Diskussion:Kaiserliche Marine
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Zusammenfassung Kaiserliche Marine, Hochseeflotte und Selbstversenkung Bearbeiten
Habe die Texte der Artikel "Hochseeflotte" und "Selbstversenkung der Hochseeflotte" hierher verschoben. Dadurch ist aus drei schwachen ein mittelmäßiger Artikel entstanden, der auch noch mal kräftig überarbeitet werden sollte. Ich will es gerne versuchen, weiß aber nicht, wann ich dazu kommen werde.--KuK 20:35, 11. Feb 2005 (CET)
- Dann fang am Besten mit der Tabelle. Da gibt es 3 Kategorien für Panzerkreuzer, Schlachtkreuzer, Grosse Kreuzer! Würde vorschlagen: Panzerkreuzer und Schlachtkreuzer mit Hinweis, dass beide in der kaiserlichen Marine Grosse Kreuzer hiessen. --193.25.119.79 07:55, 6. Sep 2005 (CEST)
- Tabellen überlasse ich den Formatierungskünstlern, da habe ich wenig Ahnung von. Habe aber einen weiteren Schritt getan, den Artikel zu überarbeiten. Man muss sich hüten, historische Ereignisse zu sehr aus der Brille der heutigen Zeit zu beurteilen. Das führt zu Schlaumeierei ("größte Torheit"). Statt dessen ist sachliche Kritik angebracht, die ich versucht habe, vor allem im Absatz "Bilanz" unterzubringen.
- Es fehlen aber noch viele Aspekte, darunter
- Organisation und ihre Veränderungen 1871 bis 1918
- Liste der Flottenchefs
- Marineteile außer Hochseeflotte und Ostasiengeschwader (Flieger, Uboote, zumindest Verweise auf die entsprechenden Artikel)
- Einsatz der Marine vor und im Weltkrieg (ohne Kapitel Seekrieg im Artikel Erster Weltkrieg zu wiederholen)
- Soziale und innere Angelegenheiten (auch Gründe für die Flottenmeutereien 1917 und 1918)
- --KuK 12:54, 5. Mär 2006 (CET)
Leider werden die konzeptionellen Fehler bei der Aufstellung nicht erwähnt. Außerdem fehlt der wichtige Hinweis, dass der Flottenbau dem Heer erhebliche finanzielle und materielle Mittel entzogen hat, so dass der Schlieffenplan 1914 zum Scheitern verurteilt war. --Hanns.schneider 11:52, 28. Mai 2006 (CEST)
Artikel unvollständig und überfrachtet Bearbeiten
Kuk hat den Text der Artikel "Hochseeflotte" und "Selbstversenkung der Hochseeflotte" hierher verschoben. Dadurch geht total der Überblick verloren. Außerdem wird so aus drei schwachen kein mittelmäßiger Artikel. Die Hochseeflotte bekommt eindeutig zu viel Gewicht. Und gleich nochmal im Abschnitt "Erster Weltkrieg". Das Wort von "uneingeschränkten U-Boot-Krieg" dagegen wird nicht mal erwähnt. Ebensowenig das Marinekorps Flandern. Ich finde das unmöglich!
Hochseeflotte sollte unbedingt (!) wieder eigene Artikel werden. Dann kann man die jetzt bestehende "halbgare" Aufstellung (hier noch ohne Torpedoboot-Flottillen, ohne U-Boot-Flottillen, ohne Sicherungsstreitkräfte und ohne Trossverband) wenigstens vervollständigen, ohne dass der Artikel "Kaiserliche Marine" noch unübersichtlicher wird. Außerdem sollte man statt Hochseeflotte lieber einen Einblick in die "Aktive Schlachtflotte" geben.
Und den Ersten Weltkrieg zur See sollte man in einem eigenen Artikel Seekrieg 1914-1918 abhandeln. -- Zeitgeschichte 20:05, 23. Feb. 2009 (CET), Zeitgeschichte 12:24, 2. Mär. 2009 (CET)
- Dem schließe ich mich durchaus an. Hier z.B. steht nur, was im Ersten Weltkrieg nicht funktionierte, nicht was passiert ist. Über die Selbstversenkung der Hochseeflotte steht mehr drin als über ihre Tätigkeit im Kriege, und das, obwohl es inzwischen wieder einen eigenen Versenkungsartikel gibt. Die Auflistung ihrer Schiffe ist hier viel zu lang und gehört in den Artikel Hochseeflotte, den man ja auch wieder neu hat entstehen lassen.
- Nicht nur die Marineflieger fehlen völlig, sondern die technische Entwicklung überhaupt. In dieser Form ist und bleibt der Artikel einfach nur schlecht. Der Grund für die Einfügung der anderen beiden Artikel war seinerzeit, dass alle drei ziemlich inkonsistent waren und falsche Gewichte setzten. Das hat sich leider nicht geändert, da sich niemand sonst darum gekümmert hat. Vielleicht helfen ja meine beiden Lückenhaft-Bausteine.--KuK 18:33, 20. Mär. 2010 (CET)