + Windows Belegung

Die Abbildung zeigen jeweils Norm + Windows spezifische Belegungen. Im zusammenspiel mit dem Text kommt so der Eindruck auf, dass Windows spezifische Tasten bzw. Belegungen (@-Taste) Teil der Norm sind. (nicht signierter Beitrag von 217.86.15.69 (Diskussion) 27. Februar 2008, 10:36)

Die @-Taste ist hier für deutsche Tastaturbelegungen normgerecht dargestellt. Die abweichende Tastenzuweisung von Apple widerspricht der DIN 2137. -- Karl432 (Diskussion) 22:55, 3. Apr. 2017 (CEST)

F12 immer "Speichern als..."?

Im Kapitel Tastaturbelegung#Funktionstasten, wo Konventionen für deren Belegungen in der Windows-Welt aufgeführt sind, könnte man vielleicht noch "F12 - Speichern als..." ergänzen. Sehe ich das so richtig, oder wird F12 oft auch anders verwendet? --PeterFrankfurt 01:50, 28. Okt. 2008 (CET)

Ehrlich gesagt hatte ich Mühe, überhaupt ein Programm zu finden, bei dem F12 = "Speicher unter ..." ist; MS Word war das einzige. Ich denke wir sollten daher auf Einarbeitung verzichten. -- PyroPi 03:25, 23. Mai 2009 (CEST)

Huch? Hier habe ich noch den UEdit und den uralten Paintshop Pro, die das beide so mit F12 implementieren. --PeterFrankfurt 01:47, 24. Mai 2009 (CEST)

F12 ist nur in Microsoft Office (Word/Excel/PowerPoint...) "Speichern unter...", vielleicht auch in einigen anderen Programmen, aber weit nicht in allen.

Siehe auch (Weblinks):

• Funktionstasten: Alle Informationen zu F1 bis F12 im Überblick
• F12 (englisch)

Unter DOS (PC-kompatibles DOS mit BIOS) war meist nur F1 bis F10 direkt nutzbar, mit F11 und F12 gab es immer wieder "Probleme" in dem Sinn, als das es auf vielen Systemen einfach nicht funktionierte. Das lag vielleicht auch am BIOS, wie man hier lesen kann: F11 und F12 in DOS emulieren.

‣Andreas•⚖ 12:29, 10. Sep. 2023 (CEST)

Frage: Deutsche Gemeinschaft in Belgien??

Welches Layout benutzt denn die deutschsprachige Gemeinschaft in Belgien? AZERTY oder das QWERTZ?Johnny2323 00:11, 25. Jan. 2009 (CET)

Französische Tastaturbelegung

Das notgedrungene Schreiben mit französischer Tastatur während Aufenthalt in Frankreich z. B. im Internetcafé ist für Nichtfranzosen fast eine Tortur! Die erheblichen Abweichungen zu den anderen gehören daher in den Artikel hinein. Wer kann daher mal bitte hierzu etwas mit den mir trotz französischer Sprachkenntnis fehlenden fundierten Kenntnissen (Gründe, Geschichte) Versehenes hinzufügen? Humpyard 18:18, 1. Mär. 2009 (CET)

Gründe für Tastaturbelegungen?

Ist dieser Abschnitt nicht eigentlich komplett Unsinn? Es ist ja nicht jeder Zehnfingertipper Rechtshänder und es gibt auch Tipper, die ganz anders tippen. Und es gibt ja auch Linkshänder. Die dürften dann ja gar kein Problem damit haben. Man kann es nicht jedem Recht tun. Aber was soll denn ein rechtshänderoptimiertes Layout bringen? Sollen dann die Linkshänder sich alle verrenken oder was? Ob es wirklich so wenig Linkshänder nur gibt wage ich auch zu bezweifeln. Es gibt ja keine verlässlichen Daten darüber, da dies kein Merkmal ist, was öffentlich erfasst wird. Ich tippe übrigens so, dass meine Hand zu der Taste mitgeht, sodass ich meine Finger schone. Und es ist trotzdem schnell, fehlersicher und blind tippbar. PeterBonn 14:20, 11. Apr. 2009 (CEST)

Das wird erschöpfend bei Händigkeit erläutert, demnach sind tatsächlich 90 % aller Leute Rechtshänder. Und wenn man bei denen die Schreibgeschwindigkeit um 100 % steigern könnte, wäre das eine echte Errungenschaft. Mir stößt nur was anderes auf: Heutzutage sind doch bestimmt immer weniger Leute (Sekretärinnen inbegriffen) in Zehnfingertippen ausgebildet. Gelten für die vielen System-Adlerauge-Tipper (wie mich) nicht nochmal andere Kriterien für eine optimale Belegung? --PeterFrankfurt 21:54, 13. Apr. 2009 (CEST)

1. Kann man die Häufigkeit höchstens schätzen. 2. Gibt es mit Sicherheit mehr Linkshänder, evtl. sogar 50% (Gleichverteilung). 3. Sind nicht alle Menschen Tastaturbenutzer (Afrika, Südamerika, China etc.) 4. Adlerauge steht wohl für langsam über die Tastatur kreisen. Man kann auch mit weniger als 10 Fingern tippen, ohne dabei über die Tastatur zu kreisen. Plastisches Beispiel SMS: Wer tippt eine SMS mit 10 Fingern? Trotzdem kreist ein geübter Tipper nicht über die Tastatur, sondern weiß ziemlich schnell, wo er hin muss. PeterBonn 22:53, 13. Apr. 2009 (CEST)

Nee, 50 % Linkshänder gibt es offensichtlich eben nicht. Ich bin da kein großer Fachmann, aber ich erinnere mich beispielsweise an Sportsendungen, wo referiert wurde, warum man in Leichtathletikstadien immer im Gegenuhrzeigersinn läuft: Weil nämlich die (weit?) überwiegende Mehrheit auch Rechtsfüßer ist und dort (etwas) mehr Kraft aufweist, was bei einer Linkskurve zustatten kommt (mehr Weg für das Außenbahnbein, mehr Gewichtskraft dort durch Zentrifugalkraft). Und da der menschliche Körper zu einem beträchtlichen Teil asymmetrisch gebaut ist (Anordnung Herz, Magen, Leber; auch Funktion der beiden Gehirnhälften), erscheint es mir als naheliegend, dass es hier eine deutliche Tendenz zu einer bestimmten Seitenpräferenz gibt. - Und Adlerauge heißt nicht unbedingt langsam und nicht kreisen, nur nicht so systematisch halt... --PeterFrankfurt 01:59, 14. Apr. 2009 (CEST)

Menü-Taste

Ich vermisse die Menü-Taste im Artikel. Könnte das bitte noch jemand einarbeiten. Hätte ich selbst schnell gemacht, aber ich weiß nicht wie man das Zeichen darauf einfügen kann. -- PyroPi 03:16, 23. Mai 2009 (CEST)

Strg+F5

Ich vermisse eine Erläuterung, ob F5 im Browser eine andere Aktion bewirkt als Strg+F5. --Gerbil 10:57, 16. Nov. 2009 (CET)

Das gehört in dieser Detailliertheit (jenseits der gelisteten "Allgemeinen Konventionen") nicht in diesen Artikel. Die Tastaturbelegung definiert, ob und wo eine Taste "F5" vorhanden ist. Für solche Funktionstasten, deren Funktion nicht allgemein, sondern nur durch die aufrufenden Programme definiert ist, gehört die Funktion entweder in Artikel zu diesen Programmen oder in spezielle Übersichtsartikel zu den einzelnen Funktionstasten (bzw. Funktionstastengruppen). -- Karl432 (Diskussion) 10:37, 15. Mär. 2017 (CET)

¦ und |

Weiss jemand, warum auf schweizer Tastaturen die Zeichen ¦ und | oftmals vertauscht sind? Gibt es keine Norm, die das Regelt, und die Tastaturhersteller und die Sowtwarehersteller können sich nicht einigen? Auf der Tastatur ist es so, wie im Artikel dargestellt, Angezeigt wird aber das andere. Kann also auch sein, dass die Tasten im Programm/Betriebssystem vertauscht sind anstatt auf der Tastatur. -- Mr.Addi 02:01, 30. Dez. 2009 (CET)

Keine Ahnung zur eigentlichen Frage, aber: Inwiefern werden denn die beiden Striche in der Schweiz unterschiedlich verwendet? Im Artikel Senkrechter Strich steht es so, als ob sie immer austauschbar mit identischer Bedeutung seien. --PeterFrankfurt 19:15, 6. Jan. 2010 (CET)

Ich habe selbst eine Schweizer Tastatur und bei mir ist das Zeichen | auf der 7 und das Zeichen ¦ auf der 1. Wenn ich google, habe ich bisher kein Bild einer Tastatur gefunden, auf der es umgekehrt ist und im Artikel Senkrechter Strich steht, Windows verhält sich jedoch umgekehrt zur Beschriftung der Tastaturen. Das heißt, Windows schreibt ein | wenn man auf 7 drückt (anders, als es laut diesem WP-Artikel sein müsste). Sollte man angesichts dieser Fakten die Tastaturbelegung im Artikel nicht ändern? --Römert (Diskussion) 12:27, 2. Jun. 2012 (CEST)

Probleme im globalen Zeitalter

Im Artikel fehlt eine Diskussion der Probleme, die durch die unzaehligen nationalen Varianten fuer Tastaturbelegungen enstehen. Zwei Probleme sind besonders gravierend:

1. Programmiersprachen werden haeufig fuer den amerikanischen Markt entwickelt und setzen eine amerikanische Tastatur voraus. Bestes Beispiel sind eckige und geschweifte Klammern, die sehr haeufig benoetigt werden, auf vielen nationalen Tastaturen aber nur schwer einzugeben sind. Das ist ein Ergonomieproblem.

2. Bei Reisen im Ausland muss ich regelmaessig mit Computern mit nationaler Tastatur arbeiten, was mich sehr verwirrt. Besonders aergerlich ist es, wenn ich Passwoerter mit Sonderzeichen eingeben will.

Ich verstehe ja noch irgendwie, dass auf der deutschen Tastatur die Umlaute untergebracht werden sollen. Aber aus welchem Grund, sind die Sonderzeichen ganz anders angeordnet als auf einer (amerikanischen) Standard-Tastatur? Weiss jemand, ob es Bestrebungen in der EU gibt, dieses Tastatur-Chaos zu vereinfachen? (nicht signierter Beitrag von 132.77.4.43 (Diskussion) 9:54, 21. Mai. 2010 (CEST))

Dass die Zeichen für verschiedene Sprachen verschieden angeordnet sind, hat einerseits mit den abweichenden Häufigkeiten der einzelnen Zeichen in den Sprachen zu tun. Andererseits gibt es eben auch bestimmte Zeichen, die nur in bestimmten Sprachen vorkommen, z. B. wir mit unseren Umlauten, die irgendwo hingequetscht werden müssen und wo sich ein Amerikaner schön bedanken würde, wenn man ihm diese von ihm nie benötigten Tasten einfach mit aufnötigen würde. Also kann man die einheitliche Belegung total vergessen. Um es zynisch zu sagen: Du bist zu sehr verwöhnt. Damals vor 30 Jahren, als es losging, gab es noch viel mehr vollkommen unterschiedliche Tastaturausführungen (Ziffernblock ja/nein; wenn Ctrl-Taste, dann wo?; wo die Funktionstasten, wenn vorhanden; Return und/oder Enter oder "Send"?; ...). Da lernt man einfach zwangsläufig Flexibilität, kann nie schaden. --PeterFrankfurt 02:27, 22. Mai 2010 (CEST)

Ausländische Layouts

Es gibt einen Abschnitt mit dem Titel "Länderspezifische Standards" der aber lediglich deutschsprachige Belegungen und Spezialfälle enthält. Ohne explizite Einschränkung muss ein solcher Titel/Abschnitt alle Layouts enthalten oder zumindest darauf hinweisen wie viele es weltweit gibt - so ist es schlicht falsch! -- Fredric 09:20, 4. Jan. 2011 (CET)

Nun ja. Niemand wird erwarten, dass in der deutschsprachigen WP auch alle Belegungen für Fernost dokumentiert werden. Sowas wird dann am Ende im Commons-Link abgedeckt, es bleibt also nicht offen. --PeterFrankfurt 01:54, 5. Jan. 2011 (CET)

Layout vs. Belegung

Umgangssprachlich mag es stimmen Layout und Belegung gleich zu setzen. Unter Layout verstehe ich aber die Bauform / die Anordnung der Tasten zueinander: ich habe schon Tastaturen gesehen, bei der das "#" unter der Return-Taste angeordnet war statt daneben oder darüber, auch gibt es Layouts bei denen die "Einfg,Pos1,BildAuf,Entf,Ende,BildAb" in einem 2x3-Block angeordnet waren, statt 3x2. All diese Varianten hatten aber die gleiche Einzel-Belegungs-Kombination (z.B. "5" und "%") und funktionierten somit mit der Standard-Belegung. Unterschiedliche Belegungen hingegen ändern die Anordnung und/oder Einzel-Belegungs-Kombinationen ohne dass die Bauform geändert sein muss. -- Fredric 09:54, 4. Jan. 2011 (CET)

Der Aspekt einer vollkommen anderen Bauform mit anderer mechanischer Tastenanordnung ist im Artikel Tastatur abgedeckt. In der Einleitung dieses Artikels hier wird m. E. auf die von Dir angesprochenen Definitionen eingegangen. --PeterFrankfurt 01:52, 5. Jan. 2011 (CET)

US-International

Gibt es einen besoneren Grund dafür, das unter den Betriebssystemen, die die US-Internationale-Tastaturbelegung unterstützen, Windows noch einmal gesondert aufgeführt wird?

„Tastaturen auf der Basis der US-Tastaturbelegung können in einigen Betriebssystemen (einschließlich Windows) dazu benutzt werden, akzentierte Zeichen einzugeben.“

Meines Erachtens nach sollte entweder eine (möglichst vollständige) Liste der Betriebssysteme, die diese Belegung bieten, aufgeführt werden oder keines. In der aktuellen Version sieht das eher etwas zufällig herausgegriffen aus. RandomPerson (Diskussion) 19:45, 3. Nov. 2012 (CET)

Ich sah Ihre Bemerkung zufällig und habe den Abschnitt entsprechend korrigiert, denn nach meinem besten Wissen gab es nie eine Belegung "US International" außerhalb von MS Windows (wie z.B. auf Schreibmaschinen, usw.). Falls aber jemand entgegengesetzte Infos dazu hat, bitte ich um Belehrung bzw. Korrektur. --Geke (Diskussion) 17:50, 20. Okt. 2019 (CEST)

@Geke: Ist US-International nicht die Tastaturbelegung, die fast alle Niederländer benutzen (siehe en:QWERTY#US-International in the Netherlands) und die daher mit fast allen Betriebssystemen für die Locale nl-NL ausgeliefert wird (wenn auch der für Laien bestimmte Klarname der Belegung OS-abhängig abweichen kann)? Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 18:20, 20. Okt. 2019 (CEST)

@LiliCharlie: Das stimmt, aber nur für MS Windows. Die original für die Niederlande vorgesehene Belegung wird zwar immer noch mitgeliefert, aber bei meinem Wissen von keinem verwendet. Wenn man bei der Windows-Installation Niederländisch als Sprache wählt, wird auch "US-International" voreingestellt. Bei MacOS wird normalerweise die Belegung "Nederlands" verwendet. Wie die Situation bei Linux aussieht, weiß ich leider nicht.

Oho, ich sehe, dass im verknüpften englischen Artikel in der Tat der Eindruck erweckt wird, dass dies für alle Betriebssysteme gilt. Ich werde mich da auch mal ’ranmachen :) --Geke (Diskussion) 20:52, 2. Nov. 2019 (CET)

SHRDLU

Im Druck-/Satzbereich waren Tastaturen des Layouts "ETAOIN/SHRDLU" üblich (speziell auf der Linotype). Das führte zu einigen enzyklopädisch interessanten Dingen, wie z.B. T. Winograd's SHRDLU, einem KI-System unter Lisp. Siehe auch [1]. --Bonnerlunder (Diskussion) 07:22, 24. Jun. 2013 (CEST)

Habe ich gerade nachgelesen. Interessant und sollte mit erwähnt werden. --2.247.85.37 19:19, 24. Aug. 2016 (CEST)

Nordtast

Ich bin der Erfinder von Nordtast. Das Projekt ist aufgegeben worden. Ich habe die Verweise auf Nordtast geändert in Verweise auf "Aus der Neo-Welt", den Nachfolger von Nordtast, an deren Entwicklung und Dokumentation ich teilgenommen habe. Es gibt keine Nordtast-Seiten im Internet mehr. (nicht signierter Beitrag von 217.251.128.238 (Diskussion) 13:00, 13. Jul 2013 (CEST))

Ich habe jetzt auch den genannten Link herausgenommen, da sich dort nur eine Abbildung des Layouts ohne jede Hintergrundinformation findet. Wenn dort jemand Hintergrundinformation hinzufügt, speziell auch den Grund für die Aufgabe des Projekts erläutert, kann dies wieder im Abschnitt "Aus der Neo-Welt" mit der Erwähnung von Nordtast als Vorgängerprojekt eingefügt werden. -- Karl432 (Diskussion) 10:37, 15. Mär. 2017 (CET)

"Beschreibung der Tasten"

Der Abschnitt ist erschreckend fehler- und lückenhaft (ShiftLock, Numlock, Scroll, LEDs, und vieles mehr). Möchtest mal jemand noch vor mir bearbeiten?--Mideal (Diskussion) 16:04, 18. Mär. 2016 (CET)

Im Moment scheint mir, dass dieser Wunsch erfüllt ist – allerdings werden im Artikel nur 2 LEDs erwähnt (CapsLock und NumLock) und weiß ich nicht, was mit dem "vieles mehr" gemeint war :) --Geke (Diskussion) 18:04, 20. Okt. 2019 (CEST)

Alles schön und gut ...

Alles schön und gut. Ich frage mich nur, ob die Funktionstasten nicht auch noch ein wenig mehr bedeuten. Was - beispielsweise - bedeutet ein durchgestrichener Lautsprecher ? Was ein durchgestrichener Fernseh-Bildschirm ? (Wenn ich das Symbol richtig interpretiere. Und so weiter. Dieser Artikel ist wahrhaft keine Hilfe. Jedenfalls nicht SO ... (nicht signierter Beitrag von 77.177.224.134 (Diskussion) 17:13, 9. Jun. 2016 (CEST))

Das sind Sondertasten von deinem Hersteller. Du musst also den Hersteller fragen, was diese Tasten bedeutet sollen. Es gibt keinen Standard, welcher diese definiert. --2.247.85.37 19:23, 24. Aug. 2016 (CEST)

Es gibt zumindest auf ISO-Ebene tatsächlich keinen Standard, es gab einmal ein Projekt dazu, das aus Gründen fehlender Personalkapazität wieder eingestellt wurde. (Persönliche Information ohne externe Belege, deshalb im Artikel nicht erwähnbar.) -- Karl432 (Diskussion) 10:37, 15. Mär. 2017 (CET)

Gliederung

Habe nicht nur ich das Gefühl, der Artikel ist katastrophal gegliedert. Alles kreuz und quer verstreut, dabei werden Inhalte teilweise wiederholt? --Gr1 (Diskussion) 08:11, 15. Mär. 2017 (CET)

Ich hatte das gleiche Gefühl, als ich vor einigen Tagen mit der Überarbeitung des (mich im Moment vorrangig interessierenden) Abschnitts "Reformtastaturen" begann. U.a. habe ich den Artikel umsortiert, einige m.E. hier nicht hingehörende Hardware-Einzelheiten in dem Artikel "Tastatur" verlagert und hoffe, das Chaos hier damit wenigstens etsas verringert zu haben. Jedenfalls stehen jetzt die Grundlagen oben (Tastenfelder, Beschreibung der Tasten, und etwas in der Luft hängend "Tastenversatz"), darauf folgen die Beschreibungen einzelner Tastaturbelegungen. Es gibt noch viel zu tun, z.B. bin ich an die Grundlagen-Abschnitte überhaupt nicht rangegangen (speziell stimme ich Deiner "Lückenhaft"-Einfügung voll zu). Leider ist meine Zeit für weitere Überarbeitungen begrenzt. -- Karl432 (Diskussion) 09:50, 15. Mär. 2017 (CET)

Danke für die Bestätigung :-). Anpacken will ich das auch nicht gerade. Spontaner Input für Mitlesende:

Das Lemma heisst "Tastaturbelegung", daher dürfte Kapitel 2 (Beschreibung der Tasten) eigentlich fehl am Platze sein und gehört in ein anderes Lemma (Sondertaste, das im Moment ein Redirect hierhin ist). Tastenfeld könnte auch ein eigenes Lemma verdienen. So kann man sich hier einzig auf die (hersteller- und länderspezifischen) Layouts sowie Reformversuche beschränken. --Gr1 (Diskussion) 10:42, 15. Mär. 2017 (CET)

Ähnliche Gedanken hatte ich auch schon. Zeit müsste man haben ... -- Karl432 (Diskussion) 10:55, 15. Mär. 2017 (CET)

aus der neo-welt

gudn tach!
wenn ich es richtig sehe, wird dieses layout nur mit primaerquellen belegt. es wird nichts ueber die verbreitung gesagt und es werden keine wissenschaftlichen oder journalistischen erwaehnungen angefuehrt. oder gibt's irgendwas anderes, was diesen abschnitt relevant machen koennte? -- seth 21:41, 24. Apr. 2017 (CEST)

X Window System ist a.) mit der Aufnahme der Belegungen eine im Artikel genannte Sekundärquelle und sagt b.) etwas über die Verbreitung aus, nämlich über die darauf basierenden Linux-Distributionen. -- Karl432 (Diskussion) 23:59, 24. Apr. 2017 (CEST)

gudn tach!

naja, X ist sehr gross. nicht jeder kleine bestandteil ist enzyklopaedisch relevant. ueber die verbreitung wissen wir damit noch nix, weil ja nicht jeder, der X nutzt, auch dieses layout nutzt. gibt es artikel ueber das layout in irgendwelchen fach-magazinen? oder hat irgendjemand relevantes mal ein buch geschrieben, in dem dieses layout beschrieben/verglichen wird? -- seth 11:40, 25. Apr. 2017 (CEST)

In dem Abschnitt über die Alternativbelegungen geht es ja um solche, die sich nie breiter Verwendung erfreuen werden, da die Technik-Pfadabhängigkeit mehr und mehr den Einsatz der etablierten Belegungen verfestigt. Eine Belegung für gut und damit für relevant zu befinden, bedeutet sie an den Ansprüchen zu messen, die ihrer Entwicklung zugrundelagen. Leider gibt es bei den Qualitätskriterien keinen Konsens, sondern bei unterschiedlichen Nutzern unterschiedliche Präferenzen. Der eine schreibt n-Gramme lieber einwärts, der andere auswärts. Dem einen sind benachbarte Anschläge mit kleinem Finger und Ringfinger egal. AdNW bietet deshalb eine Optimierungs-Software an, mit der jeder für seinen Präferenzen-Mix eine Ideal-Belegung berechnen kann. Es gibt somit auch keinen Grund 'seine' Belegung anderen aufzudrängen oder gar als neuen deutschen Standard zu propagieren. Enziklopädisch ist das Vorhandensein von relevantem Wissen im AdNW-Optimierungsprogramm ein Grund die 'erste' AdNW-Belegung stellvertretend zu erwähnen.

AdNW hat 86 Abbonnenten der Diskussionsliste.

Wenn man AdNW auf anderen Plattformen vergleicht, dann schneidet es hervorragend ab. Z.B. ist es an Platz 1 noch vor Dvorak und Colemak für Alice im Wunderland (siehe http://patorjk.com/keyboard-layout-analyzer). Zunächst muss man unter dem Tab CONFIGURATION 'Aus der NEO Welt' laden. Dann zurück zum Tab MAIN und dort Alice im Wunderland laden und die Analyse starten. -- Ksweber (Diskussion) 16:18, 26. Apr. 2017 (CEST)

NEO hat 179 Abonnenten der Diskussionsliste, also gerade einmal doppelt so viele. Allein nach diesem Kriterium wäre AdNW genau halb so bedeutend wie Neo, für Relevanz reicht das allemal, die anderen von Ksweber genannten Gründe kommen dann noch hinzu. -- Karl432 (Diskussion) 15:38, 28. Apr. 2017 (CEST)

Malt

Malt, die Belegung von Lillian Malt von 1977 habe ich mal mit dem AdNW-Optimierungsprogramm für englischen Korpus bewerten lassen. Lilian Malt hat alle ihre Qualitätskriterien ohne Computerunterstützung optimal ausbalanciert und eine hervorragende, aber ebenfalls unbekannte, Tastaturbelegung hinterlassen. Zu ihrer Belegung gehörte auch eine radikale Formänderung der Tastatur dazu, was die Ergonomie der Gesamtlösung lange Zeit unerreicht gelassen hat. -- Ksweber (Diskussion) 16:43, 26. Apr. 2017 (CEST)

Die Maltron-Tastatur ist derzeit kurz unter Tastatur#Ergonomische Tastaturen abgehandelt (da sie als abweichende Hardware nicht in den hiesigen Artikel gehört). Das ganze Konzept verdient mit Sicherheit einen eigenen Artikel, dazu muss nur jemand Zeit haben. Siehe auch en:Maltron in der englischsprachigen Wikipedia. -- Karl432 (Diskussion) 15:38, 28. Apr. 2017 (CEST)

Aktuelle Bearbeitung "Einfügetaste" und "ß"

Woher stammt der Unsinn? WO fügt die Einfügetaste ein Leerzeichen ein?
Und auf Tastaturen ohne Ziffernblock funktioniert die Eingabemethode für das 'ß' (und andere Sonderzeichen) über den Ascii/Unicode mit ALT-225/ALT-0223 nicht!--Mideal (Diskussion) 11:13, 20. Nov. 2017 (CET)

Luxemburg und das ß

Wenn die Luxemburger die schweizerische Tastenbelegung verwenden, wie regeln sie es mit dem ß? --Ingo T. (Diskussion) 12:19, 20. Apr. 2018 (CEST)

Sie schreiben wie die Schweizer einfach "ss". Das Beta ist keine Notwenigkeit und entgeltlich überflüssig. --89.217.182.15 17:40, 12. Jan. 2019 (CET)

Umlaute, Lesbarkeit

Die Umlaute, die deutsche Wikipedia-Leser und deutsch Schreibende an US-Tastaturen am meisten interessieren, habe ich mal ausdrücklich eingebracht. (Kann verschönt werden.) Die schönen Beispiele mit den Tilden usw. mag die spanische Wikipedia bringen. Überhaupt bitte ich auf Lesbarkeit zu achten und nicht auf Akademisierung. Was sind »diakritische« Zeichen? Der Ausdruck zeugt vom Wissen des Schreibers, ist ein (hier nicht eingelinktes) Lemma in der Wikipedia, verwirrt aber den Leser und tritt m.E. nur einmal und unnötig auf. Dafür fehlten banale Umlaute. (Wer’s kompliziert haben will: blogabissl.blogspot.com/2013/09/tastaturtreiber-andern-ab-windows-vista.html) – Fritz Jörn (Diskussion) 09:29, 1. Nov. 2018 (CET)

DIN 2137-1:2018-12

DIN 2137-1:2018-12 ist erschienen, vielleicht mag jemand etwas zur neuen E1-Belegung einarbeiten. -- IvanP (Diskussion) 10:41, 29. Jan. 2019 (CET)

Hallo @Karl432:, ist ja toll, dass Du da ein Bild der neuen E1-Tastatur nach DIN 2137-1:2018-12 aufgetrieben oder vlt. sogar selbst erstellt hast. Dieses Bild jetzt allerdings der Überschrift T2 und dem entsprechenden Begleittext unterzuschieben, stiftet nur Verwirrung. Dieses Bild sollte erst zeitgleich in einem entsprechenden neuen Unterabschnitt E1 oder einer erweiternden Überschrift E1 dort passend zum Einsatz kommen. Also bitte wieder das alte "T2-Bild" einsetzen.--Ciao • Bestoernesto • ✉ 00:37, 4. Sep. 2019 (CEST)

PS: Da die Infos zur T2-Tastenbelegung ja auch weitgehend erhalten bleiben werden, benötigen wir das passende Bild dazu dort ja sowieso dauerhaft.--Ciao • Bestoernesto • ✉ 00:45, 4. Sep. 2019 (CEST)

Bin dran … (siehe meinen im Moment eingesetzten Überarbeitungsbaustein) -- Karl432 (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Karl432 (Diskussion | Beiträge) 01:21, 4. Sep. 2019 (CEST))

Ist jetzt erledigt, der Artikelabschnitt repräsentiert jetzt den aktuellen Stand der Normung. Die Details zu den in der aktuellen deutschen Normfassung nicht mehr enthaltenen Belegungen T2 und T3 und deren Ablösung in der aktuellen Normfassung finden sich jetzt in DIN 2137#Neufassung 2012 (Unterabschnitt von DIN 2137#Geschichte). -- Karl432 (Diskussion) 11:42, 4. Sep. 2019 (CEST)

DIN 2137-1:2018-12: Änderungen an der T1-Tastaturbelegung?

Hat sich durch die 2018er-Norm eigentlich etwas am Tastaturlayout geändert oder ist eine Variante hinzugekommen? Ich habe mir gerade einen neuen PC gekauft, dem eine Tastatur beilag, die auf den ersten Blick wie eine ganz normale, deutsche T1-Tastatur aussieht. Bei näherem Hinsehen findet man aber zwei Unterschiede zum bisher üblichen Layout:

1. Die linke Umschalttaste wurde verbreitert und reicht jetzt bis zur Y-Taste. Die bisher dort befindliche Kleiner-größer-Vertikalstrich-Taste befindet sich jetzt rechts unten am bisherigen Ort der rechten Strg-Taste, die ersatzlos entfallen ist.
2. Die #-Apostroph-Taste und der obere Teil der Eingabetaste wurden vertauscht. Die Eingabetaste ist also keine hohe Taste mehr, sondern hat die gleichen Abmessungen wie die neue linke Umschalttaste.

Wenn das der aktuellen Norm entspricht, sollte das in den Artikel aufgenommen werden. --2A01:C22:8C19:6800:7C79:5A7D:D324:B5AC 11:23, 29. Mai 2021 (CEST)

Eine solche Tastenanordnung für eine ansonsten T1-ähnliche Tastaturbelegung und speziell der Entfall der Kleiner-Größer-Vertikalstrich-Taste entspricht keinesfalls der Norm. Hier wurde offensichtlich eine Tastatur mit der in den USA üblichen Tastenanordnung einfach „ohne Rücksicht auf Verluste“ mit deutschen Zeichen berschriftet. – Zur Eingangsfrage: Die Belegung T1 ist in der neuen Norm unverändert. Für die neue erweiterte Belegung E1 gibt es tatsächlich eine Variante E2, die für die USA-übliche Tastenanordnung geeignet ist und genau festlegt, wie damit die Zeichen < > | einzugeben sind (z. B. < > an Stelle von ² ³, da hochgestellte Ziffern auch mit ^ eingegeben werden können). Damit sollen Hersteller von Spezialtastaturen in Kleinauflagen (z. B. für Körperbehinderte) normgerechte deutsche Tastaturen ohne abweichende Tastenanordnung produzieren können. Aber die Beschriftung muss die Erweiterungen der neuen Belegungen enthalten, sonst ist eine solche Tastatur nicht normgerecht. -- Karl432 (Diskussion) 22:16, 29. Mai 2021 (CEST)

Danke, das war sehr interessant. Ich habe auch zwei Erlebnisse, wo die Tastaturen von gebrauchten Laptops eigentlich das physische US-Layout hatten, aber mit deutscher Beschriftung. Wie vom OP beschrieben war dann die linke Hochstelltaste lang und die Return-Taste umgedreht, sodass insgesamt die "<>|"-Taste fehlte. Diese Zeichen waren aber eben gerade nicht über andere Tasten erreichbar – und ich habe wirklich alle Tasten durchprobiert. Logisch, denn gegenüber dem Betriebssystem hat sich die Tastatur nicht irgendwie besonders ausgezeichnet. Wahrscheinlich hätte es eine Option gegeben, die Tastaturbelegung umzustellen, damit <> und | wieder erreichbar ist – allerdings hätte das nichts daran geändert, dass auf der Tastatur selbst die Beschriftung dafür gefehlt hat.

Meine Lösung für das Problem: bei Neugeräten kaufe ich diese nicht, wenn die <>|-Taste fehlt. Bei allen Geräten die ich über das Internet beziehe, vor allem gebrauchten "refurbished"-Geräten, schicke ich diese zurück oder lasse die Tastatur austauschen, wenn diese Taste fehlt. Das hat bis jetzt gut funktioniert.

Zum Abschluss: Interessant wäre es jetzt also noch, wie man unter Windows/Linux/etc... (macOS?) die Tastaturbelegung für solche Tastaturen entsprechend dem T1/E2-Standard einstellen kann und warum das nicht automatisch geschieht...

‣Andreas•⚖ 11:48, 30. Mai 2021 (CEST)

Vielen Dank für die Antworten zu den Besonderheiten meiner neuen Tastatur (ich bin der Autor des Eingangsbeitrags). Ich hatte aber nicht behauptet, dass auf dieser Tastatur die Kleiner-größer-Vertikalstrich-Taste fehlt. Diese Taste ist vorhanden, sie befindet sich aber rechts unten (im Hauptteil der Tastatur). Entfallen ist die rechte Strg-Taste. --2A01:C23:9472:C000:C8D9:B89B:823C:3785 14:27, 30. Mai 2021 (CEST)

Ja, so eine Tastatur habe ich auch schon einmal gesehen. Dann fehlt also R-Ctrl. Abgesehen davon, dass das ärgerlich sein kann, wenn man mit nur einer Hand eine Ctrl-Tastenkombination auf der rechten Seite der Tastatur verwenden will, bilde ich mir ein einmal ein Prgoramm (ich glaube es war ein Spiel) genutzt zu haben, das auf der linken und rechten Steuerungstaste unterschiedliche Funktionen hatte. Pinball vielleicht. ‣Andreas•⚖ 15:17, 30. Mai 2021 (CEST)

HardwareTreiber

"Mit Stand Anfang September 2019 sind noch keine Hardware und keine Treiber verfügbar." - dies ist nicht zufreffend. Siehe www.e1-tastatur.de - dort ist zumindest ein früher Beta-Treiber für Windows downloadbar. (nicht signierter Beitrag von 46.167.47.242 (Diskussion) 14:41, 16. Sep. 2019 (CEST))

Nun gut, da mag es einen Treiber geben, aber ohne Hardware, die es aktuell nach wie vor nicht gibt, ist dieser eine Luftnummer.--Ciao • Bestoernesto • ✉ 02:43, 20. Jan. 2021 (CET)

Titeländerung in "PC-Tastaturbelegung"

Da dieser Artikel fast nur Sachen beschreibt auf PC-Tastaturen, wäre es m.E. besser, das im Titel aufzunehmen.

Weiter wird oft geschrieben über Eingabe mit Alt + 0225 und ähnlich, was soweit ich weiß nur unter Windows so funktioniert, also nicht mal auf PC-Tastaturen die an einem Linux-Rechner angeschlossen sind.

Ein kleiner Abschnitt, über wie man ein paar wenige Zeichen auf dem Mac eingeben kann, war völlig fehl am Platz, auch schon weil das nur so funktioniert mit einer US-Tastaturbelegung. Diesen habe ich schon mal gelöscht, in Vorbereitung auf die Titeländerung sozusagen…--Geke (Diskussion) 18:38, 20. Okt. 2019 (CEST)

Alle hier beschriebenen Belegungen, speziell die Normen, gelten hersteller- und bauartunabhängig, auch wenn solche „alphanumerischen Volltastaturen“ derzeit überwiegend bei PCs zum Einsatz kommen. Also wäre die Verschiebung des Titels auf „PC-Tastatur“ eine unnötige Verengung. – Hersteller weichen gerne von den Normen ab, z. B. Apple bei der Anordnung des @ auf den deutschen Tastaturen, aber auch Microsoft ist nicht komplett normkonform (beispielsweise müsste laut Norm ´ – n ń ergeben entsprechend ´ – e é, dies funktioniert in der aktuellen Version von Windows 10 aber nicht.) Das könnte im Artikel noch beschrieben werden. -- Karl432 (Diskussion) 22:27, 29. Mai 2021 (CEST)

Typewise bei Multilingual

Ich finde es seltsam, dass "Hexagonal" bei "Multilingual" aufgeführt ist. Natürlich biete es verschiedene Layouts in verschiedenen Sprachen an, aber da beispielsweise auch Z und Y in der englischen Version vertauscht sind, kann man keinesfalls von einem durchgängigen Layout sprechen. Somit haben wir eher viele nicht-multilinguale Layouts.--Tojaw (Diskussion) 11:22, 12. Nov. 2021 (CET)

Hardware?

Im Artikel wird öfter gesagt, dass "keine Hardware verfügbar" ist.

Aber die Treiber funktionieren doch mit jeder Tastatur, also spielt die Hardware keine Rolle?

Ich versteh das so, dass da jemand wohl darauf verweisen will, dass es keine Tastaturen gibt, in denen die Belegungen auf den einzelnen Tasten angegeben sind. Aber die Tastenkombinationen funktionieren ja auch, wenn auf den Tasten gar nichts steht (z.B. durch Abnutzungserscheinungen ;-) ).

--Helmut w.k. (Diskussion) 11:00, 6. Apr. 2022 (CEST)

Naja, halb und halb.

Grundsätzlich sendet jede Hardware-Taste nach Drücken/Loslassen eine Nummer an den Rechner; etwas wie bei win.tue.nl/~aeb aufgelistet.

• Wobei der Begriff „alte US-Tastatur“ maßgeblich ist; auf Y liegt bei uns ein Z und umgekehrt, und unsere Tasten ä ö ü ß muss man sich da entsprechend raussuchen.

Die Umrechnung der Hardware-Nummern in abstrahierte „Virtual Keys“, also Y→Z usw., macht der Tastaturtreiber. Heraus kommt was wie Unicode code point für normale Schriftzeichen sowie begleitend Signalcodes für Strg Alt KeyPad usw. zum Signalisieren an das Betriebssystem.

Ob auf den Tastensteckplätzen lateinische, griechische, arabische oder kyrillische Buchstabenbeschriftungen geklemmt würden ist egal.

Wenn die Hardware noch nicht auf dem Markt ist, kann der zu den auf die Nummern gesteckten Tasten gehörende Tastaturtreiber auch noch nicht verteilt werden. Das ist in etwa das was mit der umseitigen Bezugnahme auf „Hardware“ gemeint ist.

Ansonsten langt der Griff eines Kaffeelöffels, um die Y und Z heruszuhebeln und zu vertauschen. Spart den Tastaturtreiber.

VG --PerfektesChaos 16:55, 6. Apr. 2022 (CEST)

Oh, ich merk erst jetzt, dass da, wo von fehlender Hardware die Rede ist, noch zwei "Apfel"-Tasten dazu gekommen sind. Ich dachte, nur die Belegung der vorhandenen Tasten wär anders. Typischer Fall von "ich sehe, was ich erwarte, nicht was da ist" ;)

--Helmut w.k. (Diskussion) 19:32, 6. Apr. 2022 (CEST)

Luxemburg?

Luxemburg hat keine eigene Tastaturbelegung. In den Schulen wird die Schweizer (französisch-schweizerische) Belegung verwendet, während der Banksektor die belgische Tastaturbelegung vorzieht.
Und was tut der winzige Rest der luxemburger Welt?-- 79.235.193.109 15:53, 28. Jun. 2022 (CEST)

Schulen und Banken sind standardisiert, der Rest ist wohl „privat”. Auch in D kann sich ja jeder, wenn er es möchte, eine US- oder eine spanische oder sonst eine Tastaturbelegung auf seinem System konfigurieren. In L könnten je nach Person sich auch französische oder deutsche (nach CH oder D) sich anbieten. Aber die meisten werden wohl die in der Schule gelernte Tastaturbelegung benutze, oder?

Sinnvoll ist die Frage, wie es die Behörden halten. Bestimmt da jeder Mitarbeiter (oder Büroleiter) selber, welche Tastatur benutzt wird, oder gibt es dazu eine Dienstvorschrift?

Vorstellen kann ich mir beides …

--Helmut w.k. (Diskussion) 17:49, 28. Jun. 2022 (CEST)

ABC-Layout (alphabetische Belegung)

Von virtuellen Tastaturen ist dieses Layout bekannt, aber ein Bekannter hat eine elektrische Schreibmaschine mit Tastaturpuffer und einzeiligem Display, deren Tasten alphabetisch angeordnet sind. Darüber konnte ich im Netz nichts finden, leider weiß ich die Marke nicht mehr, TWEN vielleicht? --91.102.141.33 14:22, 22. Feb. 2023 (CET)

US-International

Da steht

Für das Deutsche fehlen die tiefgestellten einleitenden Anführungszeichen und das große Eszett.

aber die beiden Tasten habe ich auf dem deutschem Layout ja auch nicht, Textverarbeitungssoftware wie Word macht untere Anführungszeichen automatisch unabhängig welches Layout du hast wenn du " drückst und am anfang eines wortes bist zu „ bzw am ende eines wortes zu “ und ein großes ß hab ich noch nie gesehen, es gibt auch meines wissens kein Wort was mit ß beginnt.

Ich würde vorschlagen diesen abschnitt zu entfernen, für mich ist US-International perfekt zur eingabe von deutschen texten geignet! --89.246.248.180 13:26, 23. Aug. 2023 (CEST)

Auf der US-Tastatur fehlt aber auch das kleine Eszett, nicht?

In egal welchem Tastaturlayout ist eine Ersetzung aber nicht dasselbe wie wenn es dafür eine Taste gibt. Mit der Tastatur kann ich folgendes (ohne Ersetzungen) schreiben:

DASS ES KEIN GROß GESCHRIEBENES SCHARFES "S" GIBT.

Wenn ich das in Word oder einer anderen Textverarbeitung eingebe, dann wird daraus:

DASS ES KEIN GROß GESCHRIEBENES SCHARFES „S“ GIBT.

Die Ersetzung beschränkt sich somit auf die typographischen Anführungszeichen. Das Großes ß wird hingegen nicht verwendet/ersetzt. Die Eingabe ist zwar möglich, aber im Normalfall über den Unicode-Umweg (siehe Großes ß#Tastaturbelegung T1).

Wie gibt man mit der englischen Tastatur das Eszett "ß" ein?

Angenommen, man will das unter DOSBox machen, was keine Ersetzung ermöglicht -- wenn man nur eine US-Tastatur zur Verfügung hat, wie gibt man dann ein "ß" ein?!?

Ich finde also, dass man den Abschnitt belassen sollte. Es klingt zwar logisch, im Detail ist es das aber nicht. ‣Andreas•⚖ 08:43, 27. Nov. 2023 (CET)