Diskussion:Sieben Werke der Barmherzigkeit (Caravaggio)

Der Artikel „Sieben Werke der Barmherzigkeit (Caravaggio)“ wurde im März 2022 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 28.04.2022; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Unvollständig?

In folgendem Satz scheint etwas zu fehlen: „Typisch wäre eine Schutzmantelmadonna gewesen, die unter ihrem weiten Mantel barmherzig, doch Caravaggio ließ …“ Der Relativsatz ist unvollständig. Es müsste gesagt werden, was oder wen sie barmherzig „birgt“ oder „behütet“. Meines Erachtens könnte er vielleicht aber auch weggelassen werden. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:48, 20. Mär. 2022 (CET)

Danke für den Hinweis, sollte jetzt behoben sein. Gruß --Φ (Diskussion) 19:42, 20. Mär. 2022 (CET)

Dank und zwei Anregungen

Danke: dieses Bild verdient ganz klar einen eigenen Artikel. Ich habe ihn im Artikel über die Kirche verlinkt.

Bildbeschreibung: Liegen den einzelnen hier zu einem Bild zusammengezogenen Motiven irgendwelche biblischen Geschichten zugrunde? Bei einem schnellen Blick in den TCI-Führer hatte ich den Eindruck.

Kontext: Das Hochaltarbild ist zwar (mit einer Ausnahme) vor den Seitenaltarbildern entstanden und diese spielten für Caravaggios Schöpfungsprozess keine Rolle. Aber seit dem späteren 17. Jh. bilden diese sieben(!) Altarbilder, die alle um das Thema der Sieben (leiblichen) Werke der Barmherzigkeit kreisen, ein Ensemble. Siehe den Artikel über die Kirche und den TCI-Führer. Auf die eine oder andere Weise sollte wohl im Artikel darauf eingegangen werden.

Napoli e dintorni (= Touring Club Italiano [Hrsg.]: Guida d’Italia). 7. Auflage. Touring Editore, Mailand 2008, ISBN 978-88-365-3893-5, S. 219 (italienisch). 

Einstweilen auf jeden Fall schon einmal danke! -- Martinus KE (Diskussion) 23:04, 20. Mär. 2022 (CET)

Danke für die Verlinkung und die Anregung. Mir liegt keine Quelle zum Zusammenhang der Bilder in den Kapellen mit den Werken der Barmherzigkeit vor. Kannst du das eventuell nach EN 2 kurz ergänzen?

Die Darstellungen bei Caravaggio sind bis auf Samson mit dem Eselskinnbacken nicht biblisch, der Hinweis auf das Buch der Richter steht im Abschnitt Deutung.

Beste Grüße zum Wochenbeginn --Φ (Diskussion) 10:12, 21. Mär. 2022 (CET)

Danke für Gruß und Antwort. – Das muss ich mir heute Abend in Ruhe ansehen. Ich hatte auch beim Artikel über die Kirche ein paar Diskussionssteinchen ins Wasser geworfen, die jetzt Kreise ziehen.

Schade aber schon einmal, dass die Literatur, die Du zur Hand hast, nur wie das Kaninchen auf die Schlange zu starren scheint. Zumindest von der Literatur der letzten vierzig Jahre hätte ich erwartet, dass die Autoren (m/w/d) eine Barockkirche auch als Gesamtkunstwerk (mit Ausstattungsprogramm usw.) betrachten würden. Erst recht bei einer derart programmatischen Kirchenstiftung. Die Altarbilder sind zwar anscheinend über Jahrzehnte hinweg „zusammengestoppelt“ worden, aber deswegen noch lange nicht „planlos“.

Der Haken ist, dass ich für Neapel wahrscheinlich nur ein oder zwei Reiseführer zur Hand haben werde. Und die große Internetrecherche wollte ich eigentlich nicht unbedingt starten ... (Falls Du italienische Online-Quellen wissen solltest, wo Du Dich nur nicht durch die Fremdsprache ackern magst, immer her damit ...) -- Martinus KE (Diskussion) 12:46, 21. Mär. 2022 (CET)

Kategorie:Gruppenbildnis

Ich glaube nicht, dass es sich hier um ein Gruppenbild handelt. Die insgesamt 14 Personen bilden eben keine Gruppe, zumeist haben sie gar nichts miteinander zu tun. --Φ (Diskussion) 12:06, 21. Mär. 2022 (CET)

Außerdem muss ein „Gruppenbildnis“ (nach meinem Verständnis) erst einmal ein „Bildnis“ (Portrait) sein. Nicht jedes Mehrfigurenbild ist ein Gruppenbildnis. – Oder noch allgemeiner: Nicht jedes Bild ist ein Bildnis.

Ich habe mir gerade mal angeschaut, was alles in der Kategorie:Gruppenbildnis aufgelistet ist: ein Kessel Buntes, ein arges Durcheinander, stark entrümpelungsbedürftig. Rembrandts Nachtwache gehört natürlich hinein, die Hülsenbeck’schen Kinder ebenfalls, sicher auch noch mehr, aber ich schätze, der Anteil der tatsächlichen Bildnisse liegt deutlich unter 50 %. -- Martinus KE (Diskussion) 12:22, 21. Mär. 2022 (CET)

Also „Ein Gruppenbildnis ... ist die Darstellung mehrerer Menschen, die ... durch ihre Beschäftigung miteinander verbunden sind...“ Wenn die Werke nicht als Beschäftigung akzeptiert werden, als was dann...?--Wheeke (Diskussion) 13:13, 21. Mär. 2022 (CET)

Sieh dir das Bild doch einmal an: Die abgebildeten Menschen sind eben _nicht_ durch ihre Beschäftigung miteinander verbunden. Der Wirt hat nichts mit Sankt Martin zu tun, der Leichenträger steht völlig unverbunden neben der Stillszene am Gefägnisfenster, Samson steht in keinerlei Kontakt zu den ihn umgebenden Personen. --Φ (Diskussion) 13:18, 21. Mär. 2022 (CET)

Ja! Aber: „Die sieben Werke der Barmherzigkeit sind Tätigkeiten“ (Kathpedia) Sind demnach alle Akteure nicht eben _doch_ durch diesen gemeinsamen Zweck verbunden?--Wheeke (Diskussion) 13:30, 21. Mär. 2022 (CET)

Einmischung: Über Kategorisierungen konnte ich schon manchmal nur den Kopf schütteln, und über die Hartnäckigkeit, mit der sie durchgesetzt werden sollten. Nichts für ungut und freundliche Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:38, 21. Mär. 2022 (CET)

Es sind keine _gemeinsamen_ Tätigkeiten. Dass das Bild ein Gruppenbildnis wäre, ist zudem unbelegt und steht deshalb auch nicht im Artikeltext. Insofern ist Gruppenbildnis kein Element dieser Seite. Grüße --Φ (Diskussion) 13:52, 21. Mär. 2022 (CET)