Diskussion:Pfingstbewegung

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr von Perrak in Abschnitt Pentekostalismus und Neo-Pentekostalismus

Was ist mit den Erweckungsbewegungen in Russland unter den Molokans. Sie wurden Jumper genannt, weil sie sprangen, wenn der Heilige Geist auf sie kam. Demos Shakarian erwähnt sie in "Die glücklichsten Menschen auf Erden". Die Jumpers wurden ab 1833 erwähnt. (nicht signierter Beitrag von 95.117.15.107 (Diskussion) 00:31, 3. Feb. 2016 (CET))Beantworten

Heilsweg Bearbeiten

Die Geistestaufe gehört nicht zum Heilsweg, siehe z.B. die Website des BFP. da kann ich zustimmen

Hier wäre vielleicht eine Art Definition von Geistestaufe wichtig, denn sie beschreibt wie der Name eigentlich sagt die Taufe im Heiligen Geist, welche durchaus nicht zu verachten ist und damit zum Heilsweg gehört. Denn frühen Christen hat es nicht gereicht, bekehrt und im Wasser getauft zu sein, sie sollten auch den Heiligen Geist empfangen. Und da die Pfingstbewegung speziell auf die Person des Heiligen Geistes Wert legt, auf die unveränderliche Art seines Wirkens wie in der Urgemeinde, ist die "Geistestaufe" nach pfingstlerischer Ansicht durchaus erforderlich für den Heilsweg. (nicht signierter Beitrag von 84.115.24.127 (Diskussion) 17:30, 10. Jan. 2014 (CET))Beantworten

Geschichte Bearbeiten

Die schlimmste Lüge ist das Verschweigen oder Unterlassung. Was ist zwischen 1916 und 1947 mit der P. geschehen??????? Es ist kein Ruhmesblatt, eig. eine Schande aber gerade deswegen muß es erwähnt werden! Danke Xuanka, 31.Okt Es stimmt nicht das wir in der Gemeinde Schlagzeug spielen

[als Augenzeuge muss ich hier widersprechen. In der Pfingsgemeinde "Thomas-Gemeinde zu Ibbenbüren" wurden am vergangenen Sonntag (15.11.15) die Lieder nebst Gesang, Gitarre und Keyboard auch von einem Schlagzeug begleitet. Das Schlagzeug ist fester Bestandteil des dortigen Équipement. Da der Einsatz von einem Schlagzeug offenbar aber nicht in jeder Gemeinde der Pfingstbewegung zum Einsatz kommt halte ich die Erwähnung für nicht relevant. Fest steht das moderne christliche Lieder gesungen werden die zum Beispiel häufig aus dem Amerikanischen ins deutsche übersetzt wurden]

Der Anfang der Pfingstbewegung wird im Neuen Testament in der Apostelgeschichte am Tage zu Pfingsten beschrieben, also mit der Entstehung der ersten christlichen Gemeinde. Die Pfingstbewegung beruft sich auf das Pfingsten in der Bibel. Der Satz "Der Pfingstbewegung verwandte Glaubensrichtungen existierten bereits in Europa seit den Anfängen des Christentums" dürfte richtig sein. In der Apostelgeschichte ist festgehalten, dass Paulus und andere in Europa Gemeinden betreuten in denen die Gaben die Gaben des heiligen Geistes vorhanden waren. Segelschiff 21:47, 30. Sep. 2008 (CEST)Beantworten

"dürfte richtig sein" ist nicht eine enzyklopädisch belegte Aussage. Abgesehen davon, jede Kirche, die etwas auf sich hält, beruft sich auf das Neue Testament. Auch die orthodoxe Kirche, die römisch-katholische Kirche und die lutherischen Kirchen berufen sich auf die neutestamentliche Paulustradition und jede Menge fundamentalistischer Kleinkirchen sagen, dass sie und nur sie genau die Kirche der Apostelgeschichte wiederbelebt haben. In jeder Kirchengeschichte ist nachzulesen, dass die heutige Pfingstbewegung Anfang des 20. Jahrhunderts entstanden ist. Irmgard 23:00, 30. Sep. 2008 (CEST)Beantworten
Die Geburtstunde des Christentums allgemein ist Pfingsten, deshalb ist es klar, dass sich die Pfingstbewegung auch darauf beruft. Aber darum geht es nicht. Im Grunde geht es um die Abspaltung der Pfingstbewegung von anderen Gemeinden bzw. die Abspaltung von anderen Gemeinden zur Pfingstbewegung. Eine eigenständige Bewegung wurde die Pfingstbewegung Anfang des 20. Jahrhunderts. Warum muss denn dieser Abschnitt noch bearbeitet werden? --Däpiler 18:09, 26. Feb. 2012 (CET)Beantworten
Das biblische Pfingsten war die Geburtsstunde der christlichen Gemeinde (Kirche?!), nicht des Christentums (nachzulesen in Apg. 2 ab Vers 37) Gruß -- Sag-Ich-Dir-Nicht (Diskussion) 13:34, 1. Mai 2013 (CEST)Beantworten

Der Abschnitt ist sehr formal. Der eigentliche Kern der der Pfingstbewegung, die ekstatischen Phänomen ("Zungenrede und Prophetie")) wird nicht erwähnt, nur als "Lehre" von Parham. Diese Lehre hatte Vorläufer im 19.Jh. (v.a. in der "Heiligungsbewegung"), neu war, dass das ersehnte spektakuläre "Wirken des Geistes" auch eintrat. Und bald waren sich die Christen nicht einig, ob das wirklich vom Geist Gottes kam oder nicht andere Mächte dahinter standen (Berliner Erklärung!). Ohne diese Praxis und die dadurch hervorgerufenen Kontroversen (insbesondere in Deutschland) ist das keine vernünftige Darstellung der Anfänge.

--84.175.79.59 08:46, 20. Mai 2013 (CEST)Beantworten

Anzahl Mitglieder Bearbeiten

Die Zahl von weltweit über 600 Millionen Mitgliedern/Anhängern der Pfingstgemeinden erscheint mir um ein Vielfaches überhöht. Hierzu sollte eine separate, allgemein angesehene Quellenangabe geliefert werden; also keine andere Homepage der Pfingstgemeinden. Walter

Um ein vielfaches überhöht ist sicher nicht richtig, aber 600 Millionen sieht nach oberer Grenze aus. Es ist nicht einfach, da exakte Zahlen zu bekommen, die Definitionen was eine Pfingstgemeinde ist, sind sehr unterschiedlich. Zudem sind die meisten Pfingstgemeinden kongregationalistisch organisiert (eine Quelle spricht von 11'000 verschiedenen pfingstlichen Konfessionen), dadurch fehlen gemeinsame Statistiken. Und das Hauptwachstum findet in der Dritten Welt statt, wo nicht jeder jährlich seine Einkommenssteuererklärung mit Kirchenzugehörigkeit abgibt. Und dann gibt es viele Kombinationsformen - baptistisch-pfingstlerisch, etc., die je nach Zählweise mitgezählt werden oder nicht.

Neutrale Quellen (Nicht-Pfingstgemeinden)

  • http://www.adherents.com gibt 105 Millionen an, hat aber eine relativ enge Definition
  • Hartford Institute of Religious Research gibt für 1997 497 Millionen an
  • Christianity Today schreibt 1998 von einem jährlichen Wachstum von 19 Millionen
  • ReligionToday gibt 1999 449 Millionen an
  • Barrett & Johnson geben für 2002 553 Millionen an
  • Hollenweger gibt für 2000 500 Millionen an
  • DAWN gibt für 2003 553 Millionen an

Pfingstliche Quellen

  • United Pentecostal Churches gibt 250 Millionen an

--Irmgard 12:25, 6. Apr 2004 (CEST)

Für Deutschland gibt der Religionswissenschaftliche Medien- und Informationsdienst REMID für 2008 für den "Bund Freikirchlicher Pfingstgemeinden" 42700 Mitglieder (nicht 300.000) an >>> www.remid.de/remid_info_zahlen.htm

Du darfst die Pfingstbewegung, um die es hier geht, nicht mit dem "Bund Freikirchlicher Pfingstgemeinden" gleichsetzen: (1) Es gibt weitere pfingstliche Freikirchen. (2) Die Pfingstbewegung hat Anhänger in (fast) allen christlichen Konfessionen. mfg,Gregor Helms 09:17, 1. Nov. 2008 (CET)Beantworten

Ökumene Bearbeiten

Unter Ökumene versteht man die Beziehungen von christlichen Kirchen untereinander, nicht die Beziehungen zu andern Religionen. Bei andern Konfessionen wird auch nichts über die Haltung zu andern Religionen gesagt, also sollte das auch hier aussen vor bleiben, zumal es in der Pfingstbewegung auch da unterschiedliche Haltungen gibt. --Irmgard 23:20, 3. Aug 2004 (CEST)

Verschoben: Nichtchristlichen Religionen gegenüber wird eine intolerante Haltung eingenommen. Sie werden als Irrweg angesehen, da Heil und Vergebung nur durch Jesus Christus vermittelt werden könnten.
Die Aussage btr. "intolerante Haltung" gestrichen, da sachlich unrichtig. Der Begriff Toleranz bezeichnet nicht das für-richtig-halten fremder Überzeugungen oder Gewohnheiten, sondern das Zulassen und Ertragen derselben. --Liberatus 22:17, 29. Apr 2005 (CEST)

Dazu Wikipedia: "Unter Ökumene, im gängigen Sinn, versteht man die Beziehungen zwischen christlichen Kirchen verschiedener Konfessionen, seltener auch Beziehungen zwischen verschiedenen Religionen."
Bei der EKD ist (beispielsweise) der Dailog mit dem Islam Aufgabe der Ökumeneabteilung (www.oekumene.de). Sofern Dialog mit anderen Religionen stattfindet wird dafür der Begriff Ökumene (im weiteren Sinne) verwendet. Für den Dialog mit Islam und Judentum findet sich auch der Begriff Abrahamitische Ökumene.
Das Verhältnis zu anderen Religionen ist also alles andere als Fehl am Platz. Dass die Haltung zu anderen Religionen bei anderen Konfessionen bislang noch nicht erscheint ist eine Unzulänglichkeit der anderen Artikel und sollte geändert werden.
Offenbar gibt es bei der Pfingstbewegung bei vielen Dingen unterschiedliche Haltungen... Die Ablehnung anderer Religionen scheint mir aber doch recht einheitlich zu sein, findet sie sich doch im Selbstverständnis unter www.pfingstbewegung.de. Ich bin schwer dafür, die entsprechende Passage wieder einzufügen. 80.139.97.155 09:37, 4. Aug 2004 (CEST)


Ich habe mir erlaubt, das mit der Predikt etwas richtig zu stellen. In den Gemeinden, die ich kennen lernte, nahm die Predikt mindestens die Hälfte der verwendeten Zeit ein. Predikten von mind. 1 Stunden waren keine seltenheit... ;) Torax

Lange Predigten gab es schon von Anfang an in der Gemeinde Jesu. Paulus zB hat einmal so lange gepredigt, dass ein Jüngling, der dabei eingeschlafen war, aus dem Fenster fiel und tödlich verunglückte. Er wurde aber wieder zum Leben erweckt (in der Urgemeinde gabs nämlich neben langen Predigten auch das Wunder, das die Predigten in ihrer Wahrheit unterstrich). Nachdenklich gemacht hat mich aber vor allem deine Orthographie: PrediKt! Interessant! Da sich das deutsche Wort Predigt vom lateinischen predicare herleitet, sollte man deine Schreibweise als wichtigen Beitrag zur Rechtschreibreform sehen; es ist von der Herkunft des Wortes eigentlich logischer, es mit K als mit G zu schreiben. Bis dahin gilt allerdings die jetzige Rechtschreibung: PrediGt. mfg, Gregor Helms 01:10, 27. Jun 2005 (CEST)

Pfingstler & der 11.September Bearbeiten

Im Zusammenhang mit den Anschlägen auf das World Trade Center am 11.09.2001, wird von Anhängern der sogenannten Verschwörungstheorien immer wieder behauptet, dass führende Mitglieder der Regierung der USA unter anderem auch Präsident George W. Bush selbst Mitglied einer Pfingstgemeinde seien. In diesem Zusammenhang wird die Haltung zum Islam als Produkt der Ethik interpretiert. Inwieweit diese Behauptung der Wahrheit entsprechen ist bis dato unklar.

Hierher verschoben da keine Quelle angegeben und teilweise faktisch nicht korrekt. Bush ist nachweislich Mitglied der nichtpfingstlerischen methodistischen Kirche. --Irmgard 22:20, 26. Jun 2005 (CEST)


Absatz entfernt Bearbeiten

Habe folgenden Absatz aus dem Artikel entfernt:

"Üble Nachrede
Angeblich entstanden aus der Pfingstbewegung auch verschiedene Sekten, so die Volkstempelsekte (Massenselbstmord 1977 in Guayana) und die Kinder Gottes (Jugendsekte) des Mo David Berg. Hierzu ist zu sagen, das wenn Personen eine Gruppe oder Bewegung verlassen, diese wohl nicht im Nachhinein für deren spätere böse Taten verantwortlich zumachen ist."

Grund: Das Anliegen des Verfassers ist verständlich. Der ursprüngliche Text an dieser Stelle war bedenklich formuliert und konnte als Schuldzuweisung an die Pfingstler verstanden werden.

Paul Schäfer kam aus der Landeskirche; das müsste dann unter Evangelisch-lutherische Kirche auch erwähnt werden ... und Adolf Hitler war ursprünglich katholisch ... etc, etc.

Der Beitrag gehört inhaltlich jedoch eher auf die Diskussionsseite als in den Artikel. mfg, Gregor Helms 19:50, 27. Aug 2005 (CEST)

Warum Pfingst-bewegung ? Bearbeiten

Warum der Name? Was hat sie besonders mit Pfingsten/ Pfingst zu tun? ODer nichts ? --qwqch 21:06, 9. Sep 2005 (CEST)

An Pfingsten wurde der Heilige Geist auf die ersten Jünger ausgegossen, verbunden mit besonderen Anzeichen des Wirkens des Heiligen Geistes (dort besonders das Reden in unbekannten Sprachen).

Die Pfingstbewegung betont (im Vergleich zu anderen Kirchen) das Wirken des Heiligen Geistes. Manche Kirchen lehren bspw. dass das Reden in Sprachen etc. ein einmaliges Ereignis gewesen sei, die Pfingstbewegung lehrt, dass der Heilige Geist auch heute noch auf gleiche Weise handelt und Christen durch den Heiligen Geist z.B. in unbekannten Sprachen reden (und beten). --JES 20:21, 12. Sep 2005 (CEST)



Diagramm der Abstammung der Konfessionen Bearbeiten

Hi!

 

Ich habe ein Diagramm erstellt, wo die Verflechtung der chr. Konfessionen gezeigt werden soll (weil ich selber kaum durchgeblickt habe), welches ich hier zur Diskusion stellen will.Mr.bloom 17:48, 19. Jun 2006 (CEST)

Frauenordination Bearbeiten

Im Artikel steht seit kurzem, "Die Frauenordination ist in den Pfingstgemeinden erlaubt.". Die Quellenangabe bezieht sich aber nur auf den BfP. In der Schweiz sieht das zumindest für die "Schweizerische Pfingstmission" anders aus: [1] "Das heisst: Die SPM kennt keine Frauenordination. Frauen können in den 65 Pfingstgemeinden «jeden Dienst gemäss ihrer Begabung tun – mit der einzigen Einschränkung, dass Frauen keine Gemeindeleitungsaufgabe innehaben sollen»." Und ich kenne auch eine Pfingstgemeinde, die Mitglied im BfP ist, und die sogar im Gemeindevorstand (dort heißt das "Brüderrat") genau 0 Frauen haben. Die Sicht des Artikels ist doch stark vereinfacht worden.

Ich schlage daher folgende Formulierung vor: "Die Frauenordination ist mittlerweile in vielen Pfingstgemeinden erlaubt. Die Stellung der Frau ist hingegen in den einzelnen Gemeinden sehr unterschiedlich - es gibt Pfingstgemeinden, die von Frauen geleitet werden, aber auch Gemeinden, in denen Frauen keine Leitungsaufgaben übernehmen dürfen."

Herzliche Grüße, Ninety Mile Beach 10:19, 7. Aug 2006 (CEST)

Ich bin gegen den Vorschlag von Heiko, da es einen eindeutigen Beschluss der Pfingstler in Deutschland zu dieser Frage gibt, wonach in der BFP Frauenordination erlaubt ist.GLGerman 20:38, 17. Aug 2006 (CEST)GLGerman

In diesem Artikel geht es um die Pfingstbewegung, nicht um den BfP im speziellen. In Deutschland gibt es auch Gemeinden, die nicht Mitglied im BfP sind. Was den BfP angeht sind solche Beschlüsse aufgrund der kongretionalistischen Verbandsstruktur m.E. nicht verbindlich (im Gegensatz zu anderen Kirchen, die hierarchisch strukturiert sind)


Hallo,

betreffs der Frauenordination ist zu sagen, dass es eine ganze Reihe pfingstlich freier Gemeinde in Deutschland, Österreich und der Schweiz gibt die Leitungsaufgaben und Lehrdienste nicht den Frauen in den öffentlichen Versammlungen gestatten.

Ich glaube wenn diese Seiten wirklich einen Wert haben sollen ist es wichtig dies auch mit darzustellen.

Liebe Grüße Thomas Gebhardt (Ältester) (11:12, 11. Mär. 2011 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Homosexuelle, die zusammenleben Bearbeiten

Ich habe den folgenden Edit revertiert:

"Praktizierte Homosexualität (nicht aber die sexuelle Orientierung und das Zusammenleben von homosexuellen Paaren), außerehelicher Geschlechtsverkehr und Abtreibung werden überwiegend abgelehnt."

Ich habe die alte Formulierung wiederhergestellt:

"Die Ethik der Pfingstgemeinden gründet sich in ihrem Bibelverständnis und ist gemäßigt. Praktizierte Homosexualität (nicht aber die sexuelle Orientierung), außerehelicher Geschlechtsverkehr und Abtreibung werden überwiegend abgelehnt."

Ich bin hierzu anders informiert: natürlich wird das Zusammenleben von Homosexuellen nicht toleriert, weil dies natürlich nach außen so aussieht, als ob die Homosexualität dort auch praktiziert wird. Aus demselben Grund wird ja auch nicht toleriert, wenn Mann und Frau unverheiratet zusammenleben, weil man einfach davon ausgeht, dass diese dann auch miteinander Sex haben. Darüber hinaus muss man als Gemeinde ja auch mindestens davon ausgehen, dass Menschen von außerhalb der Gemeinde davon ausgehen würden, dass genau dies geschieht. Dies würde für Nichtchristen so aussehen, dass die Christen nicht das leben, was sie predigen. Der Schaden für die Gemeinde wäre ähnlich hoch, wie wenn diese Menschen tatsächlich sexuelle Abstinenz üben würden. Und deshalb wird das auch nicht akzeptiert.

GLGerman, wo hast Du diese Seltsame Behauptung eigentlich her? Bitte Quelle für die Behauptung nachreichen!

Liebe Grüße, Ninety Mile Beach 12:03, 13. Aug 2006 (CEST)

Das ist so: denn es geht um die praktizierte Homosexualität und nicht um das wohnrechtliche Zusammenleben bei homosexuellen Paaren. Es wird die sexuelle Handlung verurteilt, lieber Heiko, und nicht das Zusammenwohnen von zwei Männern. Aber das du darauf "anspringst" war klarGLGerman 21:51, 13. Aug 2006 (CEST)GLGerman Das ist übrigens genauso bei der katholischen Kirche, falls du dies nicht wusstest: der Vatikan richtet sich gegen die SEXUELLE Handlung und nicht gegen das Zusammenleben zweier Männer, ansonsteegn müssten sämtliche Mönchsklöster geschlossen werden, wo Männer zusammenleben.GLGerman 21:54, 13. Aug 2006 (CEST)GLGerman

Lieber GLGerman, ich vermisse noch immer den Beleg. Wo hast Du Deine Information her, dass das Zusammenleben von Homosexuellen in der Pfingstbewegung als unproblematisch angesehen wird? Ich habe nach einer Quelle gefragt und ich frage erneut danach. Ich habe Dir auch eine Begründung gegeben, warum ich Deinen Edit für äußerst unplausibel halte. Ich gebe Dir diesen Grund noch einmal: das Zusammenleben eines homosexuellen Paares sieht unmoralisch aus, weil es nach außen hin den Eindruck erweckt, hier werde homosexueller Sex praktiziert. Ich sehe Dich weiter in der Beweispflicht. Dein Klostervergleich zieht übrigens nicht, denn wir reden gerade von der Situation, dass von zwei zusammenlebenden Männern bekannt ist, dass sie homosexuell sind. Abgesehen davon gäbe es in einem Kloster keine Zweibettzimmer und ein hohes Maß an Kontrolle durch andere Brüder. All dies ist ein einer Zweier-WG anders. Hier muß die Gemeinde einfach davon ausgehen, dass die beiden nicht abstinent leben und als Gemeinde entsprechend handeln (Gemeindezucht).
Bitte gib eine plausible Quelle an, auf die Du Dich stützt. Er widerspricht allem, was ich über Pfingstgemeinden weiß. (Und ich kenne Pfingstgemeinden persönlich.) Wir betreiben hier keine Theroriefindung WP:TF, daraus der Kernsatz: "Grundsätzlich beruhen Artikel in der Wikipedia auf der Überprüfbarkeit der getroffenen Aussagen und nicht der Wahrheit. Wikipedia berichtet das, was andere verlässliche Quellen veröffentlicht haben, unabhängig davon, ob wir von der Richtigkeit überzeugt sind oder nicht." sowie "Als Theoriefindung gelten Aussagen in Artikeln der Wikipedia, die in keiner anerkannten Fachliteratur veröffentlicht sind. Das betrifft insbesondere unveröffentlichte Theorien, Daten, Aussagen, Konzepte, Methoden oder Argumente, aber auch eigene Interpretationen veröffentlichter Daten und Analysen." Ohne nachprüfbare Quellen muss Dein Satz leider draußenbleiben. Liebe Grüße, Ninety Mile Beach 00:12, 14. Aug 2006 (CEST)
Das Zusammenleben von Männern mit Männern oder von Frauen mit Frauen wird als unproblematisch angesehen, solange es sich nicht um eine homosexuelle Beziehung handelt. Wenn z.B. zwei Pärchen aus einer Pfingstgemeinde gemeinsam in Urlaub gehen, ist es absolut koscher, wenn die Männer und die Frauen sich je ein Doppelzimmer teilen (hingegen nicht jedes Paar für sich in einem Doppelzimmer). Auch eine Studenten-WG ist kein Problem. Auf der andern Seite sind zwei Männer, die zusammenleben und händchenhaltend gesehen werden so wenig akzeptabel wie ein gemischtes Paar, das zusammenlebt und händchenhaltend gesehen wird - da glaubt (realistischerweise) niemand, dass es, selbst bei besten Vorsätzen, auf die Dauer beim Händchenhalten bleibt. --Irmgard 00:45, 14. Aug 2006 (CEST)

Lieber Heiko, Irmgard hat es schon teilweise richtig beantwortet...wenn zwei homosexuelle Männer zusammenwohnen, stellt das für Pfingstler kein Problem dar. Es geht um die sexuelle Handlung, Heiko...das solltest du einmal begreifen. Was ihr Händchenhalten angeht, da hat sie unrecht...ansonsten dürften Männer sich nie umarmen....daher jeder der Protagonisten sollte tunlichst hier begreifen, was sexuelle Handlungen sind. Diesen Begriff hat Heiko noch gar nicht vestanden anscheinend.GLGerman 23:43, 14. Aug 2006 (CEST)GLGerman

Da hast du mich falsch verstanden: wenn zwei Homosexuelle zusammenwohnen ist das in der Durchschnittspfingstgemeinde nicht ok ebenso wie es nicht ok ist, wenn ein nicht verheiratetes heterosexuelles Paar zusammenlebt. An und für sich sind Umarmungen zwischen Männern kein Problem. Wenn zwei Männer durch Händchenhalten etc, zeigen, dass sie ein verliebtes Paar sind, kann das noch durchgehen - wenn sie klar machen können, dass die sexuelle Beziehung nicht weiter geht als das. Wenn zwei offensichtlich verliebte Männer zusammenleben, dann wird ihnen kaum jemand glauben, dass die Beziehung rein platonisch ist - so wenig, wie man das einem verliebten heterosexuellen Paar glaubt, das zusammenlebt. --Irmgard 23:59, 14. Aug 2006 (CEST)

Liebe Irmgard, was Menschen glauben, ob ein Paar nun Sex hat oder nicht, ist für die ethische Beurteilung nicht massgebend bei den Pfingstlern (ebenso bei den Katholiken). Massgeblich bleibt die Frage, ob sexuelle Handlungen TATSÄCHLICH erfolgen: und hierunter wird das Händchenhalten und Umarmen noch nicht erfasst. Verwechsel nicht platonsiche Liebe und den sexuellen Akt,GLGerman 00:23, 15. Aug 2006 (CEST)GLGErman

GLGerman, Du bist uns noch immer den Beleg schuldig, dass dies unerheblich ist. Deshalb bist Du auch in der Beweispflicht und Dein Satz muss weiterhin draußen bleiben. In der Pfingstbewegung wird viel umarmt, aber nicht bei homosexuellen Liebespaaren. Und das Händchenhalten eines homosexuellen Päärchens wird natürlich nicht toleriert. Maßgeblich ist unter Christen nicht nur das, was tatsächlich passiert, sondern auch das, was nach außen wirkt. Siehe auch Epheser 5,3 "Von Unzucht aber und jeder Art Ureinheit oder Habsucht soll bei euch nicht einmal die Rede sein, wie es sich für die Heiligen gehört." Und deshalb ist es aus Sicht der Gemeinde nicht zu tolerieren, wenn ein Paar so lebt, dass es nach außen als homosexuell praktizierendes Paar wirkt. Und dazu gehört eben eindeutig das Zusammenleben eines homosexuellen Paares, weil jeder innerhalb und außerhalb der Gemeinde davon ausgehen muss, dass ein Paar, das zusammenlebt, auch Sex hat. Dein Standpunkt ist nicht plausibel, Irmgard und ich haben Dir das aufgezeigt. Bitte beachte Wikipedia:Edit-War: "Faustregel: Wenn Du dieselbe Bearbeitung zum zweiten oder wiederholten Male durchführen willst, muss sich der Stand der Diskussion seit dem letzten Mal wesentlich verändert haben." Der Diskussionsstand hat sich nicht verändert. Zwei Benutzer haben gezeigt, dass Dein Edit nicht plausibel ist und Du bist den Beleg schuldig. Du versuchst es stattdessen mit Wikipedia:Theoriefindung, das ist in der Wikipedia aber nicht zulässig. Ninety Mile Beach 07:46, 15. Aug 2006 (CEST)

Natürlich ist es strikt legalistisch gesehen ein Unterschied, ob zwei mit sexueller Beziehung oder platonisch zusammenleben. Letzteres wäre an und für sich nicht verboten. Die Pfingstkirchen (wie andere Freikirchen auch) gehen aber von der praktischen Erfahrung aus, dass heutzutage ein platonisches Zusammenleben von zwei Verliebten in aller Regel zu einem nicht-platonischen Zusammenleben mit sexueller Beziehung führt - "und führe mich nicht in Versuchung" - von daher gibt es in den meisten Gemeinden die explizite oder implizite Regel, dass unverheiratete Paare nicht zusammenleben, weder Heteros noch Homos. Falls ein Paar rein platonisch zusammenleben will, ist es an ihnen, der Gemeinde glaubhaft zu machen, dass das wirklich platonisch ist und bleiben wird (und das dürfte nur in extremen Ausnahmefällen möglich sein). Es ist theoretisch denkbar, dass es so einen Fall gibt, aber die Konstellation ist sicher zu selten um in einem Artikel über die Pfingstbewegung als allgemeine Regel oder sogar als Ausnahme erwähnt zu werden. Irmgard 08:52, 15. Aug 2006 (CEST)

Lass mich hierzu anführen dass es Sünden gemäß und Sünden wider die Natur gibt. Bei Sünden wider die Natur wie der Homosexualität liegt meist eine Fehlpolung des Flusses der Odkraft (nenn es Qi) vor, was charismatische Erfahrungen stark erschwert. Die Ablehnung der Homosexualität ist eine Hilfestellung um charismatische Erfahrungen nicht zu erschweren. Bertram 08:55, 15. Aug 2006 (CEST)

Das Homosexualität keine Sünde darstellt und biblisch nicht widersprüchlich ist, dürfte wohl klar sein. Dazu gibt es gute theologische Arbeiten der theologischen Ausschüsse in der EKD oder bei den Altkatholiken. Da wir aber hier in der Pfingstbewegung diskutieren, sieht die Sichtweise (noch) ein wenig anders aus. ABER eines dürfte klar sein, auch die Pfingstler unterscheiden zwischen der sexuellen Orientierung eines Menschen und der sexuellen Handlung. Und daher ist die massgebliche Frage, was ist noch eine sexuelle Handlung und was nicht mehr.GLGerman 13:35, 17. Aug 2006 (CEST)GLGerman

Sag mal, GLGerman, liest Du eigentlich das, was die anderen Leute hier schreiben? Ninety Mile Beach 16:15, 17. Aug 2006 (CEST)

Sag mal, HeikoEvermann, liest Du eigentlich das, was die anderen Leute hier schreiben ? Bereits mehrere Leute habe Dich aufgeforert, mäßigend sich zu verhalten und du zeichnest Dich aus, auf die persönliche Ebene abzugleiten anstatt, inhaltlich zu bleibenGLGerman 19:46, 17. Aug 2006 (CEST)GLGerman

Noch ein letzer Versuch: Pfingstler unterscheiden zwischen praktizierter Homosexualität und nicht-HS-praktizierenden Menschen mit "homosexueller Orientierung". Wie Irmgard und ich schon mehrfach ausführten, gilt aber das Zusammenleben eines homosexuellen Paares schon als Praktizieren der Homosexualität, weil man bei bekennenden Homosexuellen, die zusammenleben, einfach davon ausgehen kann und muss, dass diese hinter ihrer verschlossenen Haustür miteinander auch ins Bett gehen. Da mag das Päärchen sagen, was es will. (Da gibt es eine englische Redewendung, die hier zutrifft: Action speaks louder than words. Ganz abgesehen davon ist ein homosexuelles Paar auch schon weit jenseits von "homosexueller Orientierung". Eine homosexuelle Beziehung ist keine Orientierung sondern eine Beziehung. ) Aus demselben Grund wird auch eine "wilde Ehe", also das Zusammenleben eines hetero-Päärchens aus Mann und Frau nicht toleriert, selbst wenn diese angeben, nicht miteinander zu schlafen.
Du bist für den Satz, den Du in die Wikipedia einbauen willst in der Beweispflicht, weil jeder, der einen Satz in einen WP-Artikel einstellt, auf Nachfrage in der Beweispflicht ist. Noch einmal zur Erinnerung aus Wikipedia:Theoriefindung: "Grundsätzlich beruhen Artikel in der Wikipedia auf der Überprüfbarkeit der getroffenen Aussagen" sowie "Als Theoriefindung gelten Aussagen in Artikeln der Wikipedia, die in keiner anerkannten Fachliteratur veröffentlicht sind". Deine Aussage ist bisher unbelegt. Sie basiert auf Deinen eigenen logischen Schlussfolgerungen und wie ich schon mehrfach versucht habe darzulegen: Pfingstler "ticken anders". Ich kenne die christliche Szene recht gut. Daher weiß ich, dass Deine Aussage unplausibel ist und daher bestehe ich auf einer Quelle, nicht auf Deiner Logik (die mag anderswo funktionieren, aber nicht hier), sondern auf einer Quelle. Bis dahin muss Deine Einfügung draußen bleiben. Ich bitte auch noch zu bedenken, dass der Artikel über die Pfingstbewegung ein Artikel über die weltweite Pfingstbewegung ist. Da ist insbesondere zu beachten, dass weite Teile der Pfingstler in Drittweltändern leben und da sind die Leute immer noch konservativer als hier. Da kommt es doch tatsächlich noch vor, dass man von einem Päärchen, das zusammenzieht auch verlangt, es müsse heiraten. (Den Fall habe ich vor einigen Jahren in Albanien brühwarm erzählt bekommen.) Wie man es auch dreht und wendet: Du bist in der Beweispflicht und bist uns die Quelle schuldig. Ninety Mile Beach 20:10, 17. Aug 2006 (CEST)

Lieber Heiko, erstmal gut, dass du nicht wieder auf die persönliche Ebene umgeschwenkt bist. Freut mich...bleibe sachlich und inhaltlich und arbeite nicht auf der persönlichen Ebene in der Wikipedia. Zweitens wir sind uns einig, dass die Pfingstler zwischen praktizierter Homosexualität und der homosexuellen Orientierung eines Menschen unterscheiden. Während die homosexuelle sexuelle Handlung abgelehnt wird, ist dies bei der homosexuellen Orientierung nicht der Fall, denn diese wird akzeptiert. Soweit so gut... aber unterschiedlicher Sichtweise entspringt die Frage, was denn eine sexuelle Handlung ist. Und das Zusammenwohnen zweier homosexueller Männer, die durchaus platonischer Liebe entspringen kann, ist keine sexuelle Handlung !!! Und dabei bleibt es meines Erachtens...magst du das auch anders sehen: die Pfingstler bewerten dies so. Beispielsweise dürfen auch anglikanische Geistliche in England zusammenwohnen, zum Standesamt gehen und ihr Amt ausüben, solange sie keinen Sex haben. Aus dem Zusammenwohnen der beiden anglikanischen Reverends wird nicht geschlossen, dass diese Sex haben, da sie durchaus auch platonisch verbunden sein können. Gleiches gilt in pfingstlerischen Gemeinden.GLGerman 20:34, 17. Aug 2006 (CEST)GLGerman

1) eine homosexuelle Orientierung wird nicht akzeptiert sondern toleriert. Das sind zwei sehr verschiedene Dinge.
2) die Praxis der anglikanischen Kirche ist für diesen Artikel unwichtig.
3) Du schreibst "Und dabei bleibt es meines Erachtens...magst du das auch anders sehen: die Pfingstler bewerten dies so." Ah, Deines Erachtens? Das ist ja gerade der Kern des Problems. Wir sind uns ja nicht einig, wie Pfingstler dies bewerten. Du behauptest, es sei so. Ich sage: das stimmt nicht. Ich für meinen Teil kenne Pfingstler und wir haben über Homosexualität diskutiert. Ich kenne den pfingstlerischen Standpunkt. (Meine persönlichen Gespräche mit Pfingstlern hätten an sich auch keine Beweiskraft, aber ich will ja auch keinen entsprechenden Satz in den Artikel einstellen. Für mich weckt dies aber so viel Zweifel an Deinem Standpunkt, dass ich auf einer klaren Quelle bestehe.) Ich sage: die Frage, ob tatsächlich homosexuelle Handlungen vorkommen, ist für die pfingstlerische Beurteilung des Sachverhalts unerheblich. Erstens ist allein schon ein "platonisches" homosexuelles Paar aus pfingstlerischer Sicht natürlich nicht in Ordnung. Zweitens wird das Zusammenleben eines nicht verheirateten Liebespaares nicht toleriert, und ein homosexuelles Paar kann ja nach pfingstlerischer Auffassung gar nicht legal heiraten. Der Grund für diese Ablehnung ist zweifacher Art: erstens sieht es nach außen so aus, als ob da illegaler Sex praktiziert wird. Dies bringt die Morallehre der Kirche nach außen in Mißkredit. Zweitens schafft es eine ständige Verführungssituation, bei der man davon ausgeht, dass dieser Verführung über kurz oder lang nachgegeben wird. Diese Einschätzung gibt es nicht nur bei den Pfingstlern: In der SMD gilt beispielsweise, dass ein unverheiratet zusammenlebendes Paar die Mitarbeiterschaft niederlegen muss. Die Frage, ob die beiden miteinander schlafen ist hierbei völlig ohne Belang. Das falsche Vorbild an sich ist ausreichend, um sich als Mitarbeiter zu disqualifizieren.
Ich vermisse weiterhin eine klare Quellenaussage für
1) die Behauptung, dass Pfingstler eine nicht-sexuelle homosexuelle Partnerschaft akzeptieren würden. Ich weiß nur, dass man homosexuell empfindende Menschen nicht aus der Gemeinde ausschließt, aber nur wenn sie abstinent leben. Man erwartet aber von diesen Menschen, dass sie an diesen Empfindungen arbeiten.
2) die Behauptung, dass diese Menschen sogar zusammenleben könnten, obwohl wilde Ehe unter Pfingstlern nicht akzeptiert wird.
Ich habe übrigens auch noch mal mit meiner Frau hierüber gesprochen, die auch eine ganze Reihe von Pfingstlern kenn. Auch sie sagte mir: na klar, das wird nicht akzeptiert.
Warum legst Du keine Quelle vor? Meinst Du, das tut nicht not? Noch einmal: die Pflicht, Quellen vorzulegen steht in den Grundregeln der Wikipedia. Da kommst Du nicht dran vorbei. Oder gibt es so eine Quelle einfach nicht?
Herzliche Grüße, Ninety Mile Beach 22:45, 17. Aug 2006 (CEST)

Wie ich feststelle, verdrehst du Ansichten der Pfingstler. 1) Die homosexuelle Orientierung wird akzeptiert. Damit fängt es schon an. 2) Und anstatt, dass du hier Quellenbelege von mir verlangst, belege doch erstmal, dass Pfingstler platonische Liebe zweier homosexueller Paare ohne sexuelle Handlung ablehen. Das wird Dir nicht gelingen.GLGerman 12:40, 18. Aug 2006 (CEST)GLGerman Die Haltung der anglikanischen Kirche ist durchaus von Interesse, da hierdurch auch Pfingstler erkennen, dass andere Kirchen ebenso einen sich öffnenden Weg eingeschlagen haben, den auch Pfingstler folgen wollen.GLGerman 12:40, 18. Aug 2006 (CEST)GLGerman 3) Ne der Kern des Problem ist DEINE Haltung. Pfingstler machen sich auf den Weg, sich zu öffnen. Die Beschluss der BFP zur Frauenordination zeigt dies deutlich. Pfingstler sind gemäßigt und nicht rechtskonervativ evangelikal, wie du es gerne hättest.GLGerman 12:40, 18. Aug 2006 (CEST)GLGerman 4) Auch dir fehlt es an Quellenangaben zur Gegenposition, da Pfingstler über platonische Liebe zweier homosexueller Menschen nichts im Internet geschrieben haben. Das Thema "platonische Liebe" ist selbstverständlich positiv bewertet, so dass sich Stellungnahmen immer um sexuelle Handlungen drehen. Interessant aber finde ich, wie du Dich bei diesem Thema "abarbeitest". Sehr aufschlussreichGLGerman 12:40, 18. Aug 2006 (CEST)GlGerman


Also Homosexualität wird mit Sicherheit in keiner Pfingsgemeinde geduldet. Ob es praktiziert wird, oder nur eine Meinung ist, sei egal. Mein Beleg/Quelle dafür ist die Bibel, an denen die Pfingstler festhalten und sie als unfehlbares Wort Gottes sehen. Dort steht, es sei falsch. Und dann würde ich noch gerne Wissen, was sie mit "Pfingstler machen sich auf den Weg sich zu öffnen" meinst. Von Toleranz sollte hier wohl kaum die Rede sein.

schöne Privatmeiung, bringt die Sacharbeit nicht weiter. GLGerman 18:19, 7. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

Seitensperre 15. Aug. 2006 Bearbeiten

habe die seite wegen eines Editwars gesperrt ...Sicherlich Post 08:37, 15. Aug 2006 (CEST)

Wo liegen die Probleme. Warum kann es zu einem Editwar kommen? Dürfte ich die Gründe erfahren? Ich beschäftige mich seit über 20 jahren mit der Pfingstbewegung und wüsste gerne einen guten Artikel bei Wikipedia! Wäre nicht auch ein ganzes Portal möglich? -- Gurke63 22:03, 13. Sep 2006 (CEST)
Da wäre noch viel mehr möglich. Ausgliedern in ein eigenes Pfingstwiki (mit allen Artikeln) zum Beispiel. Da kommt dann einem niemand mehr in die Quere und zweifelt irgendwelche Sachen an.--Hubertl 18:59, 29. Nov. 2006 (CET)Beantworten

Jesus Camps Bearbeiten

In den USA veranstaltet die Pfingst-Bewegung in letzter Zeit sogenannte "Jesus Camps". Dort werden Kinder und Jugendliche zu intensiven Bibel-Kursen eingeladen. Auch wird Ihnen ein kämpferisches Elite-Bewußtsein "eingeimpft", wie es Kritiker dieser Einrichtung ausdrücken. Kritiker sehen das als Tendenz zu einer "christlichen El-Kaida". -- Quelle: Heutige Sendung des DFL [2] Übrigens, DLF ist als kompetenter, seriöser Sender bekannt. Ihr könnt euch den Beitrag als mp3-File oder als Flash runterladen. Wer weiß darüber Näheres? Gibt es sowas auch in der BRD?--El-Condor 10:33, 16. Okt. 2006 (CEST)Beantworten

1) es ist nicht "die" Pfingstbewegung, sondern es ist ein Pastor in North Dakota, der das so macht. Und vielleicht sollte man sich mal seine Darstellung [3] durchlesen, bevor man hier Christen unterstellt, sie würden Selbstmordattentate planen. Aus dieser Webseite:
But any born again Christian should be able to read between the lines and know there is absolutely no truth to this at all, and I hope other discerning individuals will as well.
There are many scriptures in the Bible that use terminology like "warfare," "weapons," "armor" and so on. When born again Christians speak of warfare they mean "spiritual" warfare. This is a war of ideologies and spiritual issues, and not a physical war that is fought with guns and bombs. Christians do believe they are in a cultural war for the lives and souls of people worldwide, and particularly for the minds and hearts of our children and youth.
There's a clip in the trailer that shows me with my arms raised up and I'm shouting, "This means war!" That came during a prayer time at the end of one of our services where I spoke on the battle we wage against sin and temptation we fight on a daily basis. We had spoken about the challenges of keeping our minds and our hearts pure in a world that throws all kinds of mental and visual trash at us all the time. But out of context it could be taken to mean anything!
Ich denke, damit sollte man die Fernsehberichte ad acta legen.
Herzliche Grüße, Ninety Mile Beach 10:54, 16. Okt. 2006 (CEST)Beantworten
Ich werde die -- übrigens keine Fernsehberichte -- Berichte , sei es im Fernsehen oder seriösen Rundfunk, wie DFL, welcher für mich bisher immer eine der hauptsächlichsten, seriösen Informations-Quelle war und ist; nicht ad Acta legen! Zu den von mir sehr geschätzten Sendungen gehören auch Monitor, früher Panorama der ARD. Was ich am DLF schätze ist seine besondere Ausgewogenheit. Alle Positionen kommen bei diesen Sender zu Wort. Wenn dieser Pfingst-Pastor in den USA ein unrühmlicher Außenseiter ist, sollte sich die Pfingst-Bewegung schleunigst von ihm distanzieren. Und/oder seine Kirche sollte ihn rauswerfen oder seine Lehr-Befugnis als Pastor entziehen. Aber das nützt wohl nichts. Dann gründet er eben seine eigene Kirche. Davon ist die USA ja voll. Und wo Rauch ist, da ist auch Feuer. Wehret den Anfängen. Ich habe da weiter ein wachsames Auge drauf. --El-Condor 11:06, 16. Okt. 2006 (CEST)Beantworten

Was mich an diesen Jesus Camps stört, ist die kämpferische Einhämmerung von Bibel-Texten, verbunden mit einem christlichen Elite-Denken. Eine Pastorin/Predigerin spricht vor, die Kinder schreien die "Sprüche" untermalt von "christlicher Rockmusik" begeistert, als Echo hinaus. Wie steht es eigentlich mit der religiösen Erziehung von Kindern dieser Gemeinschaft durch die Eltern? Können die das nicht, oder kein Interesse daran. Solche Lager, sei es mit Pfadpfinder-Romatik oder nicht -- ich habe überhaupt nichts gegen die Pfadpfinder -- halte ich für bedenklich. Kinder gehören mit in die Gemeinde und können dort und/oder von den Eltern an die Religion herangeführt werden. Der "Sekte" der JZ wird ja ne Menge vorgeworfen, aber solche Indoktrinierung machen die meines Wissens nicht. Oder hat da jemand eine bessere Kenntnis? -- die Antwort gehört ja nicht hierher. Wäre im neuen Lemma: Kritik an Jehovas Zeugen besser aufgehoben, Kapitel: Erziehuung bei Jehovas Zeugen.--El-Condor 11:21, 16. Okt. 2006 (CEST)Beantworten

Ich sehe gerade, das obiges neues Lemma gelöscht ist. Meine Stellungnahme hierzu unter JZ-Disk.--El-Condor 11:29, 16. Okt. 2006 (CEST)Beantworten
Man sollte die Entwicklung bei den Jesus Camps schon wachsam beobachten. Nicht nur die JZ bereiten der Gesellschaft "Bauchgrimmen". Auch die evangelikale Bewegung ist für Machtmißbrauch und Anlehnen an die Regierung sehr anfällig, jedenfalls in den USA. Ich werde auf jeden Fall alles wachsam im Auge behalten. Hier ein Link zu einem Interview mit einem bekannten Moral-Theologen. Soviel ich erkennen kann, ein Wissenschaftler und nicht ein Geistlicher der Kirche.[4]--El-Condor 20:44, 16. Okt. 2006 (CEST)Beantworten

Klatschen usw. während des Gottesdienstes Bearbeiten

Zitat: "Gottesdienste in Pfingstgemeinden sind oft lebhaft, es wird viel und begeistert gesungen, in die Hände geklatscht, teilweise bewegt man sich zur Musik."

Änderungsvorschlag: "Gottesdienste in Pfingstgemeinden sind oft aber dennoch nicht immer, lebhaft, es wird viel und begeistert gesungen, in die Hände geklatscht, teilweise bewegt man sich zur Musik."

Begründung: Hebt das Oft nochmal hervor. Damit es deutlicher wird, dass es nicht in allen Gemeinden so praktiziert wird. mfg (pb) --89.53.72.86 00:14, 28. Okt. 2006 (CEST)Beantworten

Überflüssige Wieselei. "Oft" impliziert automatisch ein "nicht immer", sonst stünde dort "immer" und nicht "oft". Ninety Mile Beach 20:09, 28. Okt. 2006 (CEST)Beantworten
Stimme Heiko zu. Nehme an, der Anonymus stammt aus einer der (russlanddeutschen?) Pfingstgemeinden, in denen Klaschen verboten ist, da es an die kommunistischen Parteitage erinnert(e). Gregor Helms 20:28, 28. Okt. 2006 (CEST)Beantworten

Wieso dürfen Russlanddeutsch in ihren Gottesdiensten nicht klatschen? Ich dachte immer, das sei nur bei den Baptisten, Lutheranern und Mennoniten der Fall, da diese Spätaussiedler noch nach alten Traditionen leben. Aber auch in Adventgemeinden feiern die Russlanddeutschen teilweise fröhlich mit, ihre Kinder basteln während des Gottesdienstes und die Erwachsenen machen im Predigtgottesdienst Zwischenrufe (und zwar keine endzeitlichen), aber das mit den kommunistischen Parteitagen hört sich ein wenig weit hergeholt an.

Das Nichtklatschen hat nichts mit Tradition zu tun. Es gibt mittlerweile Gemeinden, die dem Klatschen und Tanz so ergeben sind, dass man es als Disco bezeichnen kann. Das ist natürlich ein extremes Beispiel. Aber ich wollte nur verdeutlichen, dass zwischen einer echten Gemeinde (geistliches Leben) und einem Amüsieren(Fleischeslust) Welten liegen. Und ganz ehrlich, ich kann mir nicht Vorstellen das Jesus getanzt hat. Was das Singen antrifft, sollte man schon mit den Gedanken dabei sein. Ein Lied kann ein Gebet sein. Wenn einem nur nach Spaß aus ist, dann läuft etwas falsch.

Wenn der Wind die Bäume bewegt, dann ist alles OK. Wenn aber die Bäume den Wind bewegen, dann läuft etwas schief. Z.B: Wenn ein Blinder geheilt wird und er dann vor Freude springt, dann ist alles normal. Wenn aber ein Blinder springt um geheilt zu werden, da kann was nicht stimmen. Ich sehe darin einen großen Unterschied. Wenn jemand bestimmte Tanzarten tanzt, dann bewegen die Bäume den Wind.

--- Was hat die Frage, ob Jesus getanzt hat mit der Definition des Lobpreises moderner Pfingstgemeinden zu tun? Hier geht es weder um die Rechtfertigung theologischer Art, noch um platte Metaphern. Dies soll ein Lexikon mit fundierter und objektiver Quellenlage sein!

Weblinks Bearbeiten

Hier gehört noch hin:

Der dezente Hinweis auf den VFF würde noch sinnvoller erscheinen, wenn er nicht an mehreren Stellen ohne Nennung des Users abgegeben würde... Der VFF wäre (bei aller guter Arbeit, die er macht) doch etwas überrepräsentiert, wenn er bei jeder Freikirche erscheinen würde, da wäre eher noch die Vereinigung Evangelischer Freikirchen bei den sie betreffenden Freikirchen dran. -- hfudfdb 23:03, 19. Nov. 2008 (CET)Beantworten

Externer Link Bearbeiten

Da ich ein noch unerfahrener Wikipedianer bin, möchte ich hier folgendes zur Diskussion stellen: Wie sinnvoll sind externe Links wie z.B. http://www.pfingstler.eu ? Zugegeben: ich bin Pfingstler und damit sicher voreingenommen (weshalb ich mich auf eure geschätzen Beiträge dazu freue). Die genannte Website ist meines Erachtens nur negativ. Ich möchte aber nicht dem Leser des Artikels kritische Stimmen vorenthalten. Baut man die Kritik in den Artikel ein oder kann man eine Anmerkung zum Link hinzufügen (etwa: "sehr kritischer Beitrag zum Thema Pfingstbewegung")? Was meinen Fachleute dazu? Jareiter 23:44, 3. Jan. 2007 (CEST)Beantworten

Ich halte den von Dir erwähnten Link für nutzlos. Am besten weg mit dem Link. Ninety Mile Beach 00:36, 4. Jan. 2007 (CET)Beantworten

pfingstler.eu Bearbeiten

Ich finde die Entfernung eines nicht sinnvollen Links gut, es bleibt jedoch zu klären, was ein nicht sinnvoller Link ist. Löschen wir hier alles, bei dem wir denken, es ist zu negativ? Pfingstler.eu stellt die dunklen Seiten dieser Bewegung dar. Wenn wir nicht in der Lage sind, diese wenigstens lesen zu können, scheint pfingstler.eu mit seiner Kritik gar nicht so falsch zu liegen.

PS für die unter euch, die einen Fehler bei dieser Site finden, steht, wenn ich mich recht entsinne auch, ein Forum auf der Site zur verfügung. Das was hier passiert ist jedenfalls keine Lösung.

Hi
Bitte unterschreibe immer mit 4 Tilden (~). Der Link entspricht nicht den Anforderungen welche die Wikipedia an Weblinks stellt:
Keine Links auf Newsgroups, Online-Foren und private Homepages. (WP:WEB)
Die Kritik kann natürlich in den Artikel eingebaut werden.
MFGrüssen Janz 19:28, 9. Jan. 2007 (CET)Beantworten

Judentum Bearbeiten

Wie stehen die Pfingstchristen zum messianischen und nichtmessianischem Judentum? Ich habe gehört, dass die Pfingstler der Ansicht sind, man müsse alle Israeliten in das Gelobte Land führen und sie zum Christus/Messias bekehren, stimmt das oder sind das nur einzelne Fundamentalisten? Ich könnte es mir kaum Vorstellen, da die Pfingst-Gottesdienste eigentlich einen nicht so fundamentalistischen Eindruck machen, jedenfalls von denen ich ewas mitbekommen habe!--84.169.221.247 11:18, 11. Jan. 2007 (CET)Beantworten

Meine Erfahrung in der Pfingsgemeinde, mit der ich glücklicherweise nichts mehr zu tun habe, ist, daß man mit Juden ganz pauschal stark sympathisiert, ohne Sie wirklich bekehren zu wollen. Es scheint eher die Ansicht vorzuherrschen, Juden gehörten qua Abstammung (eventuell komplett unabhängig von Ihrer Religiosität) zu Gottes auserwähltem Volk und könnten daher entspannt dem jünsten Gericht entgegensehen. Diese Beschreibung von mir mag allerdings etwas zu vereinfachend sein und sich auch eventuell nur auf den Ausschnitt der Pfingstbewegung beziehen, den ich kennengelernt habe.--80.145.112.140 23:08, 1. Mai 2007 (CEST)Beantworten

Das ist doch aber im Vergleich zu manch anderer Freikirche sehr tolerant, oder?--84.169.211.121 16:26, 28. Jul. 2007 (CEST)Beantworten

Da die Pfingstbewegung in Deutschland stark durch US-amerikanische Einflüsse geprägt ist, ist es eigentlich nicht weiter verwunderlich. --80.145.118.195 18:53, 4. Jun. 2008 (CEST)Beantworten

Neue Testament Kirche Bearbeiten

Kennt jemand diese Kirche? Ich bin durch einen Kontakt aus Taiwan auf diese Kirche gestossen. Dort nennt sie sich New Testament Church -- NTC --Extertaler 10:11, 21. Mär. 2007 (CET)Beantworten

50 Staaten Bearbeiten

In welchen 50 Staaten gibt es die Pfingstchristen?

Probier es man hier. Ninety Mile Beach 20:56, 24. Apr. 2007 (CEST)Beantworten
z.B. Österreich, Ungarn, verschiedenen anderen afrikanischen, südamerikanischen Staaten, USA, etc. (nicht signierter Beitrag von 84.115.24.127 (Diskussion) 17:30, 10. Jan. 2014 (CET))Beantworten

Spätaussiedler Bearbeiten

Weiß jemand mehr über Gemeinden von russlanddeutschen oder auch russischen Gemeinden der Pfingstchristen?--84.169.198.138 18:14, 24. Apr. 2007 (CEST)Beantworten


Was willste denn wissen? (sb)


Da trifft einiges nicht zu, was im Artikel beschrieben wird: z. B. "Es wird viel und begeistert gesungen, in die Hände geklatscht" Dies wird ehern den Charismaten zugerechnet.

Die russlandsdeutschen Pfingstgemeinden sind eher so: Was in der Bibel steht, soll ausgelebt werden. Das NT möglichst 1:1. Vorbild sollte immer die Bibel sein. Es steht der persönliche Glaube im Vordergrund.


Als meine Frau nach Deutschland kam, sind wir etwa ein Jahr lang in eine russische Pfingstgemeinde nach Nürnberg gegangen. Wir haben sie zunächst als lebendig, lebhaft, begeisternd etc. erfahren. Als wir aber langsam "hinter die Kulissen" schauen konnten, hat sich uns ein totalitäres System offenbart. Was der Pastor gesagt hat, selbst Spätaussiedler, war "Gesetz". Im einzigen deutschsprachigen Hauskreis waren gar keine Diskussionen möglich, als meine Frau zu einer Bibelstelle etwas sagte, hieß es sofort, "das hat der Pastor nicht gesagt", oder: "ich werde den Pastor fragen". Und das zieht sich durch das ganze Gemeindeleben, auf uns hat das den Eindruck eines blinden Gehorsams gemacht. Als ich im Gottesdienst die Predigten mitschreiben musste, um im Hauskreis eine Diskussionsgrundlage zu haben, haben wir die Gemeinde verlassen. Ich weiß ja nicht wie's in anderen russlanddeutschen Gemeinden ist, aber wir hatten den Eindruck, dass die russische Mentalität bzw. das Obrigkeitsdenken hier durchschlägt. Denn erstaunlich war: kaum jemand hat das hinterfragt oder kritisiert. -- Qhx 21:12, 4. Jun. 2008 (CEST)Beantworten


Sicher gibt es auch Negativbeispiele. Ganz klar, oberste Priorität hat das Wort Gottes, nicht der Pastor. Der muss sich auch nach der Bibel richten. Ich kenne das nur so, dass jeder frei seine Meinung sagen kann. Dann wird das anhand des Wortes Gottes geprüft. Der Pastor hat dabei eine Verantwortung. Das gilt natürlich nicht als Machtwort, sondern als liebevolles Leiten. Aber für mich zählt gar nicht, wie die Gemeinde heißt, die Hauptsache ist, dass Gottes Gebote gehalten werden. Christen müssen echte Christen im Herzen sein. Egal ob nun russlanddeutsch, deutsche,... Ich fühl mich in meiner Gemeinde wohl, ja sogar sehr wohl.

Haltungen der Pfingstler Bearbeiten

  • Kreationismus
  • aussereherlicher Geschlechtsverkehr
  • Alkohol ("Russlanddeutsche--Wodka" ???)
  • homosexuelle Handlungen
  • Unterschiedliche Postitionierungen

Der ganze Absatz ist stark als Gesinnungsaufsatz geschrieben und bedarf genauerer Quellenbelege. So ist das ein Standardabschnitt, der genausogut aus der fundamentalistischen Ecke "kommen könnte". Daher wird hier genauerer Quellenarbeit gefordert oder dem Absatz droht die LöschungGLGerman 05:16, 30. Jun. 2007 (CEST)Beantworten

GLGerman, Du solltest lieber an Themen arbeiten, über die Du genügend Kenntnisse hast, oder über die Du Dich ausreichend informierst. Wenn man ersteres nicht hat, ist letzteres zwingend nötig. Ich habe offizielle Standpunkte der Assemblies of God rausgesucht, mit ca. 60 Mio Mitgliedern die größte Denomination innerhalb der Pfingstbewegung. Ninety Mile Beach 09:25, 30. Jun. 2007 (CEST)Beantworten
Bitte bleibe höflich und sachlich, HeikoEvermann,
Ich kenne mich sehr gut mit dem Thema aus; mit Sicherheit besser als dies bei dir der Fall sein wird. Aber da wir hier auf der Wikipedia sind, ist Quellenarbeit zwingend erforderlich und daher wird dies auch hier eingefordert bei solchen Textpassagen, die "meistens nur so von POV" wimmeln GLGerman 09:59, 30. Jun. 2007 (CEST)Beantworten
So jetzt hast du eine Aussage zur Assemblies of God drin; der Rest ist nicht belegt und daher bitte Quellenbelege. GLGerman 10:06, 30. Jun. 2007 (CEST)Beantworten
GLGerman, Du hast den Sinn verkehrt und dann auch noch dafür zu Quellen aufgerufen. Bitte unterlasse derart destruktive Edits und bringe erst Quellen. Ninety Mile Beach 14:19, 30. Jun. 2007 (CEST)GLGerman 18:12, 7. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

Was ist gemeint mit "Russlanddeutsche--Wodka"?--84.169.211.121 16:28, 28. Jul. 2007 (CEST)Beantworten

Tja das "kannst du selbst rausfinden" 18:14, 7. Aug. 2007 (CEST)GLGerman

http://pewforum.org/surveys/pentecostal/ Bearbeiten

Zahlenangaben stimmten nicht im Artikel...nach alter Version sollten sich 49 % in Brasilien der Pfingstbewegung zurechnen ? Wo sind denn dann all die Katholiken in Brasilien geblieben ? Laut Brasilienartikel auf Wikipedia sind nämlich 79 % Katholiken GLGerman 18:12, 7. Aug. 2007 (CEST) Da muss man über die Zahlenmanipulationen zur Verbreitungsangaben nur noch lächeln, wie jede Kirche mit ihrer Anzahl der Gläubigen "schummelt".GLGerman 18:13, 7. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

Zahlenangaben stimmten insbesondere daher nicht, da die charismatische Bewegung voll der Pfingstbewegung hinzugerechnet wurde, wobei diese auf mehreree christlichen Kirchen sich verteilt. GLGerman 18:39, 7. Aug. 2007 (CEST)Beantworten
Es geht ja um die Größe der Bewegung und nicht um Kirchenmitgliedschaft. Deswegen steht da ja auch "in einer Umfrage", sonst könnte man einfach die Mitglieder zählen. Natürlich sind dort auch Christen in anderen Denominationen (etwa katholische Pfingstler) eingerechnet. Und i.a. wird die charismatische Bewegung zur Pfingstbewegung gezählt. Man kann ja beide Zahlen anführen. --Fischbuerger 19:48, 7. Aug. 2007 (CEST)Beantworten
Nein das führt zu einer Verfälschung der Zahlen, wenn ich zu Brasilien eine Angabe von 49 % erhalte bei der Pfingstbewegung, aber bereits 79 % in Brasilien der katholischen Kirche angehören. GLGerman 20:24, 7. Aug. 2007 (CEST)Beantworten
nochmal: Es geht um die Größe der Bewegung und nicht um Kirchenmitgliedschaft. Es kann durchaus Christen geben, die Mitglied in der katholischen Kirche sind und sich gleichzeitig der Pfingsbewegung zugehörig fühlen. --Fischbuerger 20:36, 7. Aug. 2007 (CEST)Beantworten
Nochmal es ist eine Verfälschung der Zahlenangaben, wenn hier im Artikel 49 % für die Pfingstbewegung angegeben wird, wobei bereits 79 % ("wahrscheinlich sogar noch mehr") der katholischen Kirche angehören. Wenn hier der Pfingstbewegung 49% zugeordnet werden, dann ergibt das zusammen mit den 79 % Katholiken in Brasilien 128 %. Nix da - das ist eine Irreführung und geht zu Lasten der Katholischen Kirche in diesem Fall. Und wenn du mir jetzt schreiben willst, dass Teile der Katholischen Kirche der Pfingstbewegung angehören, dann muss ich dir vorab schon schreiben, das ist nicht der Fall. GLGerman 20:49, 7. Aug. 2007 (CEST)Beantworten
Da ist eben beides möglich - sowohl katholisch als auch charismatisch. Genauso wie jemand sowohl reformiert als auch evangelikal sein kann. Irmgard 21:51, 7. Aug. 2007 (CEST)Beantworten
Fälle, in denen Neumitglieder der in Südamerika florierenden Pfingstgemeinden sich in der katholischen Kirche nicht abgemeldet haben, gibt es durchaus. In dem Statistikwerk "Gebet für die Welt" wird darauf eingegangen. Allerdings habe ich das Buch gerade nicht zur Hand, weil ich gerade im Urlaub bin. Ich kann Euch aber voraussichtlich Anfang kommender Woche mit genauen Zahlen weiterhelfen.
Die zentrale Frage, wie die Zahlen aus pewforum zu interpretieren sind, ist die, ob die Pfingstbewegung auch die charismatische Bewegung einschließt oder nicht. Die charismatische Bewegung gibt es sicherlich in verschiedenen Kirchen, so z.B. die Geistliche-Gemeindeerneuerung in der EKD. Es gibt aber auch eine große Zahl von unabhängigen Gemeinden, die bewusst keiner Denomination angehören. Da kann man dann unterschiedlicher Auffassung sein, ob diese eher "Pfingstlerisch" oder eher "charismatisch" sind. Unser WP-Artikel fasst diese aber zusammen: "In Deutschland hat die Pfingstbewegung etwa 300.000 Mitglieder, die sich auf die verschiedenen Pfingstkirchen, charismatischen Erneuerungsbewegungen und etwa 300 freie Gemeinden verteilen." In diesem Sinne, GLGerman, ist natürlich eher die Summenzahl aus pewforum zu verwenden. Zumindest sollte man auf diesen Sachverhalt hingewiesen werden. Wie schon gesagt: nächste Woche kann ich Euch genauere Zahlen liefern. Ninety Mile Beach 21:53, 7. Aug. 2007 (CEST)Beantworten
Die charismatische Bewegung ist sogar ganz besonders in der katholischen Kirche zu finden (mehr als in Kirchen mit pietistischer Tradition) - übrigens ganz offiziell, mit Papstansprachen, Anerkennung der Bischofskonferenz und allem pipapo.Irmgard 22:34, 7. Aug. 2007 (CEST)Beantworten
Es geht hier aber nicht im Lemma um die charismatische Bewegung, dafür haben wir ein eigenständiges Lemma, sondern es geht hier um die Pfingstbewegung im Artikel. Meinetwegen kannst du die Zahlenangaben aus der Quelle im Artikel charismatische Bewegung verwenden, aber hier in diesem Artikel diese in dieser Form aufzuführen, geht eindeutig zu Lasten anderer Kirchen; bei Brasilien in diesem Beispielsfall zu Lasten der Katholischen Kirche. Teile der Katholischen Kirche, auch wenn man sie der charismatischen Bewegung zugehörig ansieht ("worüber ich hier jetzt nicht streiten will"-dazu ist das andere Lemma der richtige Ort), sind mit Sicherheit nicht der Pfingstbewegung zugehörig. Das ist eine klare Fehlinformation und Irreführung, die hier dann zu Lasten anderer Kirchen geht. GLGerman 17:22, 8. Aug. 2007 (CEST)Beantworten
steht sogar auf der verlinkten Seite: Indeed, most charismatics are members of mainstream Protestant, Catholic and Orthodox denominations. In the surveys, respondents were categorized as charismatic if they met one of three criteria: (1) they describe themselves as "charismatic Christians"; or (2) they describe themselves as "pentecostal Christians" but do not belong to pentecostal denominations; or (3) they say they speak in tongues at least several times a year but they do not belong to pentecostal denominations. -- Fischbuerger 23:36, 7. Aug. 2007 (CEST)Beantworten
auch hier wird nochmals dir geantwortet, es geht hier im Artikel nicht um die charismatische Bewegung, dafür gibt es ein eigenständiges Lemma. Und wenn du Teile der katholischen Kirchenmitglieder als der Pfingstbewegung zugehörig einstufst, dann wehre ich dies hier entschieden ab; eine ganz klare Fehlinformation über das Verhältnis der Katholischen Kirche zur Pfingstbewegung. GLGerman 17:26, 8. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

Aber - seufz - die charismatische Bewegung ist doch ein Teil der Pfingstbewegung (lies bitte den Artikel). Jeder, der in der charismatischen Bewegung bzw. charismatischen Erneuerung ist, ist damit Teil der Pfingstbewegung. Irmgard 17:38, 8. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

Das ist so nicht richtig, Irmgard. Du kannst einfach nicht ein Teil der Mitglieder aus anderen Kirchen, wie der katholischen Kirche, der Pfingstbewegung zugehörig erklären. Der charismatischen Bewegung läßt sich drüber diskutieren, aber katholische Kirchenmitglieder als Mitglieder der Pfingstbewegung, dazu hätte ich dann eine offizielle Quelle des Vatikans. GLGerman 21:32, 8. Aug. 2007 (CEST)Beantworten
insbesondere den Geistesgaben wie Zungenrede, Prophetie und Heilungen: das soll ein Teil der katholischen Mitglieder (in Brasilien dannn 49 der Bevölkerung ?) glauben ? Hierzu hätte ich dann gern ausreichende Belege; insbesondere von katholischer Kirche, dass Zungenrede, Prophetie und Heilungen von einem Teil seiner Kirchenmitglieder geglaubt wird. GLGerman 21:39, 8. Aug. 2007 (CEST)Beantworten
Ich kenne keinen einzigen Katholiken, der beispeilsweise an Zungenrede glaubt und ich kenne sehr, sehr viele Katholiken, das kann ich hier versichern. GLGerman 21:44, 8. Aug. 2007 (CEST)Beantworten
Du kennst Dich offenbar nicht so gut in der Christenheit aus wie Du meinst. Lies doch z.B. mal [5], eine Webseite der katholisch-charismatischen Erneuerung. Ninety Mile Beach 23:29, 8. Aug. 2007 (CEST)Beantworten
@GLGerman: nun, das ist doch ganz einfach: Es gibt eine Quelle die genau das aussagt. Falls du Quellen hast, die das Gegenteil belegen, immer her damit. "Ich kenne keinen einzigen Katholiken, der ..." ist leider keine gute Quellenangabe. -- Fischbuerger 00:45, 9. Aug. 2007 (CEST)Beantworten


Max Weber hab über einige evangelische Zweige in den USA genau das ausgesagt was unten in diesem Abschnitt über Vereinigungen der Pfingstgemeinde in Südamerika oder Afrika ausgesagt wurde. Der ökonomische Erfolg wäre korreliert mit der religiösen Lebensführung. Dies ist meiner Auffassung nach kein Gedankengang, welcher sich eigenständig in diesen Ländern vollzogen hat, sondern eher auf diese Bewegungen im Amerika des beginnenden 20. Jahrhunderts zurückzuführen ist. Ob dies nun in der Pfingstgemeinde in den USA ebenfalls so war und heute nicht mehr praktiziert wird, weiß ich nicht. Aus diesem Grund finde ich persönlich gerade den ersten Satz dieses Abschnittes keineswegs richtig. Gerade in konservativen evangikalen Bewegungen in den USA ist diese Denkweise gängige Praxis. Vielleicht wäre es möglich, diese Gruppen etwas zu spezifizieren. Diese "dieseitigen Positionen" führten zum amerikanischen Kapitalismus, wenn man das ganz eng sehen mag, wie wir ihn heute kennen.

"Im Unterschied zu rechtskonservativen evangelikalen Gruppierungen, die vor allem in den USA und Westeuropa anzutreffen sind und eine jenseitsorientierte Ethik predigen, finden sich in der Pfingstbewegung Afrikas und Lateinamerikas auch Konzepte, die nicht nur die Veränderung ungerechter politischer Strukturen als notwendig ansehen, sondern durchaus auch in materiellen Hinsichten sehr diesseitige Positionen vertreten."

Lehre / Trinität Bearbeiten

Im Abschnitt Lehre lautete der letzte Satz des 2. Absatzes:

"In den Pfingstgemeinden wird einerseits die traditionelle Trinitätslehre oder andererseits die Oneness-Theologie bzw. eine nicht trinitarische Gottheit verkündet."

Ich habe das geändert in:

"In den meisten Pfingstgemeinden wird die traditionelle Trinitätslehre verkündet. Es gibt jedoch auch Pfingstgemeinden, die die Oneness-Theologie bzw. eine nicht-trinitarische Gottheit verkünden."

da dies m.E. richtiger ist. Ich glaube nicht, dass sich die trinitarische und die nicht-trinitarische Verkündung innerhalb einer und derselben Gemeinde gut vertragen würden. --HHahn (Diskussion) 16:12, 27. Aug. 2009 (CEST)Beantworten

Ich halte das auch für richtig. Ninety Mile Beach 18:58, 27. Aug. 2009 (CEST)Beantworten

Ich kenne alle Pfingstkirchen in Nürnberg und einem ca. 50-Km-Radius, sowie einige weitere in Deutschland und Polen, aber davon, dass sie von der Trinitätslehre abweichen, habe ich noch nie gehört. Gibt's denn Quellen dafür? Ich erwäge andernfalls die Löschung des zweiten Satzes über die nicht-trinitarische Theologie. Der Eintrag über die Oneness Pentecostals ist zudem der einzige rote Link im Artikel Nichttrinitarier#Nichttrinitarische_Glaubensgemeinschaften. Mir ist in etwa 20 Jahren meiner ehemaligen Zugehörigkeit zur Pfingstbewegung genau eine Privatperson begegnet, die die Dreieinigkeit leugnet, Derjenige hat aber inzwischen in den meisten nürnberger Freikirchen wegen exzessiven missionarischen Wirkens im Sinne seiner privaten Sonderlehre Hausverbot. Also ich denke, sowas ist, wenn überhaupt, eine abweichende Meinung von Privatpersonen, aber wohl eher nicht die eines Brüderrats oder Pastors im Bereich der Pfingstgemeinden. -- Qhx 18:00, 31. Aug. 2009 (CEST)Beantworten

Ich möchte noch einmal auf folgende untenstehende Klarstellung hinweisen und zufügen, dass die Gemeinden die die Dreieinigkeit so wie üblich gelehrt ablehnen und auf den Namen des Herrn JESUS taufen in Deutschland stetig zunimmt. So wurde erst jetzt wieder ein Gemeindezentrum in Mannheim eingeweiht. (nicht signierter Beitrag von 83.221.91.249 (Diskussion) 16:13, 6. Sep. 2010 (CEST)) Sowohl in Nürnberg wie auch in der Umgebung von Nürnberg und in ganz Deutschland gibt es Oneness Pentecostals. Diese Gemeinden stehen zum einen mit der UPCI (Unitet Pentecostal Church) wie auch mit der ALJC sowie anderen, der freien Apostolic Church angehörenden Gemeinden in Verbindung. In Deutschland ist ein Teil der Oneness Pentecostals in der Vereinigten Pfingstgemeinde e.V. organisiert. Dieser Dachverband hat ihren Sitz in Mannheim. Daneben gibt es aber noch eine Vielzahl von freien Oneness Petecostals die zwar mit der Vereinigten Pfingstgemeinde e.V. teilweise zusammenarbeiten aber vollkommen selbstständig sind. Darunter auch russische Aussiedler mit Gemeinden von teilweiße 200 Persohnen. Die freien Oneness Pentecostals verwenden oft den Namen Apostolische Pfingstgemeinde, oder auch Jesus Gemeinde. Als ehemaliger Sekretär der Vereinigten Pfingstgemeinde e.V. sind mir mindestens 17 Städte, in Deutschland, mit in der Vereinigten Pfingstgemeinde organisierten Gemeinden, in Erinnerung. Die Oneness Church hatte schon in den siebziger Jahren in der Nähe von Wiesbaden, im Schloß Freudenberg, in Dotzheim eine Bibelschule und eine Druckerei. Einige der deutschen Gemeinde- und Hauskreisleiter und Gemeindemitarbeiter wurden in dieser Bibelschule ausgebildet. Eine andere Schule für Missionare gab es in Stuttgart. Dort wurden vor allen Missionare ausgebildet die in Länder wie Malaysia ausgesendet wurden. Apostolische Pfingstgemeinden (also organisatorisch unabhängig von der Vereinigten Pfingstgemeinde) dürfte es in Deutschland mindestens soviel Gemeinden geben wie in der Vereinigten Pfingstgemeinde organisierte.-- Ältester 10:10, 29.Okt. 2009Beantworten

Ich habe das in der englischen WP mal nachgelesen: en:Oneness_Pentecostalism. In Deutschland sind mir die bisher nicht in organisierter Form begegent. Ich habe aber einzelne Leute getroffen, die diese Lehre zumindest zum Teil vertreten haben, aber das waren eher "theologische Einzelkämpfer". Weltweit hat oneness pentecostalism nach WP:EN 24 Mio Anhänger, das ist keine Kleinigkeit. Das sind (Kinder hier nicht mitgezählt) in etwa so viele wie es Lutheraner in Deutschland gibt. Im Artikel muss das also schon erwähnt werden. Man sollte auch den englischen Artikel noch mal näher unter die Lupe nehmen. Ich vermute aber nach der Zahl der Einzelnachweise (fast 100 Stück), dass er ordentlich recherchiert ist. Der Idealfall wäre also, den Artikel zu übersetzen und in Pfingstbewegung auf diesen Hauptartikel zu verweisen. Wichtig wäre auch die Information, ob es davon auch in Deutschland Vertreter gibt. Scheint mir nicht der Fall zu sein, aber das müsste man recherchieren. Hast Du Lust, dem nachzugehen? Ninety Mile Beach 20:59, 31. Aug. 2009 (CEST)Beantworten
Ich bin (glücklicherweise!) kein Theologe, aber meiner Meinung nach ist die Kombination "Pfingstler" (= Nachdruck auf den heiligen Geist) und "Unitarier" (= Ablehnen der Göttlichkeit des hlg. Geistes) einigermassen unlogisch, wenn nicht sogar widersprüchig. Dem Vernehmen nach gibt es in den USA derartige Strömungen. Hier in NL sind sie mir persönlich auch nicht bekannt, aber es wird zweifelsohne solche Leute geben. --HHahn (Diskussion) 21:28, 31. Aug. 2009 (CEST)Beantworten
Ergänzung: Gerade fiel mir eine Website ein, deren Neutralität mir übrigens nicht ganz klar ist. --HHahn (Diskussion) 21:49, 31. Aug. 2009 (CEST)Beantworten
Die Seite ist umfassend, aber mit Vorsicht zu genießen. Neutral ist sie mit Sicherheit nicht. Ninety Mile Beach 23:46, 31. Aug. 2009 (CEST)Beantworten
Das ist klar, aber sie gibt zumindest eine Reihe von Namen, unter denen die Unitarier hervortreten. --HHahn (Diskussion) 15:51, 1. Sep. 2009 (CEST)Beantworten
Hast du meine Antwort auf deine Frage gelesen (meine Disku-Seite)? --mfg,Gregor Helms 16:01, 1. Sep. 2009 (CEST)Beantworten
Antworten von Gregor Helms hier dankend kopiert: --HHahn (Diskussion) 16:17, 1. Sep. 2009 (CEST)Beantworten
Hab ich grad gefunden: : Die meisten der ersten Pfingstler assoziierten das Sprechen in Zungen nicht so sehr mit geistiger Perfektion, sondern vielmehr mit geistiger Kraft und mit einer zum Dienst notwendigen Salbung. Obgleich ihre Anschauungen und Lehren von unterschiedlicher Natur waren (wesleyanisch, reformiert oder unitarisch), stand im Mittelpunkt der Pfingstler das Retten von Seelen, wobei sie nationale Ereignisse und Politik als gefährliche Ablenkungen ansahen. Doch die frühen Pfingstler waren auch Prohibitionisten sowie Pazifisten (viele verweigerten den Wehrdienst im 1. Weltkrieg), und die ersten Pfingstgemeinden standen oft in Opposition zu den vorherrschenden, modernen Einstellungen gegenüber Reichtum, Erholung und Kleidung. bg,Gregor Helms 21:57, 31. Aug. 2009 (CEST) (...kannst mich ruhig Gregor nennen ;-))Beantworten
Und hier: Pentecostalism is even more diverse, especially ethnically and theologically. Pentecostals range from the most developed Assemblies of God churches (increasingly taking on the shape of wider Protestant church life) through southern Holiness-Pentecostal churches, the intensely sectarian “Jesus only” unitarian Pentecostals, and large black and ethnic churches, to the uncharacteristic extremes of Appalachian “snake-handlers,” all too often the only public image of “holy rollers.” Gregor Helms 22:01, 31. Aug. 2009 (CEST)Beantworten
Sehr interessant: Unitarian Pentecostal Movement formed in 1916 by Frank Ewart [6] --Gregor Helms 22:04, 31. Aug. 2009 (CEST)Beantworten

Ich persönlich stamme aus einer Gemeinde, welche nicht die Trnitätslehre verkündigt, aber die anderen Eigenschaften einer Pfingstgemeinde erfüllt. Diese kommt aus Krefeld (200 Mitglieder), ich kenne noch weitere welche dieselbe Größenordnung besitzen. (nicht signierter Beitrag von 85.180.87.183 (Diskussion | Beiträge) 22:40, 3. Mai 2010 (CEST)) Beantworten

Konfessionen in Indien Bearbeiten

Wozu dient dieser Unterabsatz im Absatz "Organisation"? Sie hat m.E. nur dann Sinn, wenn mehr Staaten aufgelistet würden. In der deutschen Wikipedia würde ich doch zuerst Informationen über die deutschsprachigen Länder erwarten, aber sowohl die Schweiz als Österreich fehlen hier. Mir als Niederländer fehlen diese Informationen, sonst hätte ich hier selber etwas geschrieben... --HHahn (Diskussion) 17:47, 28. Aug. 2009 (CEST)Beantworten

eine rote Linkwüste hat hier jedenfalls nichts verloren. Wer es mag, kann es in Christentum in Indien eintragen. Hier ist es weg. Ninety Mile Beach 18:18, 28. Aug. 2009 (CEST)Beantworten
Die größeren davon sind durchaus relevant. Sarcelles 19:52, 28. Aug. 2009 (CEST)Beantworten
Mag sein, aber nicht hier. Ninety Mile Beach 20:41, 28. Aug. 2009 (CEST)Beantworten
Dass die anderssprachig sind, rechtfertigt keine pauschale Auslassung. Sarcelles 20:46, 28. Aug. 2009 (CEST)Beantworten
Noch ein mal: in Christentum in Indien kanst Du es gerne eintragen, aber nicht hier. Wenn wir nämlich hier die Pfingstkirchen aus China, Indien, etc. bis Tuvalu eintragen, dann explodiert der Artikel. Abgesehen davon ist eine bloße Nennung von roten Links völlig nutzlos. Was man schreiben kann sind summarische Informationen über die Verbreitung und das Wachstum der Pfingstgemeinden, inbesondere in Lateinamerika. Es gibt keinen Grund, Indien als Land hier herauszustellen. Es gibt aber einen, über die Pfingstgemeinden in D, A, CH, L zu schreiben, nämlich den, dass wir hier die deutschsprachige Wikipedia machen. Alles andere, was über summarische Darstellung der Lage in der großen weiten Welt hinausgeht, ist in Christentum in xxx besser aufgehoben. Aber auch da sind rote Linkwüsten fehl am Platz und (am Rande bemerkt) ich werde ein Auge darauf haben, dass in Christentum in xxx keine roten Linkwüsten auftauchen. 21:10, 28. Aug. 2009 (CEST)

»Kontroverse« bzw. »Kritiker der Pfingstbewegung« Bearbeiten

Kritik, bzw. ein negatives Werturteil, kann man wohl für alles von irgendwem finden. Ob man das dann in die Wikipedia aufnehmen soll, entscheidet die Wahrnehmung, die diese Kritik erfährt. Wie sieht das aus mit den zwei Evangelikalen Helge Stadelmann und Alexander Seibel, die sich auf ihren Seiten vigi-sectes.org und bible-only.org vorgenommen haben, das Christentum von unbiblischen Irrlehren reinzuhalten? Wird deren Gegnerschaft zur Pfingstgemeinde z.B. in religionswissenschaftlichen Abhandlungen über die Pfingstgemeinde erwähnt? Worin besteht die Relevanz dieser Kritik? Worin bestand die Kontroverse? Warum wird Kritik von klar eingrenzbarer Seite nicht beim Namen genannt, vor allem, wenn sie von der Konkurrenz kommz? Usw. --Oberlaender 15:47, 6. Jan. 2010 (CET) Übrigens werden im ganzen Abschnitt keine Kontroversen genannt. Bloss dass die Konkurrenz die Pfingstler doof finden. Wer hätte das gedacht. --Oberlaender 15:49, 6. Jan. 2010 (CET)Beantworten

Also, wenn ich mal daran denke, wieviele Prediger und Missionare durch die Medien geistern, da wird sicher Manches zu Unrecht durch den Kakao gezogen, Anderes aber auch zu Recht. Und wenn man mal nach „Ami-Land“ schaut (God TV und Daystar vermitteln ja auch via Astra einen Eindruck davon), und wenn Leute wie Reinhard Bonnke sich zur Pfingstbewegung bekennen und sich die Pfingstkirche nicht davon distanziert, dann ist Kritik daran sicher gerechtfertigt. Beide Quellen, vigi-sectes.org und bible-only.org, sind mir von vielen anderen WP-Seiten bekannt (auch von solchen, auf denen ich nicht editiert habe, diese beiden sind auch nicht von mir eingefügt); vigi-sectes.org kenne ich nicht wirklich, die andere habe ich schon oft verwendet, da sie weitgehend unabhängig von bestimmten Lehren überkonfessionell schreibt. Dass Seibel selbst als (Mit-)Autor nicht unumstritten ist, ist mir bekannt, gleichzeitig muss man aber auch sagen, dass er sich auf seiner eigenen Seite bei den meisten seiner Artikeln auf unterschiedliche Quellen beruft und nicht jede davon undistanziert abschreibt. -- Qhx 16:14, 6. Jan. 2010 (CET)Beantworten
Ob das Werturteil zu Recht oder zu Unrecht geschieht, haben erstens nicht wir Wikipedianer zu beurteilen und spielt zweitens keine Rolle. Entscheidend ist die Wahrnehmung. --Oberlaender 17:06, 6. Jan. 2010 (CET)Beantworten

aber die Kritik bzw Kontroversen in Wikipedia Artikeln ist ja auch da, um die Neutralität des ganzen zu waren. wenn du wissen willst was alles so toll und gut ist an dieser Bewegung und was die so machen kannst du auch direkt auf die Website einer entsprechenden Gemeinde gehen. Wikipedia ist dazu da um zu informieren und alle Seiten zu beleuchten und alles auf einen Blick da zu haben ohne dass man ewig sich alle Informationen von allen Seiten zusammen suchen muss 2003:DE:8718:3400:A9CD:214F:A76F:7177 09:59, 18. Aug. 2021 (CEST)Beantworten

Berliner Erklärung/Kasseler Erklärung Bearbeiten

Würde gerne einen entsprechenden Abschnitt einfügen. Frage ist bloß, wo?

Als Unterabschnitt zu Deutschland wäre es wohl am sinnvollsten, da es sich sich singulär auf Deutschland bezieht. MFG -- The"One"Mind-X 19:41, 13. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Der Abschnitt ist jetzt vorhanden. Du könntest einige Sätze nach "Dallmeier" bzw. "Gemeinschaftsbewegung" einfügen. mfg,Gregor Helms 14:13, 31. Mär. 2011 (CEST)Beantworten

Zungenrede Bearbeiten

Wünschenswert wäre ein Link vom verwendeten Begriff "Zungenrede" zu diesem Link innerhalb Wikipedias: http://de.wikipedia.org/wiki/Zungenrede --195.245.65.225 12:14, 20. Apr. 2012 (CEST)Beantworten

Rechtschreibfehler zu Beginn Bearbeiten

im "Dieser Artikel"-Abschnitt muß es statt "Pfingskirche" Pfingstkirche heißen.--91.34.219.48 14:18, 16. Feb. 2013 (CET)Beantworten

Danke, erledigt. Freundliche Grüße. --Paul Krummbiegel (Diskussion) 14:57, 16. Feb. 2013 (CET)Beantworten

Gottesdienst - Schlangenanfassen Bearbeiten

Dieses praktizierende Ritual ist nicht der Pfingstkirche zuzuordnen und sollte keineswegs auf der Pfingstbewegungsseite angeführt werden. Dieses Schlangenanfassen ist ganz klar unter div. Sekten zu finden.

Zitat: " Eine geringe Anzahl kleiner ländlicher Pfingstgemeinden in den USA und Kanada praktiziert im Rahmen ihrer Gottesdienste das Ritual des Schlangenanfassens, bei dem die Beteiligten als Glaubensbeweis einen Biss in Kauf nehmen. "

Aufräumarbeit, aber mit bedachter Argumentation!!! Bearbeiten

Im Abschnitt Pfingstbewegung#Lehre steht, Pfingstler sehen es nur als richtig an, wenn man dem Wirken des heiligen Geistes Raum gibt (was ganz ganz oben als non-plus-ultra Argument für die Pfingstler nochmals aufgeführt wird) und dann kommt plötzlich, dass einige Gemeinden die Trinitätslehre garnicht vertreten, obwohl der heilige Geist ein Part der Trinitätslehre ist... Sinn?
Im Abschnitt Pfingstbewegung#Ethik steht: "...da dies nach ihrer Ansicht nicht so von der Bibel gebilligt wird...". Alle Konfessionen die ihre Lehren auf die Bibel stützen lehren das so, auch der Katholizismus, demnach ist diese ethische Lehre kein Kriterium zum Abgrenzen von anderen Konfessionen!
Pfingstbewegung#Praxis: in welcher christlichen Konfession wird nicht "viel" gesungen, wer definiert hier "viel"? Wir singen zwischen 3-7 Lieder, das tun die Katholoiken auch... Das Lithurgien abgelehnt werden würde ich auch nicht so stehen lassen, es gibt Linien und Leitfäden an denen man sich orientiert, aber da die Gottesdienste halt eben sehr lebendig und echt sind (was ich sicher unterschreibe), ist man was Leitfäden angeht halt etwas flexibler als in Traditionsgebundenen Gottesdiensten. Was das da mit dem Schlangenbeißen zu suchen hat, weiß ich auch nicht aber ihr wisst schon was ihr tut ;-)
Bei Gemeindeleben könnte man auf jeden Fall noch etwas über die Royal Rangers schreiben, in Deutschland gibts da mittlerweile mehr als 500 Royal-Ranger Gruppen, bei den Hauskreisen könnte man erwähnen das immer mehr pfingstliche Gemeinden sich auf das G12 System von Cesar Castellanos stützen und dadurch (Weltweit) enormes Wachstum verzeichnen (Siehe dazu: Megagemeinde, Hauskreis#G12) Vielleicht erwähnt ihr ja dann auch unsere Gemeinde als Beispiel für das Prinzip der 12 ;-)
Pfingstbewegung#Organisation "...Das in Pfingstgemeinden typische Verständnis der Wirksamkeit des Heiligen Geistes steht oft in Spannung zu festen Strukturen..." hat offenbar kein Pfingstler geschrieben ;-)
Pfingstbewegung#Ökumene: "...Nichtchristliche Religionen werden als Irrweg angesehen, da Heil und Vergebung nur durch Jesus Christus vermittelt werde...." und das unterscheidet uns von...? Gruß -- Sag-Ich-Dir-Nicht (Diskussion) 14:35, 1. Mai 2013 (CEST)Beantworten

Rumänische Pfingstgemeinden Bearbeiten

Ref.: User "Qhx" in Abschnitten "Lehre" und "Kontroverse" - Aug. 2009 /Jänner 2010 - kannte vor vier Jahren alle Pfingstgemeinden Nürnbergs

Als Uebersetzer kenne ich eine Anzahl rezenter rum.-sprachiger Pfingstgemeinden in Nürnberg / Fürth, teilweise zur Gemeinde Gottes Deutschland KdöR - Church of God (Cleveland/Tennessee) gehörig. Sie sind wohl den rum.-Orthodoxen an Zahl ebenbürtig. Der Artikel verdient einen Abschnitt über Migranten-Gemeinden.

Nürnberg, 25. 8. 2013 ´Angel Garcia 141.75.148.35 17:36, 27. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Weltweit erster christlicher Radiosender Bearbeiten

Im Artikel steht: "Der weltweit erste christliche Missionssender Radio HCJB wurde 1931 in Ecuador von dem Pfingstler Clarence Jones aus Chicago gegründet." Das ist wahrscheinlich nicht richtig. Die Zeugen Jehovas z.B. gründeten bereits 1924 einen christlichen Radiosender namens "WBBR", und auch dieser muss nicht zwangsläufig der erste gewesen sein. Daher empfehle ich, den Artikel entsprechend umzuschreiben. Auch die Aussage "nutzten früher und intensiver die modernen Medien als alle anderen Religionen" ist meiner Ansicht nach nicht haltbar und wertend. Auch hier können als Beispiel wieder die ZJ bemüht werden, die in den Jahren um 1914 ein Kinoprogramm weltweit durchführten, das als "Photo-drama der Schöpfung" bekannt ist. Eine Umformulierung wie z.B. "Die Pfingstler in den Vereinigten Staaten nutzten früh modernen Medien." ist angebracht. Denn auch der Hinweis, dass sie intensiv die modernen Medien nutzten, ergibt sich weder aus dem Kontext noch werden Quellen dazu angeführt. --5156246 (Diskussion) 09:55, 16. Nov. 2016 (CET)Beantworten

Kritik erlaubt? Bearbeiten

Da ich das nicht weiß und die Seite nicht diesen Eindruck macht, nur in Stichworten und zum Ausbau - falls doch zugelassen:

  • "subjektivistisch-unvermittelte (nicht durch die Kirche vermittelte) Unmittelbarkeit der "Geist-Taufe""
  • "vorschnelle Identiifzierung psychischer Phänomene mit "Geisterfahrung" und ein entsprechender Erlebnisdruck"
  • "fundamentalistische Auslegung der Bibel"
  • "ritualisierte Emotionalität, die häufig in einem methodischen Enthusiasmus ... wurzelt"
  • Überbetonung einzelner Gesitesgaben"
  • "Flucht aus der Wirklichkeit"
So Heribert Mühlen: Pfingstbewegung/Charismatische Erneuerung. In: Christian Schütz (Hrsg.): Praktisches Lexikon der Spiritualität. Herder, Freiburg i.Br. u.a. 1992, ISBN 3-451-22614-6, Sp. 984 (986) (aus katholischer Sicht)
--Karl-Hagemann (Diskussion) 22:20, 18. Feb. 2017 (CET)Beantworten
Selbstverständlich ist Kritik erlaubt, sofern sie belegt ist. Heribert Mühlen war/ist dafür eine ordentliche Adresse, sein katholischer Hintergrund macht es ihm bei aller Sympathie für die charismatische Bewegung allerdings nicht ganz leicht, "neutral" zu kritisieren. Für ihn ist Kirche hierarchisch sortiert, das sehen Pfingstler und viele andere Freikirchler natürlich anders. Mit anderen Worten: Kritisiere mit Mühlen heftig drauf los. die Pfingstler unter uns biegen es wieder zurecht. :-) --MfG, GregorHelms (Diskussion) 22:28, 18. Feb. 2017 (CET)Beantworten

Pentekostalismus und Neo-Pentekostalismus Bearbeiten

Pentekostalismus ist eine Weiterleitung auf das Lemma Pfingstbewegung, doch der Begriff kommt im Lemma überhaupt nicht vor, wird nicht erklärt

das entspricht nicht den wikipedia-Grundsätzen

könntet ihr hier bitte im Lemma einen Unterabschnitt Pentekostalismus machen und den Begriff erklären

Dank im Vorraus Gruß --Über-Blick (Diskussion) 02:10, 9. Nov. 2022 (CET)Beantworten

bei der Weiterleitung von Neo-Pentekostalismus auf das Lemma Neocharismatische Bewegung

steht zwar in der Zusammenfassung "neo-pentecostal (neu-pfingstlerisch)"
doch auch dort wird dann auf den Begfriff nicht weiter eingegangen, nicht weiter erklärt
auch das entspricht nicht den üblichen Regeln, auch das bedarf weiterer Ausführungen

Gruß --Über-Blick (Diskussion) 02:16, 9. Nov. 2022 (CET)Beantworten

Benutzer:Über-Blick/Pentekostalismus und Neo-Pentekostalismus

--Über-Blick (Diskussion) 02:36, 9. Nov. 2022 (CET)Beantworten

Ein Unterabschnitt ist unnötig, das ist das gleiche Wort, was soll man da erklären? Im Abschnitt "Name" wird das auch erwähnt. Ich nehme es mal in die Einleitung mit auf, dann ist es vielleicht deutlicher. -- Perrak (Disk) 20:25, 9. Nov. 2022 (CET)Beantworten