Diskussion:Nina Kandinsky

Der Artikel „Nina Kandinsky“ wurde im Januar 2015 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 4.02.2015; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

neutraler formulierbar?

Wäre dies etwas neutraler formulierbar: "Als weiteres Druckmittel verweigerte Nina die Freigabe von Bildern für Ausstellungen in Deutschland, was Ausstellungsmacher zu opportunistischem Anbiedern verführte." --C.Koltzenburg (Diskussion) 11:27, 30. Jan. 2015 (CET)

ok. --Goesseln (Diskussion) 12:47, 30. Jan. 2015 (CET)

Geburtsjahr

Das Geburtsjahr ist nicht eindeutig belegt. Der Artikel wurde (von mir) im Jahr 2014 mit um 1893 angelegt.
Wenn das jetzt geändert werden soll, dann sollten vorher hier die Belege zusammengetragen werden, warum das jetzt wie formuliert werden soll. Und dann sind auch alle betroffenen Stellen im Artikel anzupassen. --Goesseln (Diskussion) 10:41, 7. Sep. 2018 (CEST)

Ich stelle das Dokument zur Verfügung, dass Nina Kandinsky im Jahr 1899 geboren wurde. Die Quelle ist ihr Buch "Kandinsky und ich" und Kandinsky Society. Die in Wikipedia veröffentlichten Informationen sollten eine solide Quelle haben. Document: https://www.idref.fr/026944855 (Diskussion) 11:40 7.Sep. 2018

{subst:unsigned|138.207.159.19|05:44, 8. Sep. 2018 (CEST)|ALT=nicht}}

Dann schreib hier doch mal die Seitenzahl in der Autobiografie, aus der das Geburtsjahr hervorgeht.

Und, natürlich ist SUDOC eine gute Quelle für biografische Grunddaten und natürlich ist zu unterstellen, dass die Mitarbeiter bei SUDOC die Web-Anwendung IdRef

(Identifiants et Référentiels pour l'Enseignement supérieur et la Recherche) est une application Web développée et maintenue par l’ABES. IdRef permet à des utilisateurs et à des applications tierces d’interroger, de consulter, de créer et d'enrichir des autorités.)

sorgfältig mit zuverlässigen Daten füttern.

Aber ich kann für die Zwischenzeit, bis das dann mal geklärt ist, auch mit 1899 "leben", nur, vor dem Bauhausjubeljahr sollte das dann schon passieren ...

--Goesseln (Diskussion) 16:08, 8. Sep. 2018 (CEST)

Also ich halte 1899 für einen Fehler, siehe auch DNB und Kalliope mit 1896. Falls 1899 stimmt, wäre sie bei der Hochzeit und Geburt des Sohnes 1917 erst 18 Jahre alt. Klingt unwahrscheinlich. -- 77.187.98.183 16:40, 8. Sep. 2018 (CEST)

Ich habe das jetzt mit Beleg auf ungefähr 1896 gesetzt. Man wird sehen... --Goesseln (Diskussion) 20:59, 12. Sep. 2018 (CEST)

Die unterschiedlichen Lebensdaten in verschiedenen Ländern kann man sehr gut im VIAF erkennen. -- Alinea (Diskussion) 17:10, 16. Sep. 2018 (CEST)

Das Geburtsdatum von Nina Kandinsky in Bezug auf Nina Kandinsky vom Urheberrechtsinhaber: Centre Pompidou, Paris. Verknüpfung Die oben angegebenen Quellen geben keinen Hinweis auf das Geburtsdatum von Nina. Webaugust (Diskussion) 17:47, 16. Sep. 2018 (CEST)

Sicher doch, bitte genau hinschauen. -- Alinea (Diskussion) 17:51, 16. Sep. 2018 (CEST)

Die Veröffentlichungen in der Schweiz und Deutschland mit Nina Geburt 1896 basierten vermutlich auf Schweizer Zeitungsartikeln kurz nach Nina Mord im Jahr 1980. Wo dieser Artikel herkam, ist ein Geheimnis. Webaugust (Diskussion) 18:14, 16. Sep. 2018 (CEST)

Ich glaube dir das ja alles gerne, aber es nützt jetzt mal nichts, was du vermutest. Bis zu einem besseren, weil belastbaren, Beleg gilt erstmal Annegret Hobergs Aussage über das Alter der Braut. Hoberg war so mutig, es auf Papier zu schreiben, das ist jetzt hier zitiert. --Goesseln (Diskussion) 21:10, 16. Sep. 2018 (CEST)

Annegret Hoberg besitzt kein Urheberrecht über Nina Kandinsky. Centre Pompidou tut es. Und Centre Pompidou hat das Datum von Ninas Geburt (1899) mit Bezug auf Nina selbst veröffentlicht. Dies ist ein juristisches Dokument und um ehrlich zu sein, sehe ich keinen Sinn für Diskussion. Webaugust (Diskussion) 22:54, 16. Sep. 2018 (CEST)

Ein Urheberrecht bezieht sich nicht auf Lebensdaten, sondern nur auf Werke. Das Centre Pompidou hat von ihr ein Vermächtnis von Werken ihres Mannes erhalten, das ist alles. Die Schweiz verfügt sicherlich über die sichersten Belege ihrer Daten, da sie für die Ermittlungen des Mordfalls wichtig waren. Und hier der Bericht eines Erbenermittlers, dessen schwierigster Fall die Kandinsky war. Er spricht vom Tod mit 84 Jahren, was auf das Geburtsjahr 1896 hinweist. Ich sehe auch keinen Sinn für eine weitere Diskussion. -- Alinea (Diskussion) 10:12, 17. Sep. 2018 (CEST)

Auf "1896" deutet ja einiges hin; in unklaren Fällen kann man mit den anderen Angaben eine Fußnote machen. Wir kennen einige Beispiel für derlei Kuriosa: in einem Fall widerspricht das Datum auf dem Grabstein den Quellen und einem gedruckten Biographietitel(!), in einem anderen widersprechen alle gedruckten Quellen einem Matrikeleintrag von eigener Hand - gibt's alles, ist kein Drama, sondern die Entscheidung für eine Fußnote. --Felistoria (Diskussion) 13:51, 17. Sep. 2018 (CEST)

Porträt

Der Artikelstub wurde von mir im Dezember 2014 angelegt, weil ich da das Bauhaus-Buch von Neumann zur Hand hatte. Damals hatte ich die Vorlage:Bilderwunsch wegen des Grabes eingestellt, die wurde dann mal von einem Wohl-und-anders-meinenden entfernt. Am 1./2. Januar 2015, W.K. war jetzt PD-old-70, habe ich dann das Porträt aus dem Internet bei find a grave abgefischt und bei Commons und hier im Artikel eingestellt. Dasselbe Bild wurde als (ungewollte ?) Dublette dann im Februar 2015 nochmals bei Commons aus einer Flickr-Quelle (dort seit 2012) hochgeladen. So weit das Hochladen.
Das Bild wurde am 4. Februar 2015 unter SG? auf der WP-Hauptseite gezeigt.
Jetzt im September 2018 wurden Zweifel angemeldet, und ich habe jetzt versucht, den Autor Wassily Kandinsky zu verifizieren.

• Hans Konrad Röthel; Jean K. Benjamin: Kandinsky : Werkverzeichnis der Ölgemälde. 2. 1916 - 1944. München : Beck, 1984 ISBN 3-406-08892-9

Da dort nichts steht, habe ich das Bild hier entfernt.
Ich gehe davon aus, dass die beiden Bilder bei Commons entfernt werden. Und dann muss man warten, ob sich ein Beleg findet, in dem das Bild dokumentiert ist, dann sieht man weiter... So weit, so schlecht...
... und ab dem 1. Januar 2019 kommt dann ein Porträtfoto eines dann vor mehr als 70 Jahren verstorbenen Fotografen. --Goesseln (Diskussion) 23:03, 13. Sep. 2018 (CEST)

die Löschdiskussion zu dem Bild steht hier

c:Commons:Deletion requests/File:Nina Kandinsky-110.jpg

--Goesseln (Diskussion) 15:59, 16. Sep. 2018 (CEST)

der Löschantrag wurde am 18. September 2018 mit keep beschieden, für mich eine Fehlentscheidung, man wird sehen, wie das weitergeht. --Goesseln (Diskussion) 15:36, 23. Sep. 2018 (CEST)