Diskussion:Organisationsbereich Personal

Führung der unterstellten Dienststellen

Moin, bei der Diskussion:Bundesamt für das Personalmanagement der Bundeswehr ergab sich die Frage, inwiefern der OrgBereich Personal das BAPersBw, BiZBw und andere Dienststellen führt. Ich habe aus diesem Lemma heraus dies angenommen Redonebird und Bungert 55 sehen dies anders und Godihrdt ist so verwirrt wie ich. ;-) --Stubenviech (Diskussion) 18:05, 9. Nov. 2022 (CET)

Ich denke Bungert 55 hat es an anderer Stelle schon gut zusammengefasst. Ein Organisationsbereich dient nur dazu, Teile der Bundeswehr begrifflich zusammenzufassen bzw. abzugrenzen. An der Spitze eines solchen Bereichs steht dann eine Person. Für den Organisationsbereich Personal ist dies der Abteilungsleiter Personal im BMVg. Diese Person ist dann der Vorgesetzte für den OrgBereich. --Redonebird (Diskussion) 18:15, 9. Nov. 2022 (CET)

Diese Person ist vorgesetzt, aber führt nicht? So ganz will der Groschen nicht fallen... Könnte man das der Einfachheit halber gleich in den Artikel einarbeiten?--Stubenviech (Diskussion) 18:24, 9. Nov. 2022 (CET)

Ja, er führt die Abteilung im Ministerium und ist für die Erarbeitung der ganzen Grundlagen gemäß der Weisungen der Führung des Ministeriums verantwortlich und gibt diese dann an das BAPersBw weiter, ist ihm aber nicht vorgesetzt. Das Einsatzführungskommando untersteht beispielsweise auch dem Ministerium/GenInsp truppendienstlich direkt und nicht dem Abteilungsleiter Strategie und Einsatz; trotzdem wird die Abteilung SE aber fachliche Vorgaben machen. Godihrdt (Diskussion) 19:13, 9. Nov. 2022 (CET)

Also handelt es sich bei dem OrgBereich rein um eine Abteilung des BMVg? Bei Bundesministerium_der_Verteidigung#Nachgeordneter_Bereich ließt sich das für mich anders. Vielleicht kann es ja jemand im Artikel und in der Gliederung der Bundeswehr soldaten/offiziersicher darlegen. Der Goldrand könnte dann die Abgrenzung von Zivile Organisationsbereiche und Dem BMVg direkt unterstellte Dienststellen sein. "Verantwortlich" aber "nicht vorgesetzt" verstehe ich nicht. Vielleicht habe ich aber auch meinen Traumdienstposten gefunden... ;-)--Stubenviech (Diskussion) 19:47, 9. Nov. 2022 (CET)

Es gibt einen Unterschied zwischen truppendienstlicher (disziplinarer) Unterstellung und fachlicher Unterstellung. Ein Truppenarzt, der nicht zum Zentralen Sanitätsdienst gehört, ist dem ZSan trotzdem fachlich untergeordnet, wenn für ihn entsprechende Weisungen erlassen werden, die seine kurative Arbeit betrifft, nur mal als Vergleich. Godihrdt (Diskussion) 19:52, 9. Nov. 2022 (CET)

Wie stellt sich der Vergleich denn in dieser Causa dar? Wem ist man in welchen Belangen wann unterstellt? Und wie belegen wir das?--Stubenviech (Diskussion) 19:57, 9. Nov. 2022 (CET)

Die Präsidentin des BAPersBw ist vermutlich – bitte korrigieren, bin da nicht sicher – dem für die Abteilung P zuständigen Beamteten Staatssekretär disziplinar unterstellt (sind ja beides Zivilisten, also keine Befehls-, sondern Weisungsbefugnis), nicht aber dem AbtLtr P, der aber wiederum ebenfalls im Ministerium angesiedelt ist und diesem StS untersteht, dem BAPers aber Vorgaben bezüglich Personalfragen machen kann, weil ja im Ministerium die Grundlagen für alles innerhalb der Bundeswehr und ihrer Verwaltung geschaffen werden. --Godihrdt (Diskussion) 20:05, 9. Nov. 2022 (CET)

Der Artikel hier wäre dann übrigens falsch, @Bungert55 und Redonebird, denn laut diesem unterstehen die Bundesämter der jeweiligen Abteilung im Ministerium. --Godihrdt (Diskussion) 20:07, 9. Nov. 2022 (CET)

Ja es gibt da verschiedene Begrifflichkeiten und da muss man aufpassen. Ich muss da nochmal suchen ob ich da was zu finde. Was aber deine grundsätzlichen Ausführungen zur fachlichen bzw. truppendienstlichen Unterstellung betrifft, so sind diese richtig. --Redonebird (Diskussion) 20:26, 9. Nov. 2022 (CET)

@Godihrdt: Du hast recht, Korrektur vorgenommen. --Ralph (Bungert55) (Diskussion) 08:28, 10. Nov. 2022 (CET)

Moin, danke für die Anpassung. Könnte man dies auch noch etwas ausführen? Sind denn auch andere Artikel betroffen?--Stubenviech (Diskussion) 15:44, 10. Nov. 2022 (CET)

Beim OrgBereich AIN habe ich eine entsprechende Änderung vorgenommen, bei den anderen OrgBereichen gibt es teils andere Formulierungen. Beim OrgBereich Militärseelsorge tue ich mich schwer (keine Ahnung). --Ralph (Bungert55) (Diskussion) 16:35, 10. Nov. 2022 (CET)