Diskussion:Olympische Sommerspiele 2008/Leichtathletik

Falsche Flaggendarstellung

Nicht jeder Wikipedia-Leser kennt jede Flagge oder kann mit jeden Ländernamen etwas anfangen. Bitte deshalb hier nicht die Flaggendarstellung anwenden, die in einem Sackgassen-Link auf Wikimedia endet, sondern statt dessen das Länderkürzel in geschweifte Doppelklammern setzen.

• Falsch: Tobias Unger

  (Code: [[Bild:Flag of Germany.svg||20px|Deutschland]])

• Richtig: Tobias Unger Deutschland Deutschland

  (Code:{{GER}})

-- Hunding 00:44, 3. Aug. 2008 (CEST)

Wenn schon eine Anleitung, lieber Hunding, dann bitte richtig. Wirklich korrekt wäre: (Code:{{DEU}}).
--Fammautz (Diskussion) 19:48, 13. Jun. 2018 (CEST)

Möglich, dass das vor zehn Jahren noch anders war. Hunding (Diskussion) 14:40, 2. Jul. 2018 (CEST)

Der oben von mir genannte (Code:{{DEU}}) mit dem Ergebnis Deutschland Deutschland ist der aktuell korrekte. Ob vor zehn Jahren (Code:{{GER}}) korrekt war, weiß ich nicht - oder wie hast du das gemeint? Das Ergbebnis ist natürlich auch für (Code:{{GER}}) letztlich dasselbe, denn dieser an sich ungültige Vorlagenlink wird ja auf den korrekten umgeleitet, alles also nicht so schlimm.--Fammautz (Diskussion) 16:30, 11. Sep. 2018 (CEST)

@Fammautz:Was zählt, sind Usability und Allgemeinverständlichkeit. Zum Zeitpunkt meiner Anmerkung, August 2008, war diese nicht gegeben, und einige Wikipedia-Mitarbeiter haben sich auf die Position "Das weiß man doch" zurückgezogen. Die Wiki-Syntax muss sich dem nur unterordnen. -- Hunding (Diskussion) 12:12, 20. Okt. 2018 (CEST)

Medaillenspiegel Leichtathletik

Medaillenspiegel Leichtathletik
Platz	Land	G	S	B	Gesamt
1	Ukraine Ukraine	1	1	0	2
2	Russland Russland	1	0	0	1
	Athiopien 1996 Äthiopien	1	0	0	1
	Polen Polen	1	0	0	1
	Jamaika Jamaika	1	0	0	1
	Neuseeland Neuseeland	1	0	0	1
7	Vereinigte Staaten USA	0	1	3	4
8	Belarus Belarus	0	1	2	3
9	Ecuador Ecuador	0	1	0	1
10	Trinidad und Tobago Trinidad und Tobago	0	1	0	1
	Turkei Türkei	0	1	0	1
12	Australien Australien	0	0	1	1

--tom 14:03, 16. Aug. 2008 (CEST)

Darstellung der Ergebnislisten

Wer ist denn auf die Idee gekommen, in den Ergebnislisten zuerst das Land zu nennen und dann den Sportler??? das sieht ja nicht gerade professionell aus. Ich hab mir erlaubt das mal für 100m Männer zu tauschen. Vergleicht mal mit dem Bild beim z.B. kugelstoßen. was meint ihr?

Läßt sich das bei allen anderen auch ändern? Auch wenn es erheblicher Aufwand ist? --Ole 17:49, 16. Aug. 2008 (CEST)

Man kann, aber dann müsste man es der Einheitlichkeit wegen auch bei allen übrigen Unterseiten (s. Olympische Sommerspiele 2008/Schwimmen, Olympische Sommerspiele 2008/Schießen, Olympische Sommerspiele 2008/Turnen etc.) ändern. Vor so einer Hau-Ruck-Aktion würde ich aber empfehlen, mal beim Portal:Sport oder hier eine Anfrage zu starten. Ansonsten habe ich das Layout der schon ausgefüllten Leichtathletik-Tabellen mal an die genannten Seiten angepasst. --César 18:06, 16. Aug. 2008 (CEST)

Wird man auf jeden Fall ändern müssen. Wir lesen nun mal von links nach rechts, und als Sieger gesucht wird nicht ein Land, sondern ein Sportler. Ein Kardinalfehler also in der Tabellengestaltung. Eventuell jetzt schon mal hier zum Test ändern, aber statt unendlicher Handarbeit wird man das besser später für die restlichen Tabellen mit einem Bot lösen. -- Hunding 04:24, 17. Aug. 2008 (CEST)

Wenn schon bei einigen Wettbewerben alle sechs Versuche der Finalteilnehmer aufgeführt werden, so sollte man dies entweder bei allen Sprung- und Wurfdisziplinen machen, oder nur das beste Resultat eines jeden Atlethen nennen. Dies dient einfach einer Vereinheitlichung.

Länderabkürzungen

In allen anderen Sportartenartikeln dieser Olympischen Spiele wird in den Ergebnislisten der Ländername ausgeschrieben, hier wurde das schon zweimal zurückgesetzt. Wegen der Einheitlichkeit wäre ich dafür, die Ländernamen auch hier auszuschreiben. --Mwiecz2436 06:33, 17. Aug. 2008 (CEST)

Ausschreiben ist natürlich besser, aber es führt z. B. beim Schwimmen zu vielen unschönen Umbrüchen. Allerdings sind natürlich die Tabellen wichtiger als die Textspalte, die ja nur untergeordnete Ergänzungen enthält. Man könnte also die Tabellen hier breiter formatieren.

In der Leichtathletik haben sich die Länderkürzel eingebürgert, weil in diversen Tabellen der Platz knapp ist und man hier eine einheitliche Breite kriegt. Wenn man davon wegkäme, hätte das sogar Vorteile, weil z. B. bisher oft von "Außenstehenden" GDR in DDR geändert und dann wieder revertiert wird. Ein klarer Beweis, daß hier etwas Sand im (Rezeptions-)Getriebe ist. -- Hunding 09:51, 17. Aug. 2008 (CEST)

B-Norm

Den Sinn der B-Norm habe ich nicht ganz verstanden. Jedes Land, dessen Sportler keine Norm erfüllt hat, kann doch sowieso 1 Athleten schicken. Wenn 1 Land 1 oder 2 A-Norm-Athleten hat, kann es keinen weiteren B-Norm-Athleten melden, so wie ich das verstehe. Dann würde die B-Norm aber keinen Sinn machen. Habe auch schon auf der IAAF-HP geschaut und dort steht auch nichts anderes als hier. --Anaxagoras13 12:13, 19. Aug. 2008 (CEST)

Wenn kein Athlet eine Norm erfüllt, darf ein Land 1 bis 3 Athleten zur Leichtathletik schicken. Wenn je ein Athlet die B-Norm erfüllt, darf das Land zu jeder Disziplin einen Athleten schicken. Um mehr als einen Athleten in einer Disziplin aufzustellen, müssen alle Athleten die A-Norm erfüllt haben. Also ohne B-Norm bis zu 3 Athleten, nur mit B-Norm 43 Athleten, mit A-Norm bis zu 129 Athleten, zuzüglich Staffeln. Gruß --Geher 12:20, 19. Aug. 2008 (CEST)

Platzierungen aus Vorrunden

In der Leichtathletik werden die Plätze grundsätzlich in ein und demselben Wettkampf ermittelt (Ausnahme: Mehrkampf). Es lassen sich deshalb keine Gesamtplatzierungen ermitteln, wenn ein Sportler in einer Vorrunde ausgeschieden ist. Aus demselben Grund haben auch Werfer oder Springer, die den Endkampf nicht erreichten, dennoch eine Gesamtplatzierung und sind nicht ausgeschieden. Theoriefindung beseitigt. -- Hunding 23:04, 26. Aug. 2008 (CEST)

Stellt sich die Frage, ob nach IAAF vorgegangen wird oder nach Ergebnisliste der Olympischen Spiele (siehe hier). --Goodgirl – mehr Zivilcourage! 09:02, 27. Aug. 2008 (CEST)

Nein, die Frage stellt sich nicht. Dein Link führt zu den Vorlaufergebnissen. Freilich werden dort Plätze erzeugt, aber nur zur Ermittlung der Zeitschnellsten für die nächste Runde. Das ist keine "Platzierung bei Olympischen Spielen". Wer dort hängenbleibt, ist einfach nur vor dem Finale ausgeschieden.

Die Ergebnisse sind selbstverständlich bei der IAAF dieselben. -- Hunding 09:43, 27. Aug. 2008 (CEST)

Mir ist das schon klar, was du möchtest und ich erkenne dein umfangreiches Fachwissen in der Leichtathletik an. In diesen Listen lesen (unter anderem auch) Laien, die wissen möchten, welchen Platz z. B. Unger bei den OS belegt hat. Für die ist ein Viertelfinale (10,36 s/7.) nicht aussagekäftig. Steht dort Viertelfinale (10,36 s/34.), so wird klar, er ist im VF ausgeschieden und hat damit insgesamt den 34. Platz belegt. Im Stabhochsprung Frauen sehen die Ergebnisse merkwürdig aus, wenn Reiberger „ausgeschieden in der Qualifikation (4,40 m/8.)“ in der Qualifikation Achte wurde und dennoch nicht in das Finale einzog (Wer weiß denn schon, dass in Gruppen gesprungen wurde und dass eine Mindesthöhe automatisch qualifizierte, dass mindestens die zwölf Besten ins Finale einziehen usw.). Vielleicht betrachtest du das mal unter diesem Aspekt, anstatt einfach formal die Ergebnisse einzelner Vorläufe und –kämpfe. Im Übrigen ist die Liste, die nach dem VF erstellt wird, tatsächlich eine Platzierungsliste, denn es wird ja im Sprint neben den Erstplatzierten der VFs mit Hilfe der Listen die Rangfolge gebildet, nach der sich die Zeitschnellsten für die nächste Runde qualifizieren. Man wird also ggfs. den Vierten der VFs nicht gerecht mit dieser Darstellung.

Würden ausschließlich Platzierungen in den VF über das Weiterkommen entscheiden, gäbe ich dir uneingeschränkt Recht.

Und: Letztendlich wolltest du doch auch die Diskussion zu diesem Aspekt, sonst hättest du deine Änderungen ohne Kommentar auf der Diskussionseite einfach durchgeführt. (-: --Goodgirl – mehr Zivilcourage! 11:16, 27. Aug. 2008 (CEST)

Darüber habe ich heute auch nachgedacht. Diese Vorlauf- und Qualifikations-Platzierungen sind genauso irreführend wie die angebliche Gesamtplatzierung. Das Klügste wird sein, die Platzierungen ganz zu löschen. Denn das einzige Faktische ist ohnehin das Ausscheiden in der Vorrunde.

Fakt ist aber, daß Tobias Unger nicht den 34. Platz belegt hat, Du wirst nirgends in einer zuverlässigen Quelle so eine Rangfolge finden. Er hat lediglich in den Vorläufen den 34. Platz belegt, dummerweise ist er dort aber ausgeschieden, so daß dieser Platz nichts wert ist. Auch die letzte Runde vor dem Finale, Du meinst wahrscheinlich das Halbfinale, erlaubt keine Rangfolge über alle Läufe. Es werden ja nicht alle Zeiten berücksichtigt, sondern nur die weiteren Läufer. Das Gewicht liegt auch hier schon auf dem Platz.

Mal anders betrachtet: Das wäre ja noch schöner, wenn der Achte des Endlaufes sagte, er sei ja eigentlich der Dritte, weil er im Halbfinale die drittschnellste Zeit gelaufen ist.

Diese Betrachtung ist und bleibt Theoriefindung. Ich kenne solche künstlichen Gesamtranglisten nur vom Schweizer Leichtathletik-Verband, sie sind aber auch dort durch keine Fakten gedeckt. -- Hunding 00:00, 28. Aug. 2008 (CEST)

Diese Überlegungen stimmen für die Läufe, aber nicht die technischen Wettbewerbe, wo allein der Gesamtplatz für die Qualifikation entscheidend ist (und wenn man ansonsten auch die Quali-Höhe oder-Weite schafft). Aber es nutzt nichts, in der einen Gruppe zu gewinnen, wenn man insgesamt nur 13. ist. --195.200.70.41 15:33, 6. Mai 2009 (CEST)

Letzteres ist so nicht korrekt, lieber 195.200.70.41. Für die technischen Disziplinen kann sogar ein zwanzigster Platz für die Finalteilnahme ausreichen. Jeder Athlet, der den für jede technische Disziplin gesetzten Qualifikationswert erreicht oder übertrifft, ist damit ohne jedes weitere Wenn und Aber im Finale dabei. Das können auch mehr als zwölf Sportler sein. Die Zwölferregel kommt erst dann zum Tragen, wenn weniger als zwölf Teilnehmer unter dem Qualifikationswert bleiben. Für diesen Fall sind zunächst die Norm-Erfüller im Finale und das Finalfeld wird mit den nächst besten Sportlern auf ein Zwölferfeld aufgefüllt. Nur für den Fall, dass niemand den gesetzten Mindestwert schafft, zählt alleine die Platzierung - allerdings auch hier einzig im Hinblick auf die Frage der Finalteilnahme oder Nicht-Teilnahme, da geht es nicht um eine End-Rangfolge. Diese Platzierungen sind hinterher bedeutungslos. Da gibt es also keinen Unterschied zu den Laufwettbewerben.--Fammautz (Diskussion) 10:58, 24. Jun. 2018 (CEST)

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  • Artikel mit gleicher URL: 875094 1542454 (aktuell)

– GiftBot (Diskussion) 16:39, 26. Dez. 2015 (CET)

4 × 100 m Staffel

Gold für Russland über 4 × 100 m Staffel wurde vom IOC am 16.08.2016 aberkannt, bitte ändern. --91.51.64.75 00:19, 17. Aug. 2016 (CEST)

Doping - Revision der Ergebnisse

Wie wär's mit einer "Hall of Shame" all derjenige, die wegen Dopings in Peking inzwischen disqualifiziert wurden. Und die Auswirkungen auf die Ergebnislisten.--79.194.219.126 11:03, 18. Nov. 2016 (CET)

Es muss nicht unbedingt eine "Hall of Shame" sein, lieber 79.194.219.126, aber die Benennung der Dopingsünder gehört auch in meinen Augen zu den wichtigen Aspekten, die in jedem Wikipedia-Artikel zu einer Sportveranstaltung aufgenommen werden müssen, in denen Doping eine Rolle spielte. Mir ist es ein großes Anliegen, diesen Sumpf, der sich da ausgebreitet hat, zu verdeutlichen. Wichtig ist es dabei nach meinem Dafürhalten, sachlich zu bleiben und sich nicht angreifbar zu machen. Das bedeutet, dass alle Aussagen dazu mit sicheren Quellen belegt sein müssen. Außerdem sollten sie faktisch möglichst klar und terminlich genau benannt sein. In meinen Überarbeitungen der vorhandenen und Erstellen neuer Beiträge versuche ich diesen Leitlininien zu folgen und widme diesen Dopingbetrügern immer einen jeweils eigenen Abschnitt. Das gilt nicht nur für Peking, sondern alle großen Meisterschaften auf nationaler und internationaler Ebene. Dieses unsägliche Dopen macht den Sport kaputt, korrupte Funktionäre, Manager, Mediziner, Politiker verdienen sich eine goldene Nase, das kann doch nicht sein!--Fammautz (Diskussion) 11:10, 24. Jun. 2018 (CEST)