Diskussion:Parlamentswahl in Griechenland Januar 2015

DIMAR in der Tabelle

Ich würde vorschlagen, DIMAR in der Tabelle von Umfragen durch LAOS zu ersetzen. Nun, die beide sind deutlich unter 3% und werden in manchen Umfragen überhaupt nicht einzeln erwähnt, dennoch erhielt LAOS fast in allen Umfragen deutlich mehr Unterstützung als DIMAR (war auch bei der Europawahl so). --Wadim Alexandrow (Diskussion) 18:00, 14. Jan. 2015 (CET)

Falls du Lust dazu hast, kannst du das gerne machen. Überhaupt ist diese Aufstellung verbesserungswürdig. Das sieht nach zusammen gegoogeltem Zeugs aus. Besser wäre natürlich wenn man nur die Ergebnisse der bekannte Institute gegenüberstellt. Zudem erfährt der Leser überhaupt nicht auf welcher Basis die Daten zustande gekommen sind. Auch Sortierbarkeit ist ein Punkt und das wichtigste natürlich: Fließtext fehlt. So wie das im Moment aussieht, relativ wertlos. Viele Grüße --waldviertler (Diskussion) 16:42, 15. Jan. 2015 (CET)

Wahlsystem

Zitate:

"Dabei werden 288 Sitze direkt über Wahlkreislisten, die restlichen 12 Sitze durch Verhältniswahl über eine Gesamtstaatsliste gewählt."

"Die Partei, auf die die meisten Stimmen entfallen, erhält 50 Sitze, die übrigen 250 Sitze werden prozentual verteilt."

Habe ich jetzt einen Denkfehler oder widerspricht sich das? Wenn 288 Sitze an die Wahlkreissieger gehen, wie können dann 250 Sitze prozentual verteilt werden? (Bei insgesamt 300 Sitzen). Dalbra (Diskussion) 10:45, 25. Jan. 2015 (CET)

Das verstehe ich auch nicht. Zu beachten: der Beleg dazu, ein Link, führt auf eine griechische Quelle, also sehr gut nachvollziehbar. <Ironiemodus wieder aus>. Vorschlag: dieses Passage entfernen, bis etwas Vernüftig-Nachvollziehbares geboten wird. --84.135.134.212 17:14, 25. Jan. 2015 (CET)

Die Quelle ist durchaus nachvollziehbar, man muss nur griechisch können. 12 Sitze über eine Gesamtstaatsliste nach Verhältniswahl,der Rest über Wahlkreislisten, wobei die stärkste Partei 50 Sitze zusätzlich erhält. Kein Widerspruch. Ihr könnt die 50 Zusatzsitze, die für die Regierungsbildung entscheidend sind, doch nicht einfach löschen!--Albtalkourtaki (Diskussion) 18:32, 25. Jan. 2015 (CET)

Also, bitte schön. Es ist zwar ein Thema zu Griechenland, aber nicht in der griechischen, sondern in der deutschen (!!!!!) Wikipedia. Wenn der deutsche Leser die Quellen nicht nachvollziehen kann, er das auch so sagt und dann mit einem nassforschen "Man muss nur griechisch könnnen" seine Unfähigkeit unter die Nase gerieben bekommt, dann frage ich mich ernsthaft, wo ich hier eigentlich bin.

Zum Wahlmodus: Das Problem scheint mir hier in dem Begriff "Wahlkreislisten" zu liegen. Wenn der deutsche Leser hier von 288 Wahlkreisen liest, geht er zunächst davon aus, dass in diesen 288 Wahlkreisen jeweils Einer gewonnen hat = 288 Mandate, dazu noch 12 national ermittelte über Liste. Dann kriegt die stärkste Partei noch 50 Mandate extra - ist das richtig? (sowieso eine seltsame Regel in einer demokratischen (?) Wahl). Das macht für mich 350 Mandate. Wo sollen dann bei insgesamt 300 Mandaten noch die restlichen 250 herkommen?

Oder sind die 50 Mandate für die stärkste Partei schon in den 288 enthalten? Was ist wenn sie (wenigstens theoretisch denkbar) nur weniger als 50 Direktkandidaten durchkriegt? Bleibt immer noch die Frage, wo dann zusätzlich die 250 prozentual Verteilten herkommen? Vielleicht habe ich auch etwas völlig missverstanden. Also: ich habe studiert, Naturwissenschaften, und durchaus logisches Denken gelernt. Nach den dargebotenen Angaben kann ich mir den Wahlmodus nicht logisch erklären. Ich habe eher den Verdacht, hier wird, wie bei der Euro-Einführung in Gruiechenland, "griechisch" gerechnet. --84.135.134.212 22:05, 25. Jan. 2015 (CET)

Es steht dort gar nichts von 288 Wahlkreisen sondern davon, dass 288 Sitze über Wahlkreislisten gewählt werden, + 12 über die Gesamtstaatsliste = 300. Die Stimmverteilung gestaltet sich folgendermaßen, dass der Wahlsieger 50 Sitze zugesprochen bekommt und die übrigen 250 proportanial an die Parteien, die die Sperrklausel von 3 % geschaft haben, verteilt werden (in Ahnlehnung an das Hare-Niemeyer-Verfahren). Und es ist durchaus üblich, dass ein griechisches Wahlgesetz auch in der Landessprache verfasst ist. Darüber hinaus besteht überhaupt kein Grund diesen Beleg zu anzuzweifeln. Falls du mehr zum Wahlsystem erfahren willst, kann auf: Peter Zervakis: Das politische System Griechenlands. In: Wolfgang Ismayr (Hrsg.): Die politischen Systeme Westeuropas. VS Verlag für Sozialwissenschaften, Wiesbaden 2004 (Uni-Taschenbücher), ISBN 978-3-322-97576-8, S. 706–708. verwiesen werden. Dort ist aber das gegenwärtige Wahlgesetz von 2012 noch nicht berücksichtigt. Die entsprechenden Artikel 51.1 und Artikel 54.3 der Verfassung verweisen eben auf ein Wahlgetz (Verfassungstext ist unter den Einzelnachweisen angegeben). VG --waldviertler (Diskussion) 22:24, 25. Jan. 2015 (CET)

Hier gibt es eine kurze Übersicht mit den wichtigsten Informationen zum Wahlsystem. --Lukati (Diskussion) 22:43, 25. Jan. 2015 (CET)

Super, danke kannte ich noch nicht. VG --waldviertler (Diskussion) 22:49, 25. Jan. 2015 (CET)

Unabhängige Innovative Linke, Innovative rechte, Innovative PASOK, Innovative Nea Dimokratia, Nein zum Krieg, Partei Aktion ich verschenke Grundstücke, Ich erlasse Schulden, Ich rette Leben, Pan-Landwirtschaftliche Arbeiterbewegung Griechenlands

Ist diese Partei (in Liste #9) tatsächlich existent? Starker Fake-Verdacht. Wenn nein, ist das dann eine Satirepartei? Könnte man entsprechend markieren. -- Milad A380 *JE SUIS CHARLIE* 18:57, 25. Jan. 2015 (CET)

Das ist ein sogenannntes Wahlbündnis. Eigentlich ein Verstoß gegen Wikipedia:Keine Theoriefindung#Begriffsfindung, dort sind „eigenmächtige“ Übersetzungen untersagt. In der Fachliteratur findet sich das jedenfalls nicht und irgendwelche Foren sind kein Beleg. VG --waldviertler (Diskussion) 19:28, 25. Jan. 2015 (CET)

Vorschlag zur Güte: Die englische Wikipedia scheint den Charakter dieses PAEKE genannten Bündnisses als Landarbeiterpartei zusammenzufassen. --87.180.197.207 02:31, 26. Jan. 2015 (CET)

Abwegig. Wie kommt die en:WP dazu ? Nur weil es in Griechenland keine wahlberechtigten Landarbeiter gibt (die albanischen Arbeiter dürfen dort nicht wählen) und die obskure Partei keine Wähler hat ? :-)--Albtalkourtaki (Diskussion) 03:07, 26. Jan. 2015 (CET)

Ausgangslage

Dieses Kapitel hat für meinen Geschmack ein bißchen zu viel Debatte außerhalb Grichenlands über Griechenland. Viele Äußerungen europäischer Politiker über die bevorstehende Wahl und viele Einmischungsversuche haben die Griechen wohl gar nicht mitbekommen oder gingen ihnen am A.... entlang. Auf jeden Fall fehlt in dem Kapitel aber, daß der Sohn des Parteigründers die PASOK verlassen hat... wenn man schon die Ausgangslage beschreibt. --Roxanna (Diskussion) 12:00, 28. Jan. 2015 (CET)

Ich stimme dir zu das es hier leider nicht nur um die Wahl geht wie es eigentlich sein sollte, Die Griechen haben aber den Einfluss von aussen bei der Wahl 2012 und auch jetzt mitbekommen, da kannst du dir sicher sein. --O omorfos (Diskussion) 12:03, 28. Jan. 2015 (CET)

Ja, aber ignoriert. Daß die traditionelle PASOK sich aber quasi selbst aufgelöst hat, hat sicher mehr Wirkung hinterlassen als ausländische "Warnungen" an den griechischen Wähler. --Roxanna (Diskussion) 12:06, 28. Jan. 2015 (CET)

Meiner Meinung nach könnte man
Die Bundesregierung wies die Forderung zurück.[12] Griechenland und Deutschland hätten am 18. März 1960 ein 'Globalabkommen' zur Wiedergutmachung von NS-Unrecht unterzeichnet.
und
Beobachter sahen in dem, was Tsipras bzw. SYRIZA ankündigen, eine Erpressung der Regierungen der Eurozone und anderer Akteure in der griechischen Staatsschuldenkrise.
ersatzlos streichen. --Roxanna (Diskussion) 12:09, 28. Jan. 2015 (CET)

... und dann müßte man eben die PASOK-Geschichte einfügen. --Roxanna (Diskussion) 12:10, 28. Jan. 2015 (CET)

Stimme Ich dir zu, leider wird in der deutschsprachigen WP lieber auf Populismus gesetzt statt auf Fakten.--O omorfos (Diskussion) 12:14, 28. Jan. 2015 (CET)

Kannst Du drei halbwegs neutrale Sätze über den PASOK-Zusammenbruch kurz vor der Wahl beisteuern? --Roxanna (Diskussion) 12:25, 28. Jan. 2015 (CET)

Müsste Ich erst nach Quellen dazu suchen um es zu belegen.--O omorfos (Diskussion) 12:34, 28. Jan. 2015 (CET)

Hab dazu mal drei Sätze ergänzt. VG --waldviertler (Diskussion) 16:28, 28. Jan. 2015 (CET)

Ich habe das Ganze mal chronologisch gegliedert. --Lukati (Diskussion) 16:45, 28. Jan. 2015 (CET)

Syriza in Rosa ...

Sinnvoll fänd ich, halbwegs logische Farben für die Parteien in den Grafiken (Statistiken) zu verwenden. Syriza in Rosa, Pasok in Grün, ...? (nicht signierter Beitrag von 82.113.99.205 (Diskussion) 13:31, 30. Jan. 2015 (CET))

Wir versuchen, die griechische Farbenlehre anzuwenden. --Lukati (Diskussion) 14:02, 30. Jan. 2015 (CET)

Neonazistisch

Ist "neonazistisch" wirklich die korrekte Bezeichnung außerhalb Deutschlands? Nazi(smus) ist die Kurzform von Nationalsozialismus, und dieser ist eine spezifisch deutsche Form des Faschismus gewesen. Müßte man bei Griechenland daher nicht stattdessen neofaschistisch schreiben? --Roxanna (Diskussion) 08:08, 7. Feb. 2015 (CET)

neonazistisch erscheint mir auch ein ungeeigneter Begriff. --Neun-x (Diskussion) 08:45, 7. Feb. 2015 (CET)

Abschnitt "Nach der Wahl"

In den ersten zwei Wochen nach der Wahl transferierten Menschen und Institutionen (zum Beispiel Unternehmen) über 50 Milliarden Euro aus Griechenland ins Ausland. (Fußnote: FAZ.net 6. Februar 2015: Griechen bringen ihr Geld aus dem Land )

Roxanna schrieb, das habe mit dem Artikel / Lemma nix zu tun.

Das sehe ich anders:

• 54 Mrd. Euro sind ein Viertel bis ein Fünftel (da der Dollarkurs in letzter Zeit so stark gestiegen sind sind statistische Daten in Dollar "unschärfer" geworden) des griechischen BIP - eine gewaltige Summe. - Griechenland hat unter 11 Mio Einwohner und ein BIP pro Kopf von geschätzt 20.000 Euro. 2,7 Millionen Griechen haben ein BIP von von 54 Mrd. Euro.
• Am 1. Januar 2015 war allgemein bekannt, dass am 25. Januar gewählt werden würde.
• ist in einem einzigen Monat - dem Januar 2015 - ist diese enorme Summe transferiert worden.

Und das soll mit der Wahl "nix zu tun" (gehabt) haben ? Eine zufällige Koinzidenz ?? Möchte mir vielleicht jemand erzählen, das Geld wäre auch transferiert worden, wenn es keine Wahlen gegeben hätte ? --Neun-x (Diskussion) 08:45, 7. Feb. 2015 (CET)

Hätte beispielsweise Bush die US-Präsidentenwahlen nicht gewonnen, hätte es keinen Irakkrieg gegeben. Dennoch würde man deren Opferzahlen nicht unter den Wahlergebnissen einsortieren. Alles, was Du sagst, hat durchaus mit griechischer Politik zu tun, aber nicht mit einem Artikel über die Wahlen speziell. Letztlich bleibt der Zusammenhang aber Spekulation bzw. TF. Außerdem, was hat ein Herr Sinn mit der griechischen Wahl zu tun und wozu bedarf es einen ausführlichen Zitats? Wessen fehlplatziertes Zitat kommt als nächstes, Luckes? --Roxanna (Diskussion) 10:49, 7. Feb. 2015 (CET)

Ach Neun-x, jetzt lass es doch mal endlich Gutsein im GR-Bereich und akzeptiere, dass mehrere Autoren es eben nicht wünschen wenn du immer wieder Nachrichten einbaust, die nichts direkt mit dem Thema zu tunhaben. Das auch noch als Leserservice verkaufen zu wollen, kann ich überhaupt nicht verstehen. Wer sich über die aktuelle Situation mit Nebenthemen schlau machen will, sucht sicherlich nicht hier, denn Wikipedia ist kein Newsticker, keine Linksammlung und das hab ich dir schon des Öfteren mitgeteilt. Ich will dich nicht täglich an WP:WWNI und WP:NEW erinnern müssen. Ständig hinterhereditieren zu müssen und auf Disk-Seiten rumzuhängen, hab ich echt keine Lust. Ich würde viel lieber meine Zeit in die Artikelarbeit investieren. Danke für dein Verständnis und viele Grüße --waldviertler (Diskussion) 18:01, 7. Feb. 2015 (CET)

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– GiftBot (Diskussion) 17:33, 21. Feb. 2016 (CET)