Diskussion:Scott Joplin
Änderungen Bearbeiten
Seine Rags sind nicht schwieriger zu spielen als die von Lamb oder Scott, eher im Gegenteil. Man sollte immer nur Original-Komp. miteinander vergleichen, leider werden viele Rags nur in sehr abgespeckten Versionen publiziert, eben weil die Originale zu schwer sind. Ich hab' ihn auch mal in die Kat Komponist (Romantik) gepackt, er hat schließlich nicht nur Rags, sondern auch Märsche und Walzer (darunter wirklich einige echte Meisterwerke) geschrieben. --UliR 21:40, 4. Apr. 2007 (CEST)
Bitte Vorsicht mit Wertungen - "Meisterwerke", welche Walzer oder Märsche meinen Sie denn damit? Für einen Komponisten der romantischen Stilepoche halte ich Joplin nicht. Man muß nicht immer - typisch deutsch - alles in Schubladen zwängen wollen, auch wenn Wikipedia dazu verleitet. Joplins Musik ist durch die epuropäische Romantik beeinflußt, ohne ihr jedoch stilistisch anzugehören. Dann können Sie Felix Arndt oder James Booker auch zu Romantikern ernennen, bei denen sind die Anleihen noch konkreter.
Hier - auf der Diskussionsseite - kann ich sie Meisterwerke nennen, im Artikel wäre das falsch (es sei denn, ich würde entsprechende relevante Wertungen referieren, sogar das müsste möglich sein). Das beste Beispiel ist "Bethena", ein Walzer, der sich vor keinem europäischen "Konkurrenten" verstecken muss, schon mal versucht?
Das mit den Kats ist etwas komplizierter, ich sag's mal kurz: er hat in der Epoche Romantik Musik geschrieben, die (Walzer, Märsche) typische Formen verwendet, darum gehört er in die Zeitepoche. Im Portal Kl. Musik ist das lang erörtert worden, Du kannst das ja mal nachlesen. Gruß --UliR 23:25, 3. Jun. 2007 (CEST)
Player Rolls & Rifkin Bearbeiten
Sie vermitteln keinen authentischen Eindruck der Musik Joplins und dokumentieren allenfalls die amerikanischen Hörgewohnheiten seiner Zeit.
1. Dass piano rolls das Klavierspiel des Interpreten durchaus nicht exakt wiedergeben, wird leider oft genug ignoriert. Da jedoch das Übertragungsverfahren stets recht aufwändig war, wäre das Einspielen überflüssig gewesen, wenn nicht einige Aspekte der Interpretation dabei übrig geblieben wären. Man hätte die rolls ja schließlich auch direkt mit den Noten des Musikstücks versehen können, wie bei den Walzen und Lochstreifen für Drehorgeln.
2. Was unterscheidet die Hörgewohnheiten von den Spielgewohnheiten seiner Zeit?
Eine kongeniale Einspielung seiner Rags schuf dagegen 1974 der amerikanische Pianist Joshua Rifkin. Seine an Bach geschulte, höchst präzise und subtile Spielweise bringt den streng rhythmischen Charakter, die lebensfrohe Harmonik und impulsive Dynamik dieser Musik zum Ausdruck.
Das ist a) nicht objektiv und b) Werbung für Herrn Rifkin. Und außerdem, wenn es keine „authentischen“ Aufnahme gibt, woher weiß man, dass das für Joplin die angemessene Interpretation ist? (Rhetorische Frage, gehört eh nicht in einen enzyklopädischen Eintrag.) --Feijoo 12:24, 24. Okt. 2007 (CEST)
Einleitung Bearbeiten
...war einer der ersten afroamerikanischen Komponisten klassischer Musik im europäischen Stil. Dabei war er an der Romantik orientiert und teilweise vom Ragtime beeinflusst. Zu Lebzeiten bekam er allerdings aufgrund seiner Hautfarbe fast keine Möglichkeiten, seine Kompositionen aufzuführen.
Das scheint mir ein Missverständnis oder zumindest eine missverständliche Darstellung zu sein: Joplin war zwar klassisch ausgebildet und hat einige Märsche und Walzer geschrieben (Romantik?), aber der Löwenanteil seines Werkes waren Ragtimes. Auch seine Bühnenwerke bedienten sich hauptsächlich der damals populären Musik und des Ragtimes. Welcher europäische Stil soll denn da versteckt sein? Außerdem trat er von vorneherein als Musiker auf, der letzte Satz ist also ebenso schief. Möglicherweise war gemeint, dass sich Joplin vornehmlich als Komponist verstand und das Komponieren ernst nahm? --Feijoo Hehe (nicht signierter Beitrag von 84.59.2.157 (Diskussion) 19:30, 29. Sep. 2020 (CEST))
Lebensdaten Bearbeiten
Die genannte Website der International Scott Joplin Ragtime Foundation führt aus, dass das üblicherweise angenommene Geburtsdatum aus der Luft gegriffen ist. Das Sterbedatum dagegen ist überall mit 1. April angegeben. --Feijoo 17:08, 20. Mai 2008 (CEST)
Warum weiss man nicht genau, wann er geboren ist?--N'Djamena (Diskussion) 18:08, 26. Mai 2014 (CEST)
Hörbeispiel Bearbeiten
Ich denke, bei dem Hörbeispiel unter Werke ist ein Fehler unterlaufen, der schon auf der verlinkten Wikimedia-Seite ist (habe ich dort auch auf der Diskussionsseite geschrieben). Der Ragtime "Betty" ist eigentlich von James Scott (siehe Diskussion der verlinkten ogg-Datei). Wollte es erstmal ansprechen bevor ich es ändere. -- Der Stefan mit einem f 03:01, 10. Okt. 2009 (CEST)
"Take me to the Land of Jazz" - wirklich von Scott Joplin? Bearbeiten
Ich bin bei der Suche nach o.g. Titel eben darauf gestoßen, dass der 1919 aufgenommeme Titel nicht von Joplin, sondern von "Leslie/Kalmar" stammen soll. Weiß jemand etwas Genaueres? Vielen Dank im Voraus! --94.219.16.20 13:36, 9. Aug. 2013 (CEST)
- "Take me to the Land of Jazz": Words by Bert Kalmar & Edgar Leslie, Music by Pete Wendling, vgl. auch [1]. Nach [2] hat Scott Joplin den Song möglicherweise mehrfach aufgenommen (vielleicht aber auch ein Darstellungsfehler bei allmusic), Autor ist er jedoch jedenfalls nicht. --FordPrefect42 (Diskussion) 14:00, 9. Aug. 2013 (CEST) - PS: "1919 aufgenommen" kann nicht sein, da Scott Joplin 1917 gestorben ist. --FordPrefect42 (Diskussion) 14:05, 9. Aug. 2013 (CEST)
Hallo, FordPrefect42, vielen Dank für die Änderung. Sie haben natürlich Recht - 1919 kann nicht stimmen; meine Angabe bezog sich auf gleich mehrere Aufnahmen bei "YouTube", die allesamt in diesem Jahr erschienen sind (da habe ich nicht genau genug hingeguckt...). Tatsächlich gibt es dort sogar eine Aufnahme auf einer Edison´schen Walze zu hören - und das war ja nun deutlich vor 1919. Nochmals besten Dank und viele Grüße, Skelvis --94.219.6.176 15:11, 11. Aug. 2013 (CEST)
- Ich bin mittlerweile eher der Ansicht, dass es von "Take me to the Land of Jazz" keine Aufnahme von Scott Joplin gibt – auf YouTube ist jedenfalls keine von ihm zu finden, und [3] ist irreführend, die Aufnahmen des Songs sind von Pee Wee Russell allein (da der 1906 geboren ist, hat er mit dem 1917 gestorbenen Scott Joplin nie zusammen musiziert). Der Song ist 1919 erschienen (Erstdruck und erste Aufnahmen), also kann ihn Joplin nicht mehr gekannt haben. Grüße --FordPrefect42 (Diskussion) 15:22, 11. Aug. 2013 (CEST)
Hallo, FordPrefect42 - Ich muss Ihnen auch hier Recht geben. Der bei "allmusic" aufgeführte Titel kann in der Tat aus den von Ihnen genannten Gründen nicht von Joplin interpretiert worden sein. Wäre noch die Frage, wer denn da am Piano dann eigentlIch zu hören ist (habe die Aufnahme mit Pee Wee Russell allerdings nicht gehört). Vielleicht sollte man "allmusic" mal auf diese Gegebenheiten aufmerksam machen? Beste Grüße, Skelvis --94.219.6.176 22:37, 11. Aug. 2013 (CEST)
- Schön, da sind wir uns ja einig! Allmusic habe ich schon mal angeschrieben, mal sehen ob und wann die reagieren. Reinhören in die Aufnahmen kann man übrigens hier mal. Schöne Grüße --FordPrefect42 (Diskussion) 00:50, 12. Aug. 2013 (CEST)
Danke für den Tipp! Ich habe inzwischen tatsächlich mal reingehört - k ö n n t e von der "Spielart" her ja in der Tat Joplin sein (wenns nicht - s.o. - absurd wäre). Und: gut, dass Sie sich mal bei "allmusic" gemeldet haben. Manchmal haben kleine Aktionen ja doch eine fühlbare Wirkung. In diesem Sinne - beste Grüße und einen schönen Tag! Skelvis --188.107.13.43 13:31, 12. Aug. 2013 (CEST)
- Nochmal weiter nachgedacht: wenn ich es recht in Erinnerung habe, gibt es von Joplin ausschließlich Aufnahmen auf Klavierrolle, aber keine auf Grammophon, Edison-Walze o.ä. Demnach kann es auch nur Soloaufnahmen von ihm geben, aber keine mit anderen Musikern zusammen. Grüße --FordPrefect42 (Diskussion) 14:02, 12. Aug. 2013 (CEST)
Hallo, FordPrefect42, ich habe auch meinerseits noch einmal über die o.g. Hinweise und insbesondere die bei "allmusic" und "amazon" erhältliche Scheibe nachgedacht. Wenn ich das jetzt richtig interpretiere, dann...
ist der angesprochene Tonträger eine (ziemlich willkürliche?) Zusammenstellung von zwei Größen des Jazz, die abgesehen von ihrer Qualität eigentlich nicht viel miteinander zu tun haben ...
müsste Scott Joplin die dort vorgestellten Stücke tatsächlich allein eingespielt haben (sie sind nämlich wohl tatsächlich nur auf Walze vorhanden - hier muss ich Ihnen unter Vorbehalt - dazu gleich mehr - ein drittes Mal Recht geben)...
hat er dies aber nicht - wie auf der "allmusic"-Seite angegeben, hat die zu hörenden Titel Scott Joplins der Pianist Joe Bushkin eingespielt...
hat Pee Wee Russell die auf dem Tonträger aufgeführten Stücke (die mit Joplin ja auch nichts zu tun haben) mit einem nicht näher bekannten Orchester / weiteren Musikern eingespielt. Joplin war mit Sicherheit nicht darunter (ignorieren Sie daher meine weiter oben gemachte Anmerkung dazu - da habe ich einen Denk-/Aufmerksamkeitsfehler gemacht)...
sieht es in der Tat so aus, als gäbe es von Joplin keine Grammophon-Platten o.Ä. Alle von mir in einem (allerdings oberflächlichen) Blick auf "YouTube" gefundenen Aufnahmen auf Platte etc. stammen tatsächlich von anderen, später wirkenden Interpreten. Dennoch glaube ich - siehe wiederum eine meine Anmerkungen weiter oben - bei "YouTube" eine Edison-Walze mit einem Joplin-Titel gesehen zu haben (habe jetzt leider nicht mehr weiter nachgesehen). Es wäre vielleicht wirklich einmal interessant, (im Internet) nach der Existenz von möglichen Original-Aufnahmen Scott Joplins (auf denen dann eventuell ja doch Mit-Musiker zu hören sind) zu fahnden.
Nur mal noch so ein paar Gedanken. Genug für heute - ist schon spät... Beste Grüße, Skelvis --188.107.13.43 00:56, 13. Aug. 2013 (CEST)
- Hallo Skelvis, die Rolle von Joe Bushkin bei der CD ist mir derzeit auch noch nicht klar. Wenn ich en:Scott Joplin allerdings ernst nehme, so gibt es von Joplin selbst genau sieben Piano-Rollen, und sonst keine weiteren Aufnahmen. Die 20 Tracks auf CD 1 können also keinesfalls alle von Joplin selbst eingespielt sein, womit denn auch die Angabe "Performer: Scott Joplin" für diese CD als Fehler von Allmusic zu verwerfen ist. Vermutlich stammen alle Einspielungen tatsächlich von Bushkin. – Einzelne Aufnahmen von Joplin-Rags auf Edison-Zylindern sind tatsächlich auf YouTube zu finden, nämlich [4] und [5] (und vielleicht noch ein paar mehr), nur wurden diese eben nicht von Scott Joplin selbst eingespielt. Ansonsten absolute Zustimmung zu all deinen anderen Überlegungen. Habe ich überhaupt schon Danke gesagt, dass du auf den Fehler mit "Take me to the Land ..." aufmerksam gemacht hast? Es sei hiermit nachgeholt! Beste Grüße --FordPrefect42 (Diskussion) 01:25, 13. Aug. 2013 (CEST)
Hallo, FordPrefect42, ich denke ebenfalls, dass wohl tatsächlich alle Aufnahmen auf besagter Platte von Bushkin stammen (so stehts ja auch in der Beschreibung bei "allmusic") - die Bezeichnung "Performer/Interpret Scott Joplin" kann in keinem Fall korrekt sein. Das mit den sieben Piano-Rollen ist erstaunlich und war mir nicht bekannt. Danke für den Hinweis. Ich werde in Sachen Joplin (insbesondere, was die o.g. Platte angeht) mal ein bisschen am Ball bleiben und mich weiter "umhören". Danke auch für den Dank - gerne geschehen. Ist doch selbstverständlich, dafür sind wir Wikipedianer doch schließlich da. Zum Hintergrund, falls interessant: Ich hörte vor ein paar Tagen bei einem Live-Konzert mit Old-Time-Jazz eine Version von "Take me to the land ...") und wollte später schlicht Näheres darüber erfahren. So simpel kam der Stein ins Rollen. Beste Grüße, Skelvis --94.219.121.4 12:34, 13. Aug. 2013 (CEST)
- Die erhaltenen Klavierrollen dürften wohl auf diesem Album wiedergegeben sein (auch wenn es 9 Aufnahmen von 8 Ragtimes umfasst). Es gibt noch ein anderes, obskures Album mit 20 angeblichen Klavierrollen, dessen Authentizität aber (von einem anderen Allmusic-Rezensenten) angezweifelt wird. --FordPrefect42 (Diskussion) 12:54, 13. Aug. 2013 (CEST)
Vielen Dank für die Tipps! Das sind in der Tat gute Hinweise. Ich bleib´ wie gesagt dran dran am Thema - das interessiert mich jetzt doch sehr! Viele Grüße aus der Pfalz, Skelvis --94.219.121.4 02:13, 14. Aug. 2013 (CEST)
Defekte Weblinks Bearbeiten
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- http://www.pianola.co.nz/pleasant_moments.htm
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
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- http://www.scottjoplin.org/biography.htm
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org * webcitation.org
- Wechsel zwischen http und https erforderlich
- Artikel mit gleicher URL: Liste von Beinamen in der populären Musik (aktuell)
Wurm Bearbeiten
Zitat aus dem Artikel: "und er hatte einen sich immerhin teilweise auszahlenden Verkaufserfolg von...." Und sowas in der deutschen Wikipedia! Laßt hier Keinen rein, der nicht Deutsch kann! 194.118.243.139 00:05, 1. Okt. 2016 (CEST)
Zeit und Ort seiner Geburt Bearbeiten
(* zwischen Juni 1867 und Januar 1868 bei Linden, Texas
englische Wikipedia: (c. 1868 – April 1, 1917) und in der Box:
Born: November 24, c. 1868 Texarkana, Arkansas, U.S., or Linden, Texas, U.S. (disputed) --178.203.108.170 08:03, 11. Mär. 2023 (CET)