Diskussion:Merseburg Hauptbahnhof

Fehlendes

der Umbau sollte schon genauer beschrieben werden,da sich die Gleislage ja auch geändert hat. Die Geschichte fehlt fast ganz. Es gab auch noch diverse Gebäude für den Güterverkehr. --Köhl1 (Diskussion) 10:40, 13. Aug. 2014 (CEST)

Bahnhofsname

Irgendetwas stimmt hier nicht: Der ISR-Viewer kennt als Betriebsstellennamen weiterhin nur "Merseburg". Wer es nicht glaubt, mag selber schauen: https://geovdbn.deutschebahn.com/isr

--Rolf-Dresden (Diskussion) 20:13, 28. Jan. 2020 (CET)

Als Hinweis: Es gibt im Internet Suchmaschinen und da wärst du schnell auf diese Seite gekommen, welche von der deutschen Bahn betrieben wird. Zudem kannst du es auch in dem kostenlosen Kundenmagazin von Mein Takt, Auf Achse, in der Ausgabe Winter 2019/20 nachlesen. --Paphia (Diskussion) 20:50, 28. Jan. 2020 (CET)

Ich habe die Ausgabe von Auf Achse mal rausgesucht. Dort ist sogar auch das Datum der Umbenennung belegt. Auf Seite 4 findest du die Informationen bei den Kurzmeldungen in dem Abschnitt „Vier Bahnhöfe werden Hauptbahnhof“. --Paphia (Diskussion) 20:58, 28. Jan. 2020 (CET)

Ist vermutlich so ein typischer Fall, in dem StuS etwas umbenennt und Netz beim Alten bleibt. Das Betriebsstellenverzeichnis ist leider noch auf dem Stand von 2016. -- Platte ^{∪∩∨∃∪} 22:11, 28. Jan. 2020 (CET)

So wird das sein. @Paphia: Der ISR-Viewer ist Teil des Infrastrukturregisters, offizieller gehts nicht. Es gab schon Bahnhöfe, wo auf den verschiedenen Bahnsteigen eines Bahnhofes unterschiedliche Schilder herumstanden. Das ist meines Wissens sogar in Frankfurt (Main) Hbf so. --Rolf-Dresden (Diskussion) 23:07, 28. Jan. 2020 (CET)

„offizieller gehts nicht“ – Das kann man unterschiedlich sehen! Wenn es auf den Stand von 2016 ist, ist es nicht mehr aktuell und damit auch nicht mehr offiziell. Innerhalb von vier Jahren ändern sich schon mal Bezeichnungen von Bahnhöfen und Haltepunkten. --Paphia (Diskussion) 23:18, 28. Jan. 2020 (CET)

Der ISR-Viewer ist Stand 2020. --Rolf-Dresden (Diskussion) 23:21, 28. Jan. 2020 (CET)

Darum geht es hier ja auch nicht. Deswegen wieder zurück zum eigentlichen Thema: Durch den Beitrag hier auf der Diskussionsseite konnte dein Problem gelöst und aufgeklärt werden. Aus diesen Grund wäre es das nächste Mal vielleicht sinnvoll nicht gleich sich im Artikel rumzutoben und Benutzer anzugehen, sondern erstmal auf der Diskussionsseite nachfragen. Zumal der neue Name belegt ist, da die Umbenennung im Abschnitt Geschichte mit einen MDR-Link belegt wird. --Paphia (Diskussion) 23:49, 28. Jan. 2020 (CET)

Rumtoben. Soso. --Rolf-Dresden (Diskussion) 23:55, 28. Jan. 2020 (CET)

Paphia, ich denke du hast nicht ganz verstanden, worauf ich mit meinem Beitrag vorhin hinaus wollte. Der Bahnhof wurde offensichtlich nur bei DB Station&Service (die sind für Bahnsteige etc. zuständig, also auch für die blauen Schildchen für die Fahrgäste) umbennant, bei DB Netz heißt der Bahnhof (also im Sinne einer Betriebsstelle) laut ISR weiterhin Merseburg (ohne Hbf), d.h. es liegen hier zwei verschiedene Namen für etwas vor, das sinnvollerweise zusammenhängend abgehandelt wird. Der aktuelle Fall ist also vielmehr ein Paradebeispiel dafür, dass die eine Hand der Bahn nicht weiß, was die andere tut. Egal, wie man sich nun entscheidet, sollte der Umstand auf alle Fälle erwähnt werden, auch wenn's leider kein Einzelfall ist. Vielleicht zieht Netz aber auch alsbald nach. -- Platte ^{∪∩∨∃∪} 00:30, 29. Jan. 2020 (CET)

Ah okay. Ich habe mal nachgeschaut und die anderen drei Bahnhöfe, welche seit dem Wechsel des Fahrplans auch Hauptbahnhöfe sind, werden auch noch nicht als solche im IRS angegeben. Zudem ist auch Hamm (Westfalen) Hauptbahnhof im IRS noch nicht als solcher gekennzeichnet, obwohl auch er zum Fahrplanwechsel zum Hauptbahnhof umbenannt wurde. (Link) Deswegen schätze ich auch mal, dass im Laufe der Zeit im IRS die Angaben auch noch geändert werden. --Paphia (Diskussion) 14:13, 29. Jan. 2020 (CET)

Fazit: Zurückverschieben oder nicht? Übrigens nennt unser Artikel Hauptbahnhof auch Korbach Hauptbahnhof als Umbenennung von 2018(sic!), der heißt im ISR jedoch weiterhin schlicht Korbach. --Gamba (Diskussion) 15:24, 29. Jan. 2020 (CET)

Das in dieser Wikipedia vieles einfach falsch dargestellt ist, ist doch nichts neues. Im Übrigen gehören zu dieser Betriebsstelle hier nicht nur die Bahnsteige für die Reisenden sondern auch Güterverkehrsanlagen. --Rolf-Dresden (Diskussion) 16:41, 29. Jan. 2020 (CET)

Ja, aber was tun wir jetzt? Wir müssen uns doch auf etwas einigen. Mein Vorschlag wäre eine Zurückverschiebung aufs alte Lemma mit Beibehaltung der Weiterleitung vom Hauptbahnhof-Lemma. Dazu dann den Sachverhalt im Text gradebiegen: StuS nennt das Ding Hauptbahnhof, Netz führt die Betriebsstelle aber als "Merseburg". Mein Verweis auf Korbach sollte nur aufzeigen, dass dieser Artikel hier nicht der einzige ist, bei dem sich die Frage stellt. --Gamba (Diskussion) 22:17, 29. Jan. 2020 (CET)

Wenn wir uns hier nicht lächerlich machen wollen, ist das alternativlos. Das gilt im Übrigen auch für alle vergleichbaren Fälle. --Rolf-Dresden (Diskussion) 22:31, 29. Jan. 2020 (CET)

Ich sehe da anders. Nur weil der ISR die Umbenennung noch nicht bemerkt hat, heißt es noch lange nicht, dass der Name nicht offiziell ist. Warum soll auch der IRS offizieller als andere Seiten sein, welche von der deutschen Bahn betrieben werden? Als konkretes Beispiel kann man die Seite bahnhof.de. Zudem findet man auch unter bahn.de jetzt nur noch „Merseburg Hbf“ statt „Merseburg Hbf“. --Paphia (Diskussion) 23:40, 29. Jan. 2020 (CET)

Das ist kein Wunder, denn sowohl bahn.de als auch bahnhof.de verwenden die Daten von DB Station&Service.

Unsere Namenskonventionen sind leider nicht eindeutig: Es wird einerseits auf die Stationspreisliste von Station&Service verwiesen, worin in der aktuellen Version auch bereits „Merseburg Hbf“ steht, andererseits auch auf das Betriebsstellenverzeichnis und das ISR, beide von DB Netz. Dass beide DB-Tochterunternehmen abweichende Bezeichnungen vergeben können, ist in den NK gar nicht vorgesehen. Ich bevorzuge für das Lemma die Quelle DB Netz, weil sie im Gegensatz zu StuS auch Bahnhöfe ohne Personenverkehr umfasst. Ein Problem, den Artikel zu finden, weil jemand nach dem Hauptbahnhof sucht, wird es jedenfalls nicht geben. Dafür haben wir schließlich Weiterleitungen. --Gamba (Diskussion) 10:15, 30. Jan. 2020 (CET)

Dass man bei Bahnhöfen ohne Personenverkehr den IRS bei der Namensfindung verwendet, ist verständlich, weil diese Bahnhöfe natürlich bei Station&Service nicht „angezeigt“ werden. Dies ist trotzdem kein Grund, warum man den IRS auch bei Bahnhöfen mit Personenverkehr bei der Namensfindung verwenden sollte. Aus meiner Sicht der Dinge sollte man bei diesen Bahnhöfen auf die Stationspreisliste von Station&Service zurückgreifen, weil sich an dieser Liste ja auch die Fahrgäste orientieren. Zudem will ich noch anmerken, dass ja nicht nur von Station&Service der Name „Merseburg Hbf“ werden wird, sondern auch vom MDV, von der NASA und auch von der S-Bahn Mitteldeutschland. --Paphia (Diskussion) 14:13, 30. Jan. 2020 (CET)

Die Fahrgäste orientieren sich an Stationspreislisten? Doch wohl eher nicht. Und Verkehrsverbünde kochen sowieso namenstechnisch ihr eigenes Süppchen. Beispiele gibts genug. Wie Gamba denke ich auch Ich bevorzuge für das Lemma die Quelle DB Netz, gibt allerdings ein paar Ausnahmen.
Zu Gamba, kleine Anmerkung: Das ist kein Wunder, denn sowohl bahn.de als auch bahnhof.de verwenden die Daten von DB Station&Service. - bahnhof.de ja, aber bahn.de ist wieder etwas drittes. In manchen Fällen (wie etwa den Zusaätzen Berlin oder Hamburg für die S-Bahnhöfe) macht es bahn.de so wie DB Netz und nicht wie DB StuS. Ich meine mich auch an Situationen zu erinnern, wo die wieder etwas eigenes Drittes machten, fällt mir aber nicht konkret ein.
Hier denke ich aber, DB Netz wird schon nachziehen. Haben sie bei den Hauptbahnhofereien der letzten Jahre (Ausnahme Korbach) auch gemacht.--Global Fish (Diskussion) 14:53, 30. Jan. 2020 (CET)

Wie auch immer, bis jetzt ist das jedenfalls nicht passiert. Und ich glaube auch nicht daran, DB Stuss hat in der Vergangenheit schon genug Rückzieher gemacht. --Rolf-Dresden (Diskussion) 16:36, 30. Jan. 2020 (CET)

Nachdem die Seite verschoben wurde, habe ich mich erstmal informiert, ob diese Verschiebung gerechtfertigt war und sie war wohl nicht die „feine englische Art“. Einfach aus dem Grund, weil nach der Namenskonvention beide Namen korrekt werden. Ich will den Artikel nun aber nicht direkt verschieben, weil ein Edit-War nützt uns auch nichts. Deswegen werde ich um eine dritte Meinung bitten, welche diesen „Konflikt“ vielleicht löst. Ich sehe nämlich weiterhin den Namen „Merseburg Hauptbahnhof“ als besser an. Wie Global Fish bereits sagte: Kochen alle ihr eignes Süppchen. Aber die Stationspreisliste, die S-Bahn Mitteldeutschland, der MDV und die NASA kochen das gleiche Süppchen. Nur der IRS-Viewer kocht sein eigenes Süppchen, weil er von der Umbenennung noch nichts mitbekommen hat. Zudem finde ich auch, dass wir durch den Namen „Bahnhof Merseburg“ Verwirrung stiften, weil man wie schon gesagt, bei bahn.de ihn nun nur noch unter „Merseburg Hbf“ findet. --Paphia (Diskussion) 14:31, 3. Feb. 2020 (CET)

Die neben StuS genannten EVUs kochen in der Regel nur das Süppchen auf, das StuS ihnen zubereitet hat, Ausnahmen bestätigen die Regel (z.B. kennt der VRR einen Bahnhof Herne-Wanne-Eickel Hauptbahnhof). Der ISR-Viewer bzw. das Betriebsstellenverzeichnis von Netz muss nicht zwangsläufig hinterher hinken, vielleicht fand dort keine Umbenennung statt und wird in absehbarer Zeit auch nicht stattfinden. Dass das vereinzelt der Fall ist, wurde dir ja schon gesagt. -- Platte ^{∪∩∨∃∪} 14:47, 3. Feb. 2020 (CET)

Trotzdem bleibt die Frage nach dem Namen weiterhin bestehen! Nehmen wir nun den Namen von der Stationspreisliste, auf welche für Fahrgäste wichtige Seiten, wie bahn.de, aufbauen oder nehmen wird den IRS-Viewer? Wie schon oben gesagt, sehe ich das Problem eher aus der Fahrgast Sicht und deswegen sehe ich den Namen „Merseburg Hauptbahnhof“ als besser an. Wie man an der Diskussion sieht, sehen es andere anders und deswegen finde ich in diesen Fall eine Drittmeinung als angebracht an. --Paphia (Diskussion) 15:06, 3. Feb. 2020 (CET)

Dein Beispiel „Herne-Wanne-Eickel Hauptbahnhof“ zeigt aber aus meiner Sicht auch, dass der ISR-Viewer auch nicht ohne „Fehler“ ist. Denn hier in der Wikipedia wird der Bahnhof ja nicht unter diesen Namen geführt, sondern unter den Namen Wanne-Eickel Hauptbahnhof geführt, so wie er auch im STuS bezeichnet wird. Zudem kennen die Fahrgäste diesen Bahnhof ja auch unter diesen Namen. Warum wird dann bei diesen Bahnhof nun hier auf den Namen, welcher im ISR-Viewer angegeben ist, gepocht? --Paphia (Diskussion) 15:16, 3. Feb. 2020 (CET) Betrag durch falsch gelesene Nachricht, deswegen aus Diskussion entfernt --Paphia (Diskussion) 15:45, 3. Feb. 2020 (CET)

Das Betriebsstellenverzeichnis (der ISR-Viewer hat m.E. die selbe Grundlage) führt alle Bahnhöfe auf, auch die ohne Personenverkehr. Im Sinne einer halbwegs einheitlichen Benennung ziehe ich dieses der Stationspreisliste vor. Zu Wanne-Eickel, ich schrieb, dass der VRR (Verkehrsverbund Rhein-Ruhr den Bahnhof so benennt, Netz und StuS sind sich hier einig). Die Verbünde verwenden in der Regel den selben Namen wie StuS, aber wie oben gibt es auch Ausnahmen. -- Platte ^{∪∩∨∃∪} 15:33, 3. Feb. 2020 (CET)

Tut mir leid, da habe ich wohl was falsch gelesen. Ich werde mal nachträglich meinen Beitrag durch Durchstreiche aus der Diskussion streichen. Wie ich oben schon mal geschrieben habe, ist es für mich klar, dass man bei Bahnhöfen ohne Personenverkehr den IRS-Viewer verwendet, weil sie dort aufgeführt werden und in der Stationspreisliste nicht. Im Gegensatz zu dir finde ich aber, dass man bei Bahnhöfen mit Personenverkehr auf die Stationspreisliste zurückgreifen sollte, weil auf diese Liste, wie du ja auch schreibst, meistens die Verkehrsbetriebe zurückgreifen und somit für die Fahrgäste diese Bekannte sind als die Namen im IRS-Viewer. --Paphia (Diskussion) 15:45, 3. Feb. 2020 (CET)

Das ist eine mögliche Perspektive, aus Fahrgastsicht. Die andere ist die bahnbetriebliche Perspektive. Wir sind ja keine Fahrplanauskunft, darum ist die Fahrgastsicht auch nicht die einzig relevante – ansonsten würden wir nur Personenbahnhöfe behandeln. Die Orientierung am Betriebsstellenverzeichnis/IRS hat wie schon erwähnt den Vorteil, dass darin sämtliche Bahnhöfe unabhängig von der Funktion aufgeführt sind. Daher würde ich außer bei begründeten Ausnahmen wie Berlin Hbf im Konfliktfall diesem Priorität einräumen. --Gamba (Diskussion) 17:32, 3. Feb. 2020 (CET)

Mir ist klar, dass neben meiner Sichtweise noch eine andere Sichtweise gibt. Ich habe mich auch nie so geäußert, dass es nur diese eine Sichtweise gibt. Sondern ich spreche immer nur für mich und wie ich die Sache sehe. Ich habe, wie du ja geschrieben hast, einen anderen Blickwinkel auf dieses Thema als die meisten anderen, welche sich an der Diskussion beteiligen. Ihr seid ja – ich nenne es mal bahnaffin. Ich dagegen bin das nicht wirklich. Deswegen sehe ich auch im Gegensatz zu dir auch bahnbetriebliche Perspektive im Vordergrund, sondern die Fahrgastsicht und diese Sicht verteidige ich auch, genauso wie du deine Sicht verteidigst. --Paphia (Diskussion) 17:50, 3. Feb. 2020 (CET)

Wir sind nicht bahnaffin, wie du es nennst. Wir machen das hier schon an die zehn Jahre und haben eben auch das nötige Wissen. Denk mal darüber nach. --Rolf-Dresden (Diskussion) 20:05, 3. Feb. 2020 (CET)

Ich weiß jetzt nicht, worüber ich nachdenken soll. Es ist schön, dass du es seit zehn Jahren machst, mehr aber auch nicht. Zudem reicht mein Wissen für diese Diskussion vollkommen aus. Hier geht es nicht um die ETCS-Halttafel oder die Voith-Marguerre-Kupplung. Davon habe ich keine Ahnung. Hier geht es um den Namen des Artikels und dafür braucht man kein Expertenwissen, sondern muss nur die Namenskonventionen kennen und aufgrund dieser sind sowohl der Name „Bahnhof Merseburg“ als auch „Merseburg Hauptbahnhof“ zulässig und deswegen war die Umbenennung nicht gerechtfertigt. --16:14, 4. Feb. 2020 (CET) (unvollständig signierter Beitrag von Paphia (Diskussion | Beiträge) )

Du hattest auch keine Ahnung, wo man die offiziellen Namen findet. Editiere doch bitte dort, wo du Wissen hast. Über ETCS-Halttafeln oder die Voith-Marguerre-Kupplung habe ich auch keines. Und deswegen editiere ich dort auch nicht. Danke für dein Verständnis. --Rolf-Dresden (Diskussion) 16:22, 4. Feb. 2020 (CET)

Warum sollte ich keine Ahnung haben, wo man den offiziellen Namen findet? Du hast ihn doch nicht gefunden und nicht ich. Ich habe dir doch sogar mit den Quellen geholfen. Aber wenn du seriöse Medien – wie den MDR – oder den NASA oder die Stationspreisliste ignorierst kannst ich nichts dafür. --Paphia (Diskussion) 17:35, 4. Feb. 2020 (CET)

Wenn man - mit der Annahme, dass beide Namen korrekt sind - auf Umbenennungen verzichten sollte: damit ging es ja los, das war Mitte Dezember. Es ist ja nun wirklich nicht so, dass der Artikel monate- oder jahrelang auf dem Hauptbahnhofslemma lag.
Der Umbenenner (Gamba) selbst bevorzugt, wie oben gesagt, auch die Variante von DB Netz.
Ich vermute zwar, dass DB Netz demnächst nachziehen wird; aber dann kann man den Artikel immer noch verschieben. --Global Fish (Diskussion) 17:40, 4. Feb. 2020 (CET)

Das ist mir alles bekannt. Ich habe mir ja auch die Versionsgeschichten ja auch schon angeschaut. Trotzdem ist die Verschiebung von ihm – aus meiner Sicht – nicht gerechtfertigt. Er startet hier eine Diskussion, in welcher herauskommt, dass der Name des Artikels korrekt ist. Trotzdem wird von ihn einfach der Artikel ungerechtfertigt verschoben. Zudem war die Diskussion noch nicht mal beendet gewesen zu dem Zeitpunkt, wo Rolf-Dresden die Seite verschoben hat. --Paphia (Diskussion) 18:09, 4. Feb. 2020 (CET)

Warum sollte die zweite Verschiebung ungerechtfertigt sein, die erste aber nicht? --Global Fish (Diskussion) 18:11, 4. Feb. 2020 (CET)

Es gab vier Umbenennungen: Bahnhof Merseburg → Merseburg Hauptbahnhof → Bahnhof Merseburg Hbf → Merseburg Hauptbahnhof → Bahnhof Merseburg – Wenn ich mich nicht ganz irre, wurde seit dem 15. Dezember der Artikel auf diese Namen verschoben. Übrigens von Rolf-Dresden wurde der Artikel auf „Bahnhof Merseburg Hbf“ verschoben. Da sieht man schon, dass er auch nicht ohne Fehl und Tadel ist. Denn dieser Name ist ja vollkommen falsch. Man kann ohne Frage auch über die Verschiebung von „Bahnhof Merseburg“ zu „Merseburg Hauptbahnhof“ eine Diskussion führen. Aber ich schätze mal, dass Gamba vor seiner Verschiebung nicht noch mal beim IRS-Viewer nachgeschaut hat, ob er dort auch umbenannt wurde. Ich persönlich hätte das auch nicht gemacht. Bei „Auf Achse“ wurde die Umbenennung bekannt gegeben, auf den Bahnhof ist der neue Name zu lesen und auf der Stationsliste wurde der Name auch geändert. Da hätte ich nicht noch zusätzlich bei dem IRS-Viewer nachgeschaut. Zudem wurden von Bahnthaler zu diesem Zeitpunkt auch weiteren Bahnhöfen auf ihr neues Lemma vorschoben. --Paphia (Diskussion) 18:31, 4. Feb. 2020 (CET)

Du kannst gerne erklären, was durch wen schiefgelaufen ist, und manches kann ich dabei durchaus nachvollziehen. Aber ich gebe Dir den guten Rat, Dich nicht zu sehr darauf zu versteifen. So etwas passiert eben, jeder macht Fehler. Am Ende steht für mich: (noch) sind beide Varianten korrekt, das Lemma liegt da, wo es vorher auch schon lag. Da ist nichts grob falsch. Wenn sich der Sachstand ändert, und auch bei DB Netz der Hbf da ist, wirds problemlos verschoben. Ich sehe hier so oder so kein Drama. Bei Bahnthaler wurde übrigens auf seiner Disk auch nach den Belegen nachgefragt.--Global Fish (Diskussion) 00:01, 5. Feb. 2020 (CET)

Eigentlich haben wir hier einen Konsens für das aktuelle Lemma. Paphia, du bist der einzige, der den Artikel wieder nach Hauptbahnhof verschieben will. Du argumentierst dabei durchaus sachlich und nachvollziehbar, aber der Verschiebewunsch wird eben von keinem anderen Beteiligten geteilt und das aktuelle Lemma ist ebenfalls regelkonform. --Gamba (Diskussion) 11:15, 5. Feb. 2020 (CET)

Ich versteife mich darauf nicht. Ich sehe hierbei nur eine Gefahr: Jetzt könnten auch den anderen Bahnhöfen, welche zum Fahrplanwechsel umbenannt wurden, wieder zurück geschoben werden mit Hinweis auf diese Diskussion, obwohl die Verschiebung hier ja nicht korrekt oder wie es Wahldresdner ausdrückt nicht „feine englische Art“ war. Zudem besteht bald das gleiche Problem, weil wie in „Auf Achse“ zu lesen ist, auch bald – was auch immer, das heißt – die beiden Bahnhöfe Halberstadt, welcher einen Artikel besitzt, und Schönebeck (Elbe) Hauptbahnhöfe werden. Aus diesem Grund sehe ich hier schon die Pflicht zu klären, was man in solchen Fällen machen soll. Denn das hier ist – aus meiner Sicht – ein Präzedenzfall. --Paphia (Diskussion) 16:01, 6. Feb. 2020 (CET)