Diskussion:Stadt und Republik Bern

quelle/n?

hallo, mir ist nicht klar, auf welche quelle/n sich die ausführungen stützen - auf die angegebene literatur aus dem 18. und 19. j.h.? wenn man schon einen solchen artikel verfasst, müsste imo die neuere und neuste literatur mitberücksichtigt werden, auch wenn ich natürlich verstehe, dass man auch einfach freude an den gemeindewappen, die in diesem kontext allerdings etwas anachronistisch wirken, haben kann. gruss, ajnem 09:40, 10. Sep. 2010 (CEST)

Die Quellenangaben werden folgen. Die Wappen sind nicht anachronistisch, sondern die exakten, historisch belegten Ämterwappen. Ich habe das Anhand der bernischen Ämterscheiben und der Ehrenpforte von Johann Grimm (Burgerbibliothek Bern) kontrolliert. Es geht hier nicht um Gemeindewappen, sondern um eine exakte Übersicht über die bernischen Vogteien. Überdies ist es so, dass es kaum neuere Literatur über sämtliche Ämter im Alten Bern. Gruner und Geiser sind sehr präzise in ihren Angaben. Gruess -- Funck77 10:42, 10. Sep. 2010 (CEST)

hallo, danke für die erläuterung. ich habe allerdings an die untersuchungen zur berner verwaltung im stil der diss. von Barbara Studer Immenhauser (2006) gedacht. dass alle wappen historisch sind, wundert mich, aber ich glaube es dir natürlich gern. gruss, ajnem 14:30, 14. Sep. 2010 (CEST)

Hallo, ich werde die Seite laufend mit Quellen und Belegen ergänzen. Frau Studers Untersuchungen erachte ich persönlich als nur teilweise brauchbar. Dass die bernische Verwaltung auf dem Lehenswesen basiert hat sie nicht sauber herausgearbeitet. Ich möchte daher ihr Buch nicht zitieren. Gruss --Funck77 13:09, 16. Sep. 2010 (CEST)

hallo, die bemerkung über Studer Immenhausers diss versteh ich nicht recht, aber das macht nichts. ich werde dir auch nicht ins handwerk pfuschen, aber wie wär's, wenn der abschnitt «Einzelnachweise» mit «Anmerkungen und Einzelnachweise» überschrieben und an den schluss nach der «Literatur» gesetzt würde? gruss, ajnem 16:48, 20. Sep. 2010 (CEST)

Gemacht!--Funck77 13:09, 21. Sep. 2010 (CEST)

Verschiebung

Ich finde in obiger Diskussion keien Anregung für eine Verschiebung des Artikels und finde diese sehr schade, zumal sie mit dem Streichen von Inhalten verbunden war. Können wir das nicht nochmal diskutieren und die Inhalte wiede reinfügen. Ich finde die Geschichte der Stadt und Republik Bern sollte auf jeden Fall einen eigenen Artikel haben. Eine Liste mit den Untertanengebieten ist mir zu wenig und in der Geschichte der Stadt Bern und auch des Kantons kann man die Sache nicht so gut und ausführlich darstellen wir es hier möglich wäre (ein Wikipedia-Artikel muss ja nicht von Anfang an vollständig sein). --BADEN ER 11:33, 27. Jun. 2011 (CEST)

Die Diskeussion findet sich hier: Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen. Ich werde den Artikel Stadt und Republik Bern wieder aufschalten, die Liste der Gebiete der Stadt und Republik Bern allerdings als gesonderte Liste beibehalten. -- Funck77 13:34, 27. Jun. 2011 (CEST)

was machst du denn gerade mit Stadt und Republik Bern. Ich chumme langsam nüm druus. -BADEN ER 14:23, 28. Jun. 2011 (CEST)

• Ich habe die Verschiebung rückgängig gemacht, da es unstatthaft war, den nach Verschiebung unter einem anderen Lemma stehenden Text per p & c in den Artikel Stadt und Republik Bern zurückzukopieren, weil dabei keine Versionen mitkamen. Der Nutzen einer Verschiebung sollte zudem hier erst mal geklärt werden.--Gerbil 15:28, 28. Jun. 2011 (CEST)

Besten Dank. Ich war etwas voreilig, da diverse Vorschläge kamen. Nun kommt's gut wie ich finde! -- Funck77 16:27, 28. Jun. 2011 (CEST)

KALP-Diskussion vom 23. Juni bis 3. Juli 2011 (gescheitert, keine Auszeichnung)

Anfangs 2010 habe ich mich dem Artikel angenommen und seither dauernd verbessert, illustriert und strukturiert. Nun hoffe ich, dass die Seite Interesse weckt. Beste Grüsse -- Funck77 11:25, 23. Jun. 2011 (CEST)

Ehrlich gesagt, lässt mich der Beitrag ratlos zurück. Kandidiert er als informative Liste der Berner Territorien oder als Artikel zum Staat? Ist letzteres der Fall fehlt die Geschichte und Entwicklung des Territoriums völlig. Auch im ersteren Fall wäre Abriß zur Territorialentwicklung nötig. Vielleicht sollte man besser zwei Artikel daraus machen. Einen beschreibenden Artikel mit Geschichte, Entwicklung nach innen und außen und eine ausgelagerte Liste der zugehörigen Gebiete. Mal ganz abgesehen davon, ist bei mir das sehr knappe Intro eingequetscht zwischen Karte und Infobox. Machahn 14:49, 23. Jun. 2011 (CEST)

Hallo, als ich den Atikel vor langer Zeit zum ersten Mal ansah, stand er unter dem Lemma „Verwaltung in der Stadt und Republik Bern“, das schien mir besser, aber ich gehe davon aus, dass der Autor einen Grund für die Verschiebung hatte. Um's ehrlich zu sagen, ich bin grundsätzlich gegen die Auszeichnungen in der dt. Wikipedia, weil sie, bedingt durch das Verfahren, soweit ich bis jetzt feststellen konnte, nicht die Qualität der Artikel auszeichnen, sondern etwas ganz anderes. Aber wenn es eine Arbeit in der dt. Wikipedia gibt, der ich gern eine Auszeichnung geben würde, dann ist es diese hier – vorausgesetzt das Lemma stimmt mit dem Inhalt überein, was imo jetzt nicht der Fall ist, und ich finde die Zeit, den Inhalt der Listen wenigstens stichprobenweise zu überprüfen. Aber schön gemacht, jedenfalls auf meinem Bildschirm, sieht das ganze aus, soviel kann ich jetzt schon sagen. Gruss, ajnem 15:51, 23. Jun. 2011 (CEST) und P.S. Wie wohltuend für mein schweizer Herz, dass hier ein Autor einen eigenen Artikel mit den Worten «Nun hoffe ich, dass die Seite Interesse weckt» einstellt, wenn ich da beispielsweise mit oben „Ein erfreulich sachlich gehaltener, gründlicher, klar gegliederter, lesbarer, interessanter und gut belegter Artikel über …“ vergleiche …

• Schwanke zwischen  keine Auszeichnung und  Abwartend. Der Textteil hat ganze 2 Belege, das ist zu wenig. Jedenfals wenn man sich auf Verträge usw. beruft. Daneben ist er schlicht weg zu kurz. Da gibt's viel mehr zu schreiben, die fehlende Gebietsentwicklung wurde schon erwähnt. Kurzum der Artikel hat viel mehr Potenzial, das momentan unnötig verschenkt wird. --Bobo11 10:50, 24. Jun. 2011 (CEST)
•  keine Auszeichnung Kennt der Verfasser den Artikel Geschichte des Kantons Bern? Dessen Einleitung: "Die Geschichte des Kantons Bern behandelt die Entstehung der Stadt und Republik Bern und des im 19. Jahrhundert daraus entstandenen Kantons Bern"... Es ist hier nämlich üblich, die Geschichte von Schweizer Kantonen in solchen Artikeln auch für die Zeit vor der Helvetik zu schildern. Der hier kandidierende Artikel hingegen ist eine Liste mit einem an dieser Stelle unnötigen Geschichtsfragment, das sich mit dem wesentlich umfassenderen Artikel Geschichte des Kantons Bern überschneidet. Bzw. - was dort nicht vorhanden ist, gehört eher in diesen Artikel, im Sinne der Anregung von Machahn: "Einen beschreibenden Artikel mit Geschichte, Entwicklung nach innen und außen" (das wäre dann "Geschichte des Kantons Bern") und die "ausgelagerte Liste der zugehörigen Gebiete"(also der Artikel hier auf eine solche reduziert). Gestumblindi 04:57, 25. Jun. 2011 (CEST)

Herzlichen Dank für die Anregungen. Beste Grüsse -- Funck77 11:15, 27. Jun. 2011 (CEST)

Also Anregung würd' ich das nicht nennen, der Artikel Geschichte des Kantons Bern ist der Eintrag aus Meyers Konversationslexikon von Ende 19. Jahrhundert, an dem ab und zu jemand was rumediert, unter anderen auch der Autor des hier zur Diskussion stehenden Artikels bzw. Liste. Ein bisschen neuer ist der Artikel die Geschichte der Stadt Bern, die eher mit der der Republik übereinstimmt, als die des Kantons, der, wie man vielleicht aus der Schulzeit weiss, erst seit dem 19. Jahrhundert existiert. Und da war die Republik Bern gerade verstorben. Meine «Anregung» wäre, die Diskussion auf der Diskussionsseite des Artikels zu führen, aber der ist jetzt in zwei Stücke gerissen, so dass man nicht recht weiss, wo man diskutieren soll. Gruss, ajnem 17:56, 27. Jun. 2011 (CEST)

Das ist bei den Stadtkantonen immer schwierig in gesonderten Artikeln abzuhandeln, da die politische Geschichte der betreffenden Stadt im Ancien Régime ja jeweils weitgehend die des Standes ist... man müsste sich wohl für einen Artikel entscheiden. Gestumblindi 02:58, 28. Jun. 2011 (CEST)

Es gibt bisher keinen Artikel über die Geschichte Berns, der diesen Namen verdient, in der dt. Wikipedia. Bern ist nicht mit anderen Schweizer Kantonen vergleichbar. Bern war eine bedeutende Stadtrepublik, bekanntlich die grösste nördlich der Alpen. Das Territorium der Stadt Bern, die sich Republik nannte, und das Territorium des heutigen Kantons Bern unterscheiden sich in der Grösse beträchtlich, was für andere Kantone (in diesem Umfang) nicht gilt. Kommt noch dazu, dass der Kanton Bern seinerzeit als Trost Teile des Juras erhielt, ein Territorium, das nicht zur Republik Bern gehört hatte und zum Teil heute auch nicht mehr zum Kanton Bern gehört, sondern einen eigenen Kanton bildet. D.h. die Geschichte der Stadt, Republik und Kanton Bern, in einem Paket, müsste die Geschichte aller Gebiete der ehemaligen Stadt, d.h. Republik Bern in ihrer grössten Ausdehnung plus noch die des (ehemals) zu Bern gehörenden Juras enthalten. Das ist keine gute Sache, auch wenn deswegen weder die Aargauer, noch die Waadtländer und nicht einmal die Jurassier gegen Bern ziehen werden. Wie auch immer, gewisse Dinge, die in Funck77s Listen aufgeführt sind, gehören sicherlich nicht unter das Lemma «Geschichte des Kantons Bern». Imo sollte man, lieber Gestumblindi, mit Vorschlägen, auch gut gemeinten, etwas zurückhaltend sein, in einem Bereich, in dem man selbst nicht ganz sattelfest ist, besonders hier auf dieser Seite. Die Idee mit der Liste mit einem kurzen Einführungstext, wie sie von Funck77 hier ursprünglich vorgestellt wurde, hat mir, wie ich bereits schrieb, gut gefallen. Da war in Listenform Komplexes zusammengefasst und optisch sehr ansprechend dargestellt und schön bebildert. Die Liste allein, wie sie jetzt hier vorliegt, ist bloss noch Anhang zum Artikel Geschichte der Stadt und Republik Bern, der (noch) nicht existiert, und in zehn Tagen nicht zu schreiben ist. Mein Vorschlag an den Autor: Die Liste mit der ursprünglichen Einleitung, eventuell bearbeitet, beibehalten und auf eine Auszeichnung verzichten, die bekommst du, so wie es aussieht, ohnehin nicht. Weiteres bei Gelegenheit auf deiner Diskseite, Gruss, ajnem 10:25, 28. Jun. 2011 (CEST)

 keine Auszeichnung Der Artikel besteht hauptsächlich aus Listen und ist mit insgesamt vier Belegen praktisch unbelegt. Ohne Einarbeitung von Sekundärliteratur wird keine Auszeichnung möglich sein. Am besten zur Informativen Liste umgestalten. Die Infobox Territorium im Heiligen Römischen Reich ist irreführend, da das Gebiet schon 1648 aus dem HHR ausschied. --Otberg 14:50, 1. Jul. 2011 (CEST)

Die Kandidatur für den Artikel in dieser Version ist gescheitert. --Vux 23:10, 3. Jul. 2011 (CEST)

Beteiligung am Sklavenhandel

«Am 20. August 2003 gestand der Regierungsrat des Kantons Bern in seiner Antwort auf die Interpellation Kaufmann (056-2003) ein, dass der Staat Bern zwischen 1719 und 1734 Aktien der englischen South Sea Company besass, die sklavereirelevanten Dreieckshandel betrieb» Quelle: https://al-be.ch/interpellation-berner-reparationszahlungen-fuer-sklaverei/ --Fonero (Diskussion) 13:00, 10. Sep. 2020 (CEST)

Karte

Müsste nicht der Südjura auf den Karten ebenfalls "erwähnt" sein, dieser war doch mit Bern verbunden (zugewandter Ort, verburgrechtet, Schirmherrscahft) (einführung der Reformation in diesem Gebiet kam doch auf Berner initiative) --Tobivan (Diskussion) 15:00, 23. Mai 2023 (CEST)

Stadtstaat ?

Warum bezeichnet man dieses ausgedehnte Areal noch als Stadtstaat ? Es sprengt doch diesen Rahmen weitaus (außerdem sollte bei der Flächenangabe eine Datierung zugefügt werden. Das war ja eher eine Fließgröße wie z. B. auch die Bevölkerungszahl. Danke) --2001:A61:43B:F501:34C1:49A0:3E48:8E4A 21:20, 9. Sep. 2024 (CEST)