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Diskussion:Liste der Sparkassen in Deutschland

Letzter Kommentar: vor 14 Tagen von Wowo2008 in Abschnitt Sparkasse Hennef
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Ankündigung weiterer Sparkassenfusionen Bearbeiten

Letzter Kommentar: vor 2 Monaten55 Kommentare8 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Geplante Fusionen Bearbeiten

Letzter Kommentar: vor 1 Monat6 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Karte Bearbeiten

Letzter Kommentar: vor 10 Monaten1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Danke für die Aktualisierung der Übersichtskarte. Unglücklicherweise enthält sie viele Fehler bei den Städtenamen, z.B. Fallingbostol statt Fallingbostel, Riegberg statt Rietberg. --Topibur (Diskussion) 16:24, 28. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Spare- og Lånekassen for Flensborg Bearbeiten

Letzter Kommentar: vor 9 Monaten17 Kommentare6 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Die Spare- og Lånekassen for Flensborg og Omegn halte ich in dieser Liste nicht für richtig aufgehoben, da sie zum Einen vor fast hundert Jahren ihre Geschäftstätigkeit eingestellt hat (ohne in eine Nachfolgeorganisation im Sparkassensektor überführt worden zu sein) und zum Anderen schon zu ihrer Zeit einen Sonderstatus hatte (dänische Minderheit / Rechtsform). Richtiger wäre ein Hinweis im Haupt-Artikel Sparkasse auf diese wohl einmalige Sonderform. --Tim (Diskussion) 15:31, 24. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Gehört das in den Artikel zu Sparkassen - oder handelt es sich nicht vielmehr um eine Spar- und Darlehenskasse? Eine Sparkasse im Sinne kommunaler Gewährträgerschaft war die Flensburger Bank nie.--Vertigo Man-iac (Diskussion) 16:54, 24. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Das halte ich für nicht gerechtfertigt. Sie ist eine ehemalige Sparkasse in Schleswig-Holstein, also warum sollte sie hier nicht auch gelistet sein? (Und der Verweis darauf, dass sie ihren Kundenkreis in der dänischen Minderheit hatte, darf ja nun kein Argument sein, sie hier rauszuschmeißen). --217.94.54.155 17:40, 24. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Ich bezweifle, dass es jemals eine Sparkasse war.--Vertigo Man-iac (Diskussion) 17:50, 24. Jul. 2023 (CEST)Beantworten
Und mit welcher Begründung? Wir können hier nicht einfach Sparkassen rausschmeißen, weil sie nicht in kommunaler Trägerschaft waren oder einen dänischen Kundenkreis hatten. --217.94.54.155 18:00, 24. Jul. 2023 (CEST)Beantworten
Das Kreditinstitut hieß ausdrücklich nicht Sparkasse, sondern Spare- og Lånekassen. Dass das auf deutsch zu „Sparkasse“ abgekürzt wurde, macht aus der Bank keine Sparkasse. Der Begriff Sparkasse ist meines Wissens erst seit den 1930er-Jahren geschützt (§40 Kreditwesengesetz) und darf nur von öffentlich-rechtlichen Instituten geführt werden. Die Spare- og Lånekassen hat formell nie Sparkasse geheißen und war auch nicht öffentlich-rechtlich. Im Gegensatz zu den freien Sparkassen, die eine Sonderform darstellen, hat sie – soweit das bisher dargestellt wurde − auch keine Kommune als Gesellschafter gehabt. Der einzige Grund, sie als Sparkasse zu zählen, wäre, dass in der deutschen Übersetzung offenbar verkürzend die Bezeichnung „Sparkasse“ gewählt wurde. Das macht aus der Spare- og Lånekassen aber keine Sparkasse. Mit anderen Worten: Es gibt viele Gründe, dass die Bank keine Sparkasse war, aber keinen fundierten Grund, sie als Sparkasse zu werten. Genau deshalb wurde sie vor langer Zeit aus der Liste der (ehemaligen) Sparkassen gestrichen.--Vertigo Man-iac (Diskussion) 10:36, 25. Jul. 2023 (CEST)Beantworten
In Deutschland gab es neben der Flensburger mehrere "Spar- und Leihkassen", ohne dass das ihren Status als Sparkasse angegriffen hätte. In Schleswig-Holstein gab es traditionell zahlreiche Spar- und Leihkassen, die hier auch in der Übersicht aufgeführt werden. Neben Sparkassen in öffentlicher Trägerschaft gab und gibt es auch freie Sparkasse (wie die Haspa), ich gehe davon aus, dass das hier bekannt ist. Insofern sehe ich noch immer nicht, warum hier eine einzelne Sparkasse herausgekickt werden soll. Es müssen ja für alle einheitliche Kriterien gelten. Ansonsten müsste die Übersicht entsprechend geändert werden, zum Beispiel dahingehend, dass keine Sparkassen, die den Titel "Spar- und Leihkasse" getragen haben, keine freien Sparkassen oder keine vor 1930 bestehenden Sparkassen gelistet werden dürfen.--217.94.58.28 14:07, 25. Jul. 2023 (CEST)Beantworten
Der entscheidende Unterschied ist, dass die anderen Spar- und Leihkassen in der Liste in noch bestehenden Sparkassen aufgegangen sind oder heute als freie Sparkasse geführt werden. Zu Zeiten der Flensburger Bank gab es die drei Säulen (Sparkasse/Geno/Privat) nicht so sauber, dass man sauber zwischen Sparkassen und anderen Banken unterscheiden könnte. Das eindeutige Kriterium ist: Die Bank hieß nie Sparkasse und das Nachfolgeinstitut ist nicht Mitglied der Sparkassenorganisation. Sollte eine Spar- und Leihkasse in der Liste stehen, deren Nachfolgeinstitut nicht im Sparkassenverband bzw. Verband der freien Sparkassen ist, bitte ich um entsprechenden Hinweis.--Vertigo Man-iac (Diskussion) 14:48, 25. Jul. 2023 (CEST)Beantworten
Also, nochmals: Die Sparkasse ist natürlich eine Sparkasse gewesen (wörtlich: "Spar- und Leihkasse" → Vieleicht ist der Begriff außerhalb SH nicht bekannt?). Hier sonst auch einmal die Definition des Gabler Wirtschaftslexikons. Ansonsten halte ich das Vorgehen, nur solche ehemaligen Sparkassen aufzunehmen, die in anderen aufgegangen sind, für zumindest etwas unglücklich. Der Leser erwartet hier ja eine Übersicht "ehemaliger Sparkassen", ganz gleich, ob diese in anderen aufgegangen sind oder nicht. Sollte so vorgegangen werden, bitte ich aber darum, diesen Definitionsschritt für alle ehemaligen Sparkassen anzuwenden und dies auch an geeigneter Stelle im Artikel zu vermerken. --217.94.58.28 15:06, 25. Jul. 2023 (CEST)Beantworten
Du verstehst es nicht oder willst es nicht verstehen: Sparkassen im heutigen Sinne (als eine der drei Säulen des deutschen Bankwesens) gab es im 19. Jhd. noch nicht. Banken hatten unterschiedliche Namen: Sparkasse, Sparcasse, Spar- und Leihkasse, Spar- und Darlehnskasse usw. Das war gesetzlich noch nicht geregelt. Er später wurden die Banken einheitlicher Gesetzgebung unterstellt. Die Flensburger Spare- og Lånekassen hat sich explizit gegen die Beaufsichtigung als Sparkasse gesperrt, als diese verheitlicht wurde, und stattdessen die Rechtsform der GmbH gewählt. Sie war nie dem deutschen Sparkassenwesen zugehörig, weil sie weder als Sparkasse beaufsichtigt wurde noch dem Sparkassenverband beigetreten ist. Die Sondervorschriften (Sparkassengesetze der Länder, Genossenschaftsgesetz, Prüfungsverbände) gelten für die Privatbanken nicht, wodurch sie sich von den Sparkassen und Genossenschaftsbanken unterscheiden. Die anderen Spar- und Leihkassen haben sich zu (freien) Sparkassen weiterentwickelt, die Flensburger sind einen anderen Weg gegangen. Dadurch ist die Spare- og Lånekassen ein Sonderfall und mit den übrigen Spar- und Leihkassen aus SH und nicht vergleichbar.--Vertigo Man-iac (Diskussion) 16:11, 25. Jul. 2023 (CEST)Beantworten
Das ist so nicht ganz richtig. Das Sparkassenwesen hat sich schon im 19. Jh. entwickelt und selbstverständlich waren das damals auch schon Sparkassen. Du führst hier eine Definitionsverengung ein, die ich schwierig finde (sozusagen: ab wann ist eine Sparkasse eine Sparkasse?). Natürlich haben sich rechtliche Rahmenbedingungen im 20 Jh. geändert, das beraubt ehemaligen Sparkassen aber nicht ihren Status als Sparkasse. Daher weiter oben auch mein Verweis auf die Definition im Wirtschaftslexikon. Es geht hier ja gerade nicht um "Sparkassen im heutigen Sinne", sondern einfach um eine Auflistung "ehemaliger Sparkassen". (Sonst als Vorschlag: Falls Du beides trennen möchtest, wäre vielleicht ein eigenständiger Listenartikel ehem. Sparkassen sinnvoll?)--217.94.58.28 20:44, 25. Jul. 2023 (CEST)Beantworten
Also ich habe es in der damaligen Diskussion schon so gesehen und sehe es auch heute noch so, dass in dieser Liste nur Sparkassen „nach heutiger Definition“ sowie deren rechtliche Vorgänger aufgeführt werden. Die Spare- og Lånekasse war damals ein Konstrukt, welches sich nicht eindeutig in die heutigen Definitionen einsortieren lässt. Des Weiteren lässt sich das dänische Wort lån (bzw. laan nach alter dänischer Schreibweise) auch mit Darlehen übersetzen und somit Spare- og Lånekasse auch mit Spar- und Darlehenskasse anstatt Spar- und Leihkasse. Und eine Spar- und Darlehenskasse ist nun mal erst recht keine Sparkasse nach heutiger Definition. Wie ich auch damals schon geschrieben habe, sind all dies Gründe bzw. Zweifel, die für mich gegen einen Eintrag in dieser Liste sprechen. --PKautz (Diskussion) 21:55, 25. Jul. 2023 (CEST)Beantworten
Noch ein Nachtrag: Natürlich ist es ein Stück weit Auslegungssache, ab wann eine Sparkasse eine Sparkasse ist: Zählt nur der reine Name? Oder doch eher die Struktur bzw. Rechtsform des „Kreditinstitutes“? Nach dem Namen ist die Spare- og Lånekasse keine eindeutige Sparkasse, weil sich der Name auch mit Spar- und Darlehnskasse übersetzen lässt. Nach der Struktur/Rechtsform ist die Spare- og Lånekasse ebenfalls keine eindeutige Sparkasse, weil nicht in kommunaler oder freier Trägerschaft, sondern in privater Rechtsform als GmbH. --PKautz (Diskussion) 22:07, 25. Jul. 2023 (CEST)Beantworten
Muss mich hier kurz reinquetschen: Die Spare- og Laanekasse wird in der Literatur durchgehend als Sparkasse bezeichnet, siehe unten vG, --Kanti (Diskussion) 06:30, 26. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Hallo zusammen! Dieses Thema wurde vor längerer Zeit (2012 bis 2014) schon einmal ausführlich diskutiert, siehe Diskussion:Liste_der_Sparkassen_in_Deutschland/Archiv#Spare-_og_Lånekasse_Flensborg_og_Omegn. Ich hatte mich damals auch dafür ausgesprochen, die Spare- og Lånekasse nicht in die Liste einzutragen. Den genauen Ausgang bzw. den weiteren Verlauf der vergangenen neun Jahre habe ich dann aber nicht mehr so genau verfolgt. Gruß, --PKautz (Diskussion) 19:23, 24. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Ich habe mich jetzt doch nochmal in die damalige Diskussion eingelesen. Ich hatte damals die Spare- og Lånekasse aus der Liste gelöscht und diese Löschung blieb auch nach Abschluss der Diskussion bestehen. Für die Gründe verweise ich auf die damalige Diskussion. Gruß, --PKautz (Diskussion) 19:37, 24. Jul. 2023 (CEST)Beantworten
Gerade die Diskussion hier gesehen. Ich hatte mich damals auch eingebracht und mich dazu aus Interesse in die Literatur eingelesen. (hier die Disk von damals). Die Sparkassen-Eigenschaft der Flensburger Spare- og Laanekasse wird in den Quellen übrigens an keiner Stelle in Zweifel gezogen, es ist durchgehend von Sparkasse die Rede (etwas anderes wären im Dänischen übrigens andelskasser, kreditforeninger oder lånefond). Habe auch mal nachgesehen: Dass die Sparkasse damals schon aus der Liste gelöscht wurde, passt nicht ganz. Soweit ich das sehe, war sie von 2013 bis 2017 durchgehend gelistet, wurde dann 2017 von Tim herausgenommen (hier), 2020 wieder reingenommen (hier) und im letzten Jahr (2022) wieder gelöscht (hier). vG--Kanti (Diskussion) 06:30, 26. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Sparkasse Hennef Bearbeiten

Letzter Kommentar: vor 14 Tagen1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Hier ist ein eigener Artikel geplant. Grüße:--Wowo2008 (Diskussion) 09:52, 17. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

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