Diskussion:Südkaukasus

Vorschlag Verschiebung zu 'Südkaukasien'

@WajWohu: es geht nicht um die Berge, sondern um die Region. --Heanor (Diskussion) 12:04, 24. Jan. 2022 (CET)

Ich schau bei Gelegenheit einmal, wie der mehrheitliche Sprachgebrauch nach google-books-NgramViewer und DWDS-Statistik ist.--WajWohu (Diskussion) 12:31, 24. Jan. 2022 (CET)

Google Ngram Viewer, der die Erwähnungen (alles in deutscher Sprache) in gedruckten Werken bei Google Books zählt, sieht aktuell "Südkaukasus" als häufigsten Namen, ganz knapp von "Transkaukasien" gefolgt, "Transkaukasus" ist deutlich seltener und "Südkaukasien" wurde nicht gefunden. Das DWDS, das eher umgangssprachliche Erwähnungen in online-Zeitungen misst, sieht dagegen "Südkaukasus" seit 1999 deutlich vor "Transkaukasien", die anderen spielen keine Rolle, kannst du auch selbst eingeben.

Um Missverständnissen vorzubeugen: Alle Begriffe sind Synonyme, bezeichnen genau dasselbe. Eine regionale oder topografische Differenzierung zwischen Region auf -ien und Gebirge aus -us gibt es da wirklich nicht. Du kennst das doch sicher ganz ähnlich auf Englisch: "caucasus" ist der wesentlich häufigere Regionsname gegenüber "causasia" und auf Russisch gibt es gleich überhaupt nur die Bezeichnung "Кавказ" (=Kaukasus). Deshalb wundert mich, dass du das unbedingt neu trennen willst.

Die Ergebnisse oben sprechen also schon deutlich für Beibehaltung des Status quo, ob uns der nun logisch vorkommt oder nicht. Grüße--WajWohu (Diskussion) 15:48, 24. Jan. 2022 (CET)

@WajWohu Deshalb wundert mich, dass du das unbedingt neu trennen willst. Was ich will: einen Artikel über das Gebirge mit dem Namen Kaukasusgebirge und einen weiteren Artikel über die Region mit dem Namen Kaukasus (Region). Und Kaukasus als Begriffsklärungsseite. Dann ist alles klar und verständlich. --Heanor (Diskussion) 16:11, 24. Jan. 2022 (CET)

Ja, ich weiß, aber es ist einfach sprachlich nicht üblich, das so zu trennen. Deshalb können wir es auch nicht neu einführen bzw. neu erfinden ...--WajWohu (Diskussion) 16:23, 24. Jan. 2022 (CET)

Bei der Wahl des Lemmas geht es darum, was dem allgemeinen Sprachgebraucht entspricht (vorbehaltlich spezieller Regeln). Es ist hier recht offensichtlich, dass das was du willst nicht diesem Sprachgebrauch entspricht. Also machen wir das nicht. Als einzig übliche Alternative zum jetzigen Lemma fällt mir nur das oben mit untersuchte "Transkaukasien" ein, was auch früher der Titel des Artikels war. --Don-kun • Diskussion 17:31, 24. Jan. 2022 (CET)

Karte müsste erneuert werden, ..

.. sie enhält Bezeichnungen aus Zeiten der Sowjetunion. Wenn es keine aktuelle gibt, muss es ohne Karte gehen, diese kann nicht bleiben. --Jürgen Oetting (Diskussion) 17:05, 1. Nov. 2022 (CET)

Wie die Karten- und nun auch die Bildbeschreibung dem Leser verrät, bildet die Karte die Sowjetzeit ab. Da ist also nichts falsch. --Don-kun • Diskussion 17:36, 1. Nov. 2022 (CET)

Bis vor wenigen Minuten fehlte der Hinweis auf die Sowjetzeit. Und nun gibt es dazu eine aktuelle Karte. Der Informationswert der Karte aus der Sowjetzeit ist nicht erkennbar. Kann (nach meiner Meinung) raus. --Jürgen Oetting (Diskussion) 18:08, 1. Nov. 2022 (CET)

Die Karte aus der Sowjetzeit muss bleiben, enthält sie doch die ganzen Hintergrundinformationen für die heutigen aktuellen Konflikte (Südossetien, Abchasien, Bergkarabach, vor 2004 auch autonome Region Adscharien, u.s.w.) --Matti&Keti (Diskussion) 18:56, 1. Nov. 2022 (CET)

Die Karte aus der Sowjetzeit zeigt den letzten unumstrittenen Stand. Insofern hat das seine Berechtigung und ist in gewisser Weise "neutraler" als irgendwas aktuelles. --Don-kun • Diskussion 18:59, 1. Nov. 2022 (CET)

Wenn das so ist, müsste die „Umstrittenheit“ auch dem Artikeltext hervorgehen und die „Unumstrittenheit“ aus der Kartenunterschrift. Beides sehe ich nicht. Beim derzeitigen Stand des Artikel ist die alte Karte nicht notwednig. --Jürgen Oetting (Diskussion) 19:21, 1. Nov. 2022 (CET)

Die gegenwärtige Bildunterschrift zur Karte aus der Sowjetzeit sollte sich nicht auf „Südkaukasus“ allein beziehen, sondern auf den Kaukasus in seiner Gesamtheit. Es fehlt der Karte das dafür notwendige qualitative Unterscheidungsmerkmal (Gebirgszug, Kammlinie), was denn nun der Süd- und Nordkaukasus sei. Nur mit entsprechenden Eigenkenntnissen interpretiert man diese beiden geographischen Räume. Diese Karte mit historischen Verwaltungsgrenzen würde ich allerdings im Artikel belassen, jedoch unter die nun eingesetzte aktuelle Kartendarstellung setzen (die zudem die klare Unterscheidung zum Nordkaukasus aufzeigt). Sie stellt die administrative Gliederung für einen bestimmten Zeitraum dar. Der Artikel hat jedoch erhebliches Ausbaupotenzial. --Lysippos (Diskussion) 22:15, 1. Nov. 2022 (CET)