Diskussion:Referendum über den Nationalfeiertag in der Republika Srpska 2016

Abschnitt "Aktuelle Feiertage"

Scheint mir in dieser Ausführlichkeit, zumal mit der massiven Tabelle, den Artikel zu überfrachten. Meinungen? --Happolati (Diskussion) 22:54, 26. Sep. 2016 (CEST)

Sehe ich auch so. Der Abschnitt könnte aber meiner Meinung nach ruhig ein eigener Artikel werden, wie beispielsweise Feiertage in Kroatien. Smoeller1512 (Diskussion) 23:16, 26. Sep. 2016 (CEST)

Ja, gute Idee, die Infos an sich sind ja nützlich! --Happolati (Diskussion) 23:40, 26. Sep. 2016 (CEST)

So ist es gleich ersichtlich, das es in Bosnien und Herzegowina relativ wenige Feiertage hat. Ich habe den deutschen Nachrichten entnommen, das die Republika Srpska den Feiertag am 9. Januar hat, wie statt der Rest von Bosnien am 25. November. Dies war aber zum Beispiel falsch, beide Entitäten haben einen eigenen Feiertag aus dem hervorgeht wann die Entität gegründet wurde. Als auch einen an dem Bosnien und Herzegowina gegründet wurde. Ich finde es eine sehr wichtige Information das dies auch hier im Artikel ersichtlich ist. Ohne den 9. Januar, kann die Republika Srpska die eigene Gründung nicht feiern, hingegen die Föderation schon. --92.203.236.155 23:59, 26. Sep. 2016 (CEST)

Die von mir erwähnte Information war sogar im Handelsblatt zu finden Zitat: Die bosnischen Serben wollen mit dem Referendum ihren Nationalfeiertag am 9. Januar erhalten, der vom bosnischen Verfassungsgericht verboten worden war. Denn das gesamte Land begeht seinen Feiertag am 25. November. . Und um einfach solche Missverständnis und Fehlinformationen vorzubeugen, sollte die Tabelle auch im Artikel bleiben, damit dies gleich auf den erstem Blick ersichtlich ist. Die Repbublika Srpska feiert sehr wohl den Gesamtstaat, aber am 21. Novemeber. Worum es hier geht, ist der Feiertag der Gründung der Entität, welchen bisher sowohl die Republika Srpska als auch die Förderation besitzt. --92.203.236.155 00:18, 27. Sep. 2016 (CEST)

Für mich ist eine kurze Info hier im Artikel und ein Link auf einen neu zu schreibenden Feiertagsartikel die bedeutend bessere Lösung. Hier geht es um das Referendum, und nicht um Feiertage generell! --Happolati (Diskussion) 10:20, 27. Sep. 2016 (CEST)

beide Entitäten haben einen eigenen Feiertag aus dem hervorgeht wann die Entität gegründet wurde. Als auch einen an dem Bosnien und Herzegowina gegründet wurde. – Nein. Der 1. März bezieht sich nicht auf die Gründung der Föderation, die erst 1994 erfolgte, und zwar am 18. März. Hingegen erinnert er an das Unabhängigkeitsreferendum für Bosnien-Herzegowina als Gesamtstaat am 1. März 1992, das von den bosnischen Serben größtenteils boykottiert wurde und steht damit für ein unabhängiges, einiges Bosnien. Das ist ein wesentlicher Unterschied zwischen den beiden Feiertagen. --j.budissin^+/- 11:11, 27. Sep. 2016 (CEST)

Entität war vielleicht nicht die ganz richtige Wortwahl, trifft diese aber im Sinn sehr wohl, was ich nachfolgend Erläutern möchte. Der 9. Januar 1992 erfolgte durch die serbische Bevölkerung, hingegen der 1. März 1992 wie im vorherigen Kommentar geschrieben seitens der bosniakischen und kroatischen Bevölkerung. Weder entspricht das Gebiet, die Verwaltungsordnung und Regierungsstruktur der damaligen Ausrufungen, der heutigen Republika Srpska, der Förderation Bosnien und Herzegowina oder dem Gesamtstaat Bosnien und Herzegowina. Die damaligen Ausrufungen, endeten bei der serbischen Bevölkerung im Ergebnis der Republika Srpska sowie bei der bosniakischen und kroatischen Bevölkerung in der Förderation Bosnien und Herzegowina. Insbesondere durch die bosniakische Bevölkerung und Politik, gibt es immer wieder die Forderungen die Republika Srpska abzuschaffen und einen Gesamtstaat zu bilden, also entsprechend dem Gebiet welches auch am 1. März 1992 gewünscht wurde. Seitens der serbischen Bevölkerung erfolgt aber keine Befürwortung mit dem Gesamtstaat der damals am 1. März 1992 ausgerufen wurde, was im damaligen Krieg auch mündete. Es wäre daher auch nicht richtig zu schreiben, das der 1. März der Unabhängigkeitstag für das gesamte Bosnien und Herzegowina darstellen soll, da das heutigen Bosnien und Herzeogwina nicht dem entspricht, was damals ausgerufen wurde. Dies ist die einseitige Ausrufung mit welcher sich nur die bosniakische und kroatische Bevölkerung identifiziert. Die heutige Form von Bosnien und Hezegowina, existiert in der endgültigen Form erst seit dem Jahr 2000 als der Distrik Brcko erstellt wurde. Ich würde als Kompromiss den folgenden Satz einfügen. "Der 9. Januar stellt die Unabhängigkeitserklärung der serbischen Bevölkerung in Bosnien und Herzegowina wieder, hingegen ist der 1. März das Pendant dazu in Form der Unabhängikeiterklärung der bosniakischen und kroatischen Bevölkerung." Es sollte für jemanden offensichtlich sein, der nicht so tief in der Materie sein und insbesondere damit hier nicht Fehlinformationen wie im Handelsblatt sich zu häufig wiederfinden.--92.203.241.107 20:42, 27. Sep. 2016 (CEST)

Es gibt einen Gesamtstaat, wenn er auch schwach ist und er ist im Ergebnis des Unabhängigkeitsreferendums vom 1. März 1992 unabhängig geworden. Dieses Referendum hatte im Übrigen eine höhere Zustimmung als das Referendum über den 9. Januar am Sonntag in der Republika Srpska. Irgendwelche "Bevölkerungen" erklären sich im Allgemeinen nicht von allein unabhängig. Gibt es eigentlich irgendwo verlässliche Zahlen über die Zustimmung der Bevölkerung zur Unabhängigkeitserklärung der Republika Srpska? --j.budissin^+/- 20:57, 27. Sep. 2016 (CEST)

Selbstverständlich gibt es einen Gesamtstaat. Aber der heutige Gesamtstaat, entspricht nicht dem vom Referendum vom 1. März 1992 aber ebenso entspricht die Republika Srpska, nicht dem vom 9. Januar 1992. Ohne hier eine zu große politische Diskussion anzufangen. Der 1. März ist das Pendat zum 9. Januar. Sowie der 25. November das Pendat zum 21. November. Die Wahlen der unterschiedlichen Tagen, ist einfach das Ergebnis der unterschiedlichen Geschichtlichen und Gesamtstaatlichen Betrachtung. Das ist der Fakt, der Sinn mag dahin gestellt sein, aber man muss einfach die aktuellen Tatsachen auch wiedergeben.--92.203.241.107 21:33, 27. Sep. 2016 (CEST)

Wenn die heutige Republika Srpska nicht jener von 1992 entspräche, warum sollte sie dann unbedingt diesen Tag feiern wollen? Natürlich entspricht die Republika Srpska genau jener, die 1992 im Januar gegründet wurde und im August ihren heutigen Namen erhielt. Es gab lediglich eine Verfassungsänderung, um dem Dayton-Abkommen genüge zu tun. Sonst hat sich nichts geändert. Das Dayton-Abkommen hat weder die RS noch die Föderation neu geschaffen. --j.budissin^+/- 22:25, 27. Sep. 2016 (CEST)

Die Grenzen der heutigen Republika Srpska sowie der Föderation Bosnien und Herzegowina, wurden im Abkommen von Dayton geregelt. Endgültig festgelegt wurden diese im Jahr 2000 nach der Vereinbarung für den Distrik Brcko. Das Ergebnis des seitens der bosniakischen und kroatischen Bevölkerung durchgeführten Referendums, mündete in der Republik Bosnien und Herzegowina (nicht zu verwechseln mit der Förderation sowie mit dem heutigen Gesamtstaat). Ich kann jetzt hier nicht eine Geschichtsstunde durchführen noch einen Editwar beginne, aber die aktuelle Formulierung welche durch meine Ersetz wurde, ist missverstädnlich und es fehlen die von mir eingearbeiteten weitergehenden Informationen. Zitat: "Mit dem 9. Januar feiert die Republika Srpska die Ausrufung ebendieser im Jahr 1992, im Rahmen des noch bestehenden Jugoslawiens. Die Föderation Bosnien und Herzegowina hingegen feiert den 1. März in Erinnerung an das Unabhängigkeitsreferendum am 29. Februar und 1. März des selben Jahres sowie die nachfolgende Unabhängigkeitserklärung." Ich kann nicht verstehen warum die Information mit der Republik Bosnien und Herzegowina entfernt wurde sowie mit der Region.--92.203.241.107 22:39, 27. Sep. 2016 (CEST)

Das Ergebnis des bosniakischen und kroatischen Referendums, welches ebenso nicht der damaligen Verfassung von Jugoslawien entsprach, am 1. März 1992 war, die Republik Bosnien und Herzegowina. Von Beginn an, haben sich bereits die Serben mit der bereits zuvor ausgesprochenen Republika Srpska dagegen ausgesprochen und für einen Verbleib in Jugoslawien gestimmt. Relativ schnell hat auch die kroatische Bevölkerung die Herceg-Bosna ausgerufen als auch andere bosniakische Vereter die Autonome Provinz Westbosnien. Die Republik Bosnien und Herzegowina, war dann auch nur der Teil der unter Verwaltung der bosnakischen Armee stand. Erst 1994 wurde dann aus der bosniakischen Republik Bosnien und Herzegowina sowie der kroatischen Herceg-Bosna die Föderation Bosnien und Herzgowina gegründet. Diese ist dann wiederum im Abkommen von Dayton mit der Republika Srpska in den Föderativen Gesamtstaat Bosnien und Herzegowina übergegangen. Daraus geht aber hevor, das auf den 1. März 1992 mit der Republik Bosnien und Herzegowina, erst eine Aufspaltung und dann erneute Fusion in die Föderation übergegangen ist. Also mit dem Bezug auf die Föderation und nicht dem Gesamtstaat. Daher gibt es auch sowohl in der Republika Srpska als auch in der Föderation Bosnien und Herzegowina, einen separaten Feiertag an dem der Gesamtstaat gegründet wurde.--Malikomali1980 (Diskussion) 22:57, 27. Sep. 2016 (CEST)

Bislang gibt es nur Stimmen dagegen, den Abschnitt überhaupt zu behalten, wenn ich auch noch diese Bearbeitung dazuzähle. Die IP 92.203 und der neuangemeldete Benutzer Malikomali1980 sind offenbar identisch. Wie oben angeregt, wäre die Anlage eines Artikels Feiertage in Bosnien-Herzegowina wünschenswert, da kann dann alles ausführlich dargestellt werden, und wir hier können hier darauf verlinken. Ansonsten werde ich die Passage gemäß der Diskussion entfernen. Ich überführe die Infos an diese Stelle, als Basis für einen (hoffentlich) künftigen Artikel.

Hier werden alle gesetzlichen Feiertage in Bosnien und Herzegowina aufgelistet, um einen Überlick und eine Einordnung des fraglichen und zum Referendum gestellten Feiertages zu ermöglichen.

Die Festlegung der Feiertage erfolgt in Bosnien und Herzegowina auf Ebene der Entitäten und nicht auf der Ebene des Gesamtstaates. Dennoch sind in Summe mit jeweils sieben Tage die gleiche Anzahl der Feiertage vorhanden und es werden jeweils nur zwei Feiertage unterschiedlich begannen.

Mit dem 9. Januar feiert die Republika Srpska die Ausrufung ebendieser im Jahr 1992, als Region im bestehenden Jugoslawien. Die Föderation Bosnien und Herzegowina hingegen feiert den 1. März, als die damaligen Republik Bosnien und Herzegowina im Jahr 1992 als Souveräner Staat erklärte wurde.

Auch unterschiedlich wird jeweils der Feiertag zur Gründung des Gesamtstaates gefeiert. Die Republika Srpska hat hierfür das Datum des Abkommens von Dayton am 21. November 1995 gewählt, die Föderation Bosnien und Herzegowina hingegen den 25. November 1943, als in Mrkonjić Grad die Volksrepublik als Bestandteil von Jugoslawien ausgerufen wurde.

Gesetzliche Feiertage nach Entitäten

Datum	Gesetzliche Bezeichnungen	RS	FBiH
1. Januar	Neujahr(stag)	•	•
2. Januar		•	•
9. Januar	Tag der Republik	•
1. März	Unabhängigkeitstag		•
1. Mai	Tag der Arbeit	•	•
2. Mai		•	•
9. Mai	Tag der Befreiung vom Faschismus	•	•
21. November	Tag des Abkommens von Dayton	•
25. November	Tag der Staatlichkeit		•
gesamte Summe		7	7

Ich bin eigentlich mit der Artikelkürzung dahingehend nicht einverstanden, da es eine sehr wichtige Information im Bezug auf das Referendum darstellt. In einem ausführlichen eigenständigen Artikel kann auch mehr im Detail auf die einzelnen Feiertage eingehen. Aber die Tabelle mit den drei Absätzen bildet eine essentiell wichtige Information. --Malikomali1980 (Diskussion) 00:09, 28. Sep. 2016 (CEST)

Abschnitt "Gedenktag des heiligen Stephanus"

Ich habe im Abschnitt zum Gedenktag des heiligen Stephanus noch mal die Information eingefügt, das es in der christlichen Kirche, keinen einzigen Tag gibt, der nicht bereits der Gedenktag eines heiligen ist. Ausgenommen wenn ein Hochfest stattfindet. Ich finde das ist eine sehr wichtige Information dahingehend, da es einem andersgläubigen überhaupt erst klar macht, das eine Verlegung auf einen Tag ohne kirchlichen Hintergrund, überhaupt gar nicht möglich ist. Es ist zwar im Abschnitt unter der Überschrift des Gedenktages des heiligen Stephanus nicht perfekt aufgehoben, aber einen besseren Abschintt finde ich auch nicht. Vielleicht kann man eine passendere Überschrift für den Abschnitt finden. --Malikomali1980 (Diskussion) 23:11, 27. Sep. 2016 (CEST)

Sorry, erst jetzt gesehen. Das ist in dieser Ausführlichkeit aber hier fehl am Platz. Es geht hier um das Referendum, nicht um christliche Gedenktage im Allgemeinen! -Happolati (Diskussion) 23:50, 27. Sep. 2016 (CEST)

Ich finde es ist einfach dahingehend eine immens wichtige Information, weil die Regierung der Republika Srpska eigentlich gar nicht der AUfgabe nachkommen kann, das der Gedenkttag auf einen Tag verlegt wird, der keinen kirchlichen Zusammenhang hat. Man könnte jetzt argumentieren, das der Gedenktag des heiligen Stephanus eine größere Bedeutung hat in der serbischen Kirche, aber das ist gar nicht der Fall. Der heilige Stephanus gehört nicht zu den bedeutenden Gedenktagen in der serbische-orthodoxen Kirche. --Malikomali1980 (Diskussion) 23:53, 27. Sep. 2016 (CEST)

Ich denke, die Problematik ist jetzt schon klar dargelegt im Artikel. Aufblähen verbessert nicht seine Qualität.--Happolati (Diskussion) 23:57, 27. Sep. 2016 (CEST)

Wie kann die Rede von einer Aufblähung sein, wenn diese Information eine absolute Grundlage bildet. Das Verfassungsgericht fordert das Verlegen des Nationalfeiertages auf einen ohne kirchlichen Hintergrund, dabei bildet jeder Tag eines Jahres den Gedenktag. Ohne diese Information, kann man nicht wissen in was für eine miesere die Regierung der Republika Srpska durch das Urteil verbracht wurde. --Malikomali1980 (Diskussion) 00:12, 28. Sep. 2016 (CEST)

Dann schreib maximal einen Satz dazu und lege einen Artikel zu den Feiertagen in Bosnien-H. an. Hier geht es um das Referendum, und darauf sollten wir uns konzentrieren. Ist in der Diskussion überhaupt genau die Frage aufgekommen, hat sich also jemand darauf berufen, dass das ganze Jahr über Heilige geehrt werden? Nur dann wäre es nicht ein Fall von WP:TF. --Happolati (Diskussion) 00:16, 28. Sep. 2016 (CEST)

Es ist doch offensichtlich, dass hier lediglich die Bedeutung dieses Feiertags verharmlost werden soll, der bewusst an die Gründung von Karadžićs RS erinnert. --j.budissin^+/- 08:17, 28. Sep. 2016 (CEST)

Ja klar, ich habe wiederholt in den serbischen Nachrichten gesehen, das die verschiebung gefordert wird, aber jeder Tag ein Gedenktag ist. Wie etwa "sva­ki dan u go­di­ni je po­sve­ćen ne­kom sve­ti­te­lju" (jeder Tag im Jahr ist geehrt einem heiligen) oder svaki dan je slava (jeder Tag ist Gedenktag)--Malikomali1980 (Diskussion) 08:29, 28. Sep. 2016 (CEST)

J budissin, selbstverständlich, es geht hier um die Gründung der Republika Srpska. Ob diese Karadzics sein soll. mag mal dahin gestellt sein. Das Verfassungsgericht verbietet dies aber nicht wegen Karadzic, sondern wegen dem kirchlichen Feiertag, der überhaupt gar keine übergeordnete Bedeutung in der serbischen Kirche hat. --Malikomali1980 (Diskussion) 08:35, 28. Sep. 2016 (CEST)

Die Klage Izetbegovićs bezog sich allerdings genau darauf: U svom zahtjevu, koji je podnio početkom 2013. godine, Izetbegović je podsjetio kako je "9. januar 1992. godine datum kada je 'Skupština srpskog naroda u BiH' usvojila 'Deklaraciju o proglašenju Republike srpskog naroda BiH' na područjima 'srpskih autonomnih regija i oblasti, te drugih srpskih etničkih cjelina u BiH'".

Tom deklaracijom predviđeno je i "teritorijalno razgraničenje s političkim zajednicama drugih naroda Bosne i Hercegovine", naveo je.

Po njemu, iz tog dokumenta "jasno proizlazi namjera da se formira država dominantno jednog, srpskog naroda, uz apsolutno isključivanje i diskriminaciju svih drugih naroda i gaženje njihovih prava". – siehe da

Das sollte man ebenso erwähnen, wie Happolati das ja bereits in Ansätzen eingefügt hat. Sonst ist es für den unbeteiligten Beobachter nicht nachvollziehbar, welches Problem die Bosniaken eigentlich mit diesem 9. Januar haben. --j.budissin^+/- 09:59, 28. Sep. 2016 (CEST)

+1. Sollten wir in der Tat erwähnen, sonst ist der ganze Konflikt schwer verständlich. --Happolati (Diskussion) 10:25, 28. Sep. 2016 (CEST)

Es ergibt sich jetzt hier eine Diskussion, die eigentlich unter dem Artikel Bosnienkrieg laufen müsste. Ich möchte mich eigentlich hier gar nicht darauf einlassen. Für die politischen Hintergründe, gibt es einen eigenen Abschnitt, in dem die Klage von Bakir Izetbegovic auch explizit Erwähnung findet. Das Urteil des Verfassungsgerichts, bezieht sich hierbei nicht auf irgendwelche Gefühle von irgendjemanden. Ebenso könnte man schreiben das die Serben keine guten Erinnerungen haben an den Tag als die Republik Bosnien und Herzegowina ausgerufen wurde und dann verfassungswidrig die Loslösung von Jugoslawien erfolgen sollte. Aber diese Diskussion gehört hier nicht her. Man kann nicht in jeden Artikel über Bosnien eine Diskussion über Kriegsgründe anfangen. Der Nationalfeiertag wurde für unzulässig erklärt, da es gleichzeitig der Gedenkttag des heiligen Stepahnus ist. Aber nicht weil die Republika Srpska von Karadazic ausgerufen wurde, es einen nachfolgenden Krieg gab oder dergleichen. --Malikomali1980 (Diskussion) 10:36, 28. Sep. 2016 (CEST)

Den Abschnitt über Izetbegovićs Klage habe ich gerade ergänzt, da dort nur auf den Stephanus-Tag Bezug genommen wurde, der aber überhaupt nicht der wesentliche Punkt in der Beschwerde war. Dass sich das Urteil nicht darauf bezieht, ist die zweite Sache. In einem Artikel, in dem es wesentlich um den 9. Januar 1992 geht, kann man die Hintergründe schon mal ein wenig beleuchten. Es ist schließlich nicht davon auszugehen, dass der unbedarfte Leser ohne balkanhistorische Vorbildung das alles parat hat. --j.budissin^+/- 11:19, 28. Sep. 2016 (CEST)

Genau deshalb, hatte ich auch die Übersicht mit den Feiertagen eingefügt. Aus dieser wurde für jeden ersichtlich, das es nur zwei separate Feiertage gibt aus unterschiedlicher politischer und geschichtlicher Betrachtung. Ich verstehe aber nicht, weshalb diese information den Artikel aufbläht, andere (serbisch) kritische hingegen nicht. --Malikomali1980 (Diskussion) 11:52, 28. Sep. 2016 (CEST)

Weil es hier 1. prinzipiell nur um einen Feiertag geht – und vielleicht seine Parallelen mit einem anderen Feiertag – nicht jedoch um alle Feiertag in BiH, schon gar nicht um jene, die ohnehin gleich sind. Was haben denn Neujahr und der Tag der Arbeit mit dieser Diskussion zu tun? Und 2. war ein solcher Artikel ohnehin notwendig und müsste auch noch ausgebaut und um religiöse Feiertage ergänzt werden. --j.budissin^+/- 11:57, 28. Sep. 2016 (CEST)